【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -29-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/28(木) 21:24:50.94

ジワジワ製品数が増えてます。
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

アートプロ　http://artpro.jp/　コキ106　ＤＥ10　ＥＦ80
FAB　http://fabtrains.com/　 165系　コキ10000系
WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500
城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１
SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601
工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ50　Ｄ52
HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　 10系寝台客車各種　ホキ2200
MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　ＤＦ50　オハ35系　157系　Ｃ51
モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車　スロ62系
八雲工芸　http://yakumoworks.com/　 8620完成
ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512480608/

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 05:08:07.45

>>595
言葉は少々過ぎたかもしれませんが、こちらに対しても、
「内部被爆」「キチガイ」「ボケ」とか言われてますから、
「お互い様」なんですけどね

で、貴方もこう書いてますね
↓↓
>最低の屑だ。

相手の罵詈雑言を批判しながら、自分の罵詈雑言は肯定するなんて、
「報復だから許される」なんて事は世間ではありえません
少なくとも同罪に値しますね

貴方が書いているのは、自分達だけはセーフとか、
勝手我が儘な言い訳をしているだけですね

しかもその上、貴方の自作自演がバレてしまっていますから、
何を書いたところで、無理ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 05:11:02.38

>>595
で、貴方は自作自演の常習犯だったわけですね
いくら、理路整然と書いたところで説得力は全くありませんよ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/232
>232 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 00:55:24.59 ID:WVd7MT0n
>>>230
>蒸機氏は、16番否定をする人に対して怒りを抑えきれずに「小馬鹿発言」でレスをする。

>そしてその蒸機氏自身は醜い「小馬鹿発言」と、全く納得性なき「反論になっていない反論」と、
>過疎っている「比較禁止１２ｍｍスレ」が如実に表す同意者の少なさ故に、貴殿が仰る通り、
>真に大馬鹿にされている、という事だろう。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/311
>311 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 23:44:43.97 ID:WVd7MT0n
>>>268
>蒸機好きさん、いくら何でもこの発言は無理があり過ぎです。
>墓穴を掘っていると思いますし、このような擁護のされ方は１６番規格と他モデラーにも迷惑になっています。
>どうかもうやめてくれませんか。
>このようなおかしな話を振り回さなくとも１６番は十分に市場を得ているのですから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 05:18:15.03

是々非々してるとか、言ってたID:HV03vwtb,ID:6XSlfSGBは、
>>598の下段側のキャラのようですね

何の事は無い、単なる自作自演による印象操作だったわけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 07:27:28.14

とりあえず、ゲージ厨は消え失せたようなので個人間の罵倒合戦はやらないように。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 07:48:22.98

そうだ、模型の話題をしろ

12ｍｍのスレなんだから

16番の話題はスルーして、12ｍｍの良い所だけ話題にすれば良い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 08:55:06.35

>>428
メインはNを堪能しながら、
16番規格を根本から否定とか

矛盾の塊だよな

バカンが腐ったカキコばかりしているから
貴殿や貴殿に12ｍｍ紹介した方とか、
12ｍｍに真摯に取り組まれている方が大迷惑しているんだな

正しく12ｍｍの恥晒しだよ、罵関

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:05:03.03

よーやく神中キハ41の車体部と前面部のの切り出しが終わった。
しかし、側板だけで5枚とか勘弁してほしい。
あと下回りどーしよーw

鈴木 · 2018/01/02(火) 09:19:12.69

16番国鉄型(以下16番と略す)　は車体を1/80、ゲージを1/65で作る模型であり、このやり方で作った場合、
どんなに高度の技術をもって精密化に挑戦しても、
蟹股模型を解決できない。
それに対して、16番の蟹股姿を改善しようという考えが、
1958年頃、白鳥氏が起こした1/80模型(車体もゲージも1/80)であり、
1972年頃、誰かが起こしたHO模型(車体もゲージも1/87)です。
この車体とゲージの狂いの改善は
英国で盛んだったOO(車体を1/76、ゲージを1/87)の内股姿を改善するために、
HO(車体もゲージも1/87)が米国で生まれたのと同じです。

16番とHOの違いは単に、
縮尺が【1/65と1/80の混濁】か、【1/87の一種】か、
の違いに過ぎません。
どちらかが、精密模型専門だ、とかどちらかが高額模型専門だ、というような事はありません。
初心者が下手糞な模型をHOで作っても、模型屋が格安模型をHOで売っても、
何の問題もないのがHO模型です。

ただ、日本の現状では、
【1/65と1/80の混濁】縮尺である16番を好む人が多いために、
HOの格安量産品は少ないのです。
(米国ではHOを好む人が多いために、HOの格安量産品が多い)

現在の工業技術では、16番もHOも同じように量産模型を作れるが、
16番の愛好者数が多く、HOの愛好者数が少ないので、
模型屋としては、量産模型の場合は16番をメインにせざるを得ない。
要するに趣味者の好みが原因で、
模型商品は、16番【1/65と1/80の混濁】が優勢、HO【1/87の一種】が劣勢になってます。

勿論、個々の趣味者が
16番【1/65と1/80の混濁】と、
HO【1/87の一種】の両方の
趣味を同時にやるのは自由です。
しかし個々の趣味者など問題にせず、
模型そのものだけを考えれば、上に書いたようになります。
また、16番とHOのどちらが優れているのか?　についてはここでは書きません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 09:20:42.15

>>603
スクラッチですか？

kwsk

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:29:13.49

>>604の暴走老人はヌルー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:37:07.41

>>606

了解です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:50:17.43

>>605
いんや。Shop kihaのペーパーシートです。
ペーパーの割に凝り性のキットなので、初めての人は国鉄鋼体化客車からやったほうがいいでしょう。
あそこのホームページを見ると分かりますが、その手のファンなら涎が出るほどのラインナップを誇っていますね。
基本はペーパー型紙なので、注意深く切り出しを行うことが第一です。
おでこはペーパーの積層なので、人によっては面倒かもしれない。
このスケールの欠点の一つが台車と床下機器がない点ですが、それらもペーパーで売っておりますw

**某356** · 2018/01/02(火) 10:26:27.39

>>537
＞そもそも16番派が16番派を否定する場面を見たことがない
＞16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない
＞12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない
少なくとも私は蒸気好きさんに何らかの指摘をしたことはありますけどね。
蒸気好きさんには嫌われちゃいましたけど。
まぁそもそも私は12㎜派でも16番派でもありませんが。

>>564
名無しのあなたが一体何を言っているんだ？

鈴木 · 2018/01/02(火) 12:12:21.71

>>564名無しさん
>俺は12mm派を公言して、
　　　　↑
2chに「派」なんて派閥みたいなモンは無いですよ。
自分一人の考えを述べるだけだ。
「派」なんて仲間づくりかれば、反対派に対して人数の力で、勝てると計画してるの?
オタクに依ると、　「12mm派」　としての団結した意見でもあるのかね?

>前から鈴木はキチガイと言って、延々レスコピーするのを批判してるがなにか？
　　　　↑
他人をキチガイと言うなんてのは、「批判」なんて高尚な意見ではない。
単なる人格攻撃の荒らし書き込みだ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 12:34:06.05

>>608
あれは、大変でしょう
ペーパーは、レーザーカットが主流になってしまいましたからね

台車は、使えそうなものがあるのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 12:52:20.26

>>610

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓ こちらへドーゾ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 13:27:59.93

>>611
軸距離が合わないが夕張のキハ用がある。紙なんですけどね！
なお、ここのキットは電装に向いてないので、
室内灯前照灯尾灯を点けたい人は組み立て前に考えとく必要がある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 13:53:10.69

>>596 蒸機 ID:uR3MRxLp
>ここの人達が、他規格全否定で大騒ぎしているからでしょう
>「一長一短」を全否定してますし、特に「零長百短」とか、明らかに挑発的な言葉を使ってますからね
　　だから何、
　　ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 を肯定的に考えるスレ
　　1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

　　そこが理解できないんだよ！！
　　気に食わないなら来なきゃいいだけでしょ？
　　自分たちのスレに住み、そこで我慢してれば良い。

>そういう人達がやって来るのも自然な事では、無いでしょうか？
>貴方達が他規格全否定などせずに「一長一短」を受け入れれば、喧嘩にはならないと、思いますけどね
　　あなたが「零長百短な考えの人もいる」と受け入れてもいいんですよ（嘲笑）
　　ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 を肯定的に考えるスレ
　　1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

　　それを理解しない限り無理、元旦早々、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:03:34.73

>>614
所で12㎜を否定した人っていた？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:04:40.16

>>614
それとここは1/87 12㎜を肯定的に受け入れるスレじゃなくて1/87 12㎜模型談義のスレですよ。
本来は、ですが。

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 14:06:06.58

ショッ○キハの
ペーパーシートこそ。
1/87 12mmが、盛んじゃないのかね～？

まあ
動力は、イ○ンの12mm動力の小加工で
出来るからねぇ～？？
因みに
接着剤が、ちゃんと使えれば
垂直水平も出し易いのが
ペーパー製でも有りますけどね？

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 14:14:05.22

まあ
工作する輩にとって
有り難いのが。
下廻り動力じゃないのかね～？

イ○ンは、今の16番の商品展開に
忘れられた
販売の、キモは判ってると思いますけどねぇ～？？
12mm動力。13mm動力。

マトモに使えるの？
イ○ンじゃないのかねぇ～？？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:37:01.59

♪ってモデルス社員だったのかw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:46:34.01

>>615名無しさん ID:Uk0DTkx7
　　>所で12㎜を否定した人っていた？
　　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」これで「かっこいい」「国鉄の機関車に見られる」って時点で「12㎜を否定した」でしょうな。
　　　　他にも「スグ脱線する」とか嘘を言い「高い模型しか売ってない」「アイテムがが少ない・偏ってる」って人特殊コテハンはいた。
　　　　なお、そいつは「あんたが改心すれば良い」と宣う（笑）

　　　　ここは、1/87 12mm / HOn3-1/2 何よりHOの意味が理解できる方向けのスレ。

>>616名無しさん ID:Uk0DTkx7
>それとここは1/87 12㎜を肯定的に受け入れるスレじゃなくて1/87 12㎜模型談義のスレですよ。本来は、ですが。
　　　　「1/87 12㎜模型談義のスレ」比較自由だとし、予防線を張らずに立てたスレ。
　　　　16番用語スレの「気に入らない人は絶対来ないでください」とは異なる。その時点で不均衡。
　　　　「1/87 12㎜模型談義のスレ」の前提・目的が異なっていれば、本来の姿から異形となる。
　　　　さらに「特定コテハン間の遺恨の場」に成り下がっている、それを隔離スレとして利用している輩もいる。

　　　　ここは、1/87 12mm / HOn3-1/2 何よりHOの意味が理解できる方向けのスレ。
　　　　　
木曽森林も、ビッグボーイも、新幹線も、カシオペアも、近鉄特急も、そうそう都電も一緒に同じ線路で走って、皆んなで楽しめる。
そんな「素敵な鉄道模型規格」の好きな方のスレは、12㎜化のメリットを否定した人と言って良いだろう、相反する要素を持った模型規格ですから。
中には「近似する規格が乱立しスケールメリットが出ない」こんな考えの方もいます。

今年は「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしくない。
こんなバカな話をしないで済むように、ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 何よりHOの意味が理解できる方のみ参加してほしい。
「比較自由」と書いてあっても、の前提・目的が異なっていれば、あるべき楽しい場から変形してしまう。

元旦から、特定コテハンがグダグダ書いてます。
「1/87 12㎜模型談義のスレ」の前提・目的が異なっていれば、本来の姿から異形となる。
なぜ、1/87 12mm / HOn3-1/2 を受けいられない人は、ココでグダグダ駄々こねてるのでしょう？
そこが理解できないんですよ。。。

気に食わないなら来なきゃいい。
全く違う世界ですから相入れません、そこは理解しましょう。な

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:57:47.39

と、新年も必死な株ニートであった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:58:49.44

そういえば「SP座席車の呼称」「BR18の色」「COSF,COLAのお話」理解できなかった、お・ば・か・さ・ん、は正月何してんだ？

言い訳考えてんの？「自分にはかなわない人が居る」って気づいた？？
それとも、成長して「スルー」出来たのかい（嘲笑）
大晦日にちょっと頑張りすぎて熱出ちゃったとか（大笑い）

まあ、ここには来ないことだ！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 15:27:39.92

>>620
私の知る限り12㎜に否定的な人はいなかったが。誰のことだ。
冷やかしてる奴ならいくらでも？いたがね。
それと16番をかっこいいと思うことと12㎜を否定することは本来関係ないことだ。

>>622
さぁ？バ関西人諸共戻ってこなくていいわwウザいだけだし。

鈴木 · 2018/01/02(火) 15:29:29.89

>>596蒸機好き
> 特に「零長百短」とか、明らかに挑発的な言葉を使ってますからね

「零長百短」なんて言葉を使ってるレス番は何処にあるの?
レス番を明示すること。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 15:32:16.27

しかし

何に対して、そんなに僻んでいるのでしょう？
井門氏が書いたブログの内容を、今だに根に持っているのでしょうか？

まぁ荒らしの彼はトーホグ塩釜の出身、根に持っても仕方ありませんが
しかし報復の内容が5ちゃんで荒らし続ける、これが彼の器の限界でしょうかねぇ笑？

こんな場所でネチネチと、延々と嫌がらせの荒らし行為笑
彼にお似合いですょ笑

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:01:19.39

>>613
なかなか、厳しいですね

頑張ってください

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:04:23.43

新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのは

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:06:03.02

新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのはID:rVLpFEWlさんですね
なぜ、解らないかなぁ？

>>627は誤爆

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:06:20.38

零長百短

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 16:18:30.95

>>625
芋ブログの内容に呆れてるんだよ。

鈴木 · 2018/01/02(火) 16:18:38.93

>>629蒸機好き
>零長百短

「零長百短」がどうしたの?
新年早々、誤爆を>627+>629の、2両固定編成にしちゃったの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:18:51.81

>>629
これも、誤爆

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 16:32:42.26

>>620

どうでも良いけど、そろそろ模型の話題に戻せば？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 16:36:02.70

>>631

新年早々ゴミレス大量投下ですか　♪　

鈴木 · 2018/01/02(火) 16:38:30.11

初詣特急新春誤爆号(2両編成)は、ただ今原因不明故障で停車中です。
今しばらくお待ち下さい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 16:44:59.43

>>634
そのインスマス人は質問返ししかしないのでスルー推奨。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 17:10:28.05

>>621名無しゲスいチャチャ屋さん ID:xPKyfWYD
>と、新年も必死な株ニートであった。
　　あら、チャチャ屋も営業中だったのかい？
　　
　「株ニート」って意味、説明しておくんなまし？

　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 17:12:48.81

1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 17:16:22.71

>>638
貴方の事ですか？

12mmの話をされた事は無いように思えますがね、
外国型の話になると元気になられるようですけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 17:19:32.59

>>626 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>なかなか、厳しいですね
>頑張ってください

>>627 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのは

>>628 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのはID:rVLpFEWlさんですね
>なぜ、解らないかなぁ？
>627は誤爆

>>629 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>零長百短

こんな書き込みだもんな～　これじゃ今年もレス伸び伸びだね～
　：あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
　：1/87 12mm / HOn3-1/2 が受けいられないJK、なぜココでグダグダ駄々こねてる？？？？？？？？？？

JKはなぜココでグダグダ駄々こねてる？
お正月も行くところも
お友達なく
金も無い？？？？？？？？？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 17:26:30.35

>>640
グダグダですね、貴方はw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:24:58.30

>>641新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>グダグダですね、貴方はw
　　グダグダを見たくなければ、ここに来なければ会わなくて済むよ。

　　あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
　　1/87 12mm / HOn3-1/2 が受けいられない「新春早々グダグダごねるクソ蒸機」なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

　　新春早々グダグダ言ってるから、正論ぶつけてんだけど。。。な・に・か。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:33:07.10

二人ともいい加減にしたら？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:33:45.24

>>642

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　まぁ落ち着けや、株ニート　♪
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　　　.||

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:35:59.55

●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

頭の可愛そうな蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 18:45:06.26

>>645
敵失にた頼らなければならない時点で、終わってますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 18:45:49.56

>>642
>　　あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？

貴方と違って、12mm模型やってるからですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:52:20.99

>>645の恥ずかしいところは古典機ではない北丹と4110が入っているところだろう。
更に夕張11は8620の上回り+9600の下回りと言われるようにこれも古典機ではない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 19:08:17.36

646 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>敵失にた頼らなければならない時点で、終わってますね
　　あんたの何を頼りにしましたか？

647 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>>あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
>貴方と違って、12mm模型やってるからですよ
　　答えになっていませんね「12mm模型やってるからですよ」と言う事は、「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」は間違ってると解釈して宜しいですね。
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、と解釈して宜しいですね。

　　12mm模型やってるんでしょ、持ってるじゃ無いですよね、そこもハッキリさせましょうよ。

鈴木 · 2018/01/02(火) 19:24:43.78

>>649
>12mm模型やってるんでしょ、持ってるじゃ無いですよね

やってるも、持ってるも、何しろ当人が、2chでそう言ってるだけですから。
「オレは鉄模講師だ」だの、
「オレは鉄模クラブ代表者だ」だの、と同じで

何の証拠もないし、
第三者の確認も出来ないから、
デッチ上げ作り話と、区別出来ませんから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 19:36:13.11

>>649
>　　あんたの何を頼りにしましたか？

え？、日本語が読めないのでしたか

>　　答えになっていませんね「12mm模型やってるからですよ」と言う事は、「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」は間違ってると解釈して宜しいですね。

それは、自由ですが
この模型を16番だと思い込んでいる、恥ずかしい人は貴方でしたね
https://www.dropbox.com/s/kdfk48j2ty01sf3/20160515_061318.jpg?dl=0

>　　12mm模型やってるんでしょ、持ってるじゃ無いですよね、そこもハッキリさせましょうよ。

そんなに自信が無いんでしょうか？

グダグダですね

>>650
では、それを全員に向かって言ってくださいね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 19:37:04.32

>>649
鈴木さんが、貴方にも言ってますよ
↓↓↓
>何の証拠もないし、
>第三者の確認も出来ないから、
>デッチ上げ作り話と、区別出来ませんから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 20:09:34.31

>>652
晩御飯は

食べましたか？
いつものボッチ飯だけと、腹が減っては僻めませんょ？

京都の夜は寒いでしょう？
あ、いつもカッカしてるから、暖房は不要ですか？
だって、火病だものw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 20:19:59.29

自称家族持ちが性懲りもなくまた来ましたよ
「家族」の客観的根拠は未だでしたよね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 20:31:16.65

>>649
で、君はどうなのさ？
ああ、因みにこちらも16番兼用なんでな。
そういう人はいくらでもいるんじゃないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 20:31:48.01

>>654
ゴミレスと同じだろ。そいつ。

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:02:51.93

http://gazo.shitao.info/r/i/20170102205706_000.jpg

しかし。
この角度でも？
煙突曲がり、スチームドーム曲がり、ライト曲がり。
どんな
ハンダ付けしたら？
こう成るのかねぇ～？？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:04:36.99

>>655名無しさん ID:Uk0DTkx7
>で、君はどうなのさ？
　　　１６番の模型は、中学時代の思い出の品、機関車数量とカツミの１０３系、１６５系、エンドウのキハ１７を除き処分した。
　　　キット・部品も物欲市で、全て売り飛ばした。
　　　残りは全て、HOscaleとＯscaleとＧgaugeが数台づつだ。

>ああ、因みにこちらも16番兼用なんでな。
　　　１６番の呼称は、正しい使い方ですね。

>そういう人はいくらでもいるんじゃないの？
　　　いくらでもいるでしょう。
　　　但し、ココが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレであり、
　　　1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ないでいる。
　　　
　　　勿論「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」は間違ってると考えるし、
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、と思う。
　　　一社を除いた模型メーカーの殆ど、主要雑誌社が、1/80の鉄道模型に対し「HO呼称を避ける」行為は評価している。

　　　重ねて言う。
　　　場所を考えず「自己主張する」「他の考えをボロカスに言う」こんな行為は、鉄道模型を真摯に考えていないと思う。
　　　それぞれ「分を弁える事」が肝要だ、それが出来ない奴がよくココへ来る。

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:07:38.09

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

ごめん！
業とじゃないから。
しかし。
ボイラー上、全て曲がって付けて？？
被災車両としては。
抜群だよなぁ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:08:29.45

>>658

懐かしいエンドレス・テ－プですか　　♪♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:12:07.77

音符と違って天板と側板は合ってるみたいだけどね

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:14:06.00

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

まあ
今まで、可哀想だから云わなかったけど。
梯子の付け方も駄目ですなぁ～。

あんな浮き上がってたら？
梯子に乗って
整備出来ませんな～？？
配管の曲げも
曲げ不足ですなぁ～？？
そんなヤンワリした曲げ方。
軽便蒸機にも
有りませんなぁ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:18:18.41

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

この梯子。
まるで、ホワイトメタルの造型ですなぁ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:23:19.28

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

この角度だと
煙突が、接地してないように見えますけど？
下の膨らんだコブは？

まさか？
もしかしたら？
ハンダじゃ～ないのかねぇ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:43:23.21

>>660 名無し ID:PMpSo+Kk
>懐かしいエンドレス・テ－プですか　　♪♪
　　懐かしいと思うんなら、あんたも同類項だよ。。。

　　戦後、高度成長期、日本人趣味をやる時間ができた。
　「日本人向けに、安価に、そこそこのレベルの鉄道模型を量産する」そんな思いを巡らせたメーカー、Ｎもプラも無い。

　　線路は標準軌の使って1/87で、車体は1/87じゃ小さいから1/80でいいや！
　車輪は日本の鉄道もインチ単位で転用が効いた。
　　ロストパーツは１割大きさ違うけど使っちゃえ！！　
　　そこで「輸出用の資源を転用」する知恵を使った、当時は仕方なかったよ。

　　そこからもう６０年以上、還暦を超えた。
　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る模型、それはおかしい・間違ってると考え人は、確実に増えている。
　　そして「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、と思う。
　　一社を除いた模型メーカーの殆ど、主要雑誌社が、1/80の鉄道模型に対し「HO呼称を避ける」その流れは歴史を理解した結果だ。

　　ココが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレ。
　　1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない奴が、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ない。
　　嫌なら「来ない事」だ。

　　そこをあえて「土足で踏み荒らす」「正月早々、グダグダ駄々をこねる」そんな、一部の輩。
　　その目的は「他人に良い思いをさせない」「妬み・嫉み」「買えない悔しさ」そんな程度のレベルの低い話だ。

　　

　　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:55:52.97

>>1に

>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう

とありますので
場合によっては1/87　12ミリの否定・全否定の意見も有り得るでしょう
必ずしも1/87　12ミリの肯定意見だけじゃないってことですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 22:21:46.24

>>665
思い出の品の16番は残した一方で他人には自分の意見を強要するのですか。
それは矛盾していませんか？それだけ原理原則を主張するなら16番は全部処分するべきじゃないんですか？
あなたの意見を突き詰めるとそういうことになるのですが矛盾していませんか？
それと零番日本型は1/43.5～1/45　32㎜が存在します。あなたの意見に従うならば、それらも処分の対象ですね。
Gに至ってはトイ・トレインもいいところでしょう。スケールモデルではないんだから当然処分の対象になりますね。

どうお考えでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 22:24:28.14

>>666 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/02(火) 21:55:52.97 ID:lpVrMSh4
>>1に
>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょうとありますので
>場合によっては1/87　12ミリの否定・全否定の意見も有り得るでしょう
>必ずしも1/87　12ミリの肯定意見だけじゃないってことですね
　　ならば、１６番全面否定も「長所なし」「零長十短」もアリなんだが。。。
　　問題は、ここで声高に言えるか？言えるか？？
　　って事に尽きる、さらに人格否定や、罵詈雑言だからな、一部のコテハンは。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 22:27:35.22

：場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょうとありますので
：場合によっては1/87　12ミリの否定・全否定の意見も有り得るでしょう
　　「江戸の仇長崎で」なんて、遺恨試合の輩も住み着いてるしね。。。
　　　額面通りに受け取れませんな～　対、一部のコテハンと特定活動者はね。

鈴木 · 2018/01/02(火) 22:32:58.19

私個人の考えでは、
HO模型に対する批判だの、
16番国鉄型(蟹股)模型が、HO国鉄型(非蟹股)模型より優れている点だのを
書きたい人は書けばいいと思いますよ。

HO愛好者の間だけで、ナァナァのくすぐり合いやってるよりは、
HO模型に対する批判は、批判として受け止めた上で、対案を考えていく事が
向上に結び付くと思いますからね。

但しあくまでも、模型そのものだけ、に対する批判ね。
人間そのものに対する批判は勘弁して欲しい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 22:36:11.87

>>667名無しさん＠線路いっぱい2018/01/02(火) 22:21:46.24ID:Uk0DTkx7
>思い出の品の16番は残した一方で他人には自分の意見を強要するのですか。
　　　思い出は、模型への思い出ではありませんよ、模型の優劣には関係ありません。
　　「強要されたくない」なら、他人にも強要しない事です

>それは矛盾していませんか？それだけ原理原則を主張するなら16番は全部処分するべきじゃないんですか？
>あなたの意見を突き詰めるとそういうことになるのですが矛盾していませんか？
　　　矛盾しませんよ、それは原理主義、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですか？

>それと零番日本型は1/43.5～1/45　32㎜が存在します。あなたの意見に従うならば、それらも処分の対象ですね。
>Gに至ってはトイ・トレインもいいところでしょう。スケールモデルではないんだから当然処分の対象になりますね。
　　　矛盾しませんよ、それは原理主義、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですか？

上記の個人案件と以下の記事は直接つながりません。
　：「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る模型、それはおかしい・間違ってると考え人は、確実に増えている
　：「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい
　：一社を除いた模型メーカーの殆ど、主要雑誌社が、1/80の鉄道模型に対し「HO呼称を避ける」その流れは歴史を理解した結果

　　ココが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレ。
　　1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない奴が、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ない。

　　嫌なら「来ない事」そこをあえて「土足で踏み荒らす」「正月早々、グダグダ駄々をこねる」そんな、一部の輩。
　　その目的は「他人に良い思いをさせない」「妬み・嫉み」「買えない悔しさ」そんな程度のレベルの低い話
　　私の考えでは矛盾しませんよ、全く。

　　一部の活動家が納得しなくても結構だが、ココでグダグダ駄々こねるのか理由にはならん。
　　言うのは勝手だが他人を不快にしない事、場所を考えられない時点で、鉄道模型人・大人としては失格だ。
　　
　　受け入れられる可能性は無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 22:42:25.28

見落としてませんか？
　>それと零番日本型は1/43.5～1/45　32㎜が存在します。あなたの意見に従うならば、それらも処分の対象ですね。
　　　　日本型と誰が書きましたか？いろいろな縮尺があっても、スケールモデルはありますよ？

　>Gに至ってはトイ・トレインもいいところでしょう。スケールモデルではないんだから当然処分の対象になりますね。
　　　　それは偏見ですね。
　　　　フルスケールに限りなく近い模型はいくらでもあります、同時にGgaugeにスケールモデルを求めるのは野暮。
　　　　YouTubeで、バックマンのD&RGW K27でも見てごらんなさい。

世界には「素晴らしい模型」「楽しい模型」はいっぱいありますよ、狭い了見で固まらない事です。
　　　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 22:50:20.92

>>670鈴木さん2018/01/02(火) 22:32:58.19ID:Gv8EzGHS
>私個人の考えでは、 HO模型に対する批判だの、
>16番国鉄型(蟹股)模型が、HO国鉄型(非蟹股)模型より優れている点だのを書きたい人は書けばいいと思いますよ。
　　私の考えは異なりますね。
　　物理的に、間違っている模型「受け入れる」「受け入れない」「許す」「許せない」を「ただ書ける」程、ここは成熟してません。
　　出入りする活動家の目的も異なります。
　　
>HO愛好者の間だけで、ナァナァのくすぐり合いやってるよりは、
>HO模型に対する批判は、批判として受け止めた上で、対案を考えていく事が向上に結び付くと思いますからね。
　　目的が異なりますから、所詮無理だと思いますよ。
　　相手は「江戸の仇長崎で」ですからね。なんて、遺恨試合の輩も住み着いてるしね。。。

>但しあくまでも、模型そのものだけ、に対する批判ね。人間そのものに対する批判は勘弁して欲しい。
　　これが、ここ実践されないのは、鈴木さん自身が一番ご存知でしょう。

ココは1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレ。
遺恨試合の輩も住み着いてるし、軋轢は資源の無駄。
1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない奴が、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ない。

ゴタゴタは回避すべき、嫌なら来るな、これが私の意見です。

鈴木 · 2018/01/02(火) 22:50:57.36

>>667
>思い出の品の16番は残した一方で
　　　　↑
何を残そうが、何をゴミポイしようが、
それは個人生活の問題。
何の模型を残そうが、残すまいが、
その模型(ここでは16番)の客観的価値に変化はない。

要するに、
個人の好みや愛着の事情などとは全く無関係に、
HO模型だの、16模型だの、の縮尺やゲージに関する、長所短所は存在している、という事。

>他人には自分の意見を強要するのですか。
　　　　↑
他人に対して意見を書き主張する、という行為は「強要」とは言えんでしょ。
そんな事言ったら、総ての人の意見=強要になっちまいます。

>あなたの意見を突き詰めるとそういうことになるのですが矛盾していませんか？
　　　　↑
665氏の書き込みは全然矛盾していないよ。
蟹股模型趣味と非蟹股模型趣味の両方をやってる、と自称する事と同じ。
個人が、何と何を愛そうが、何と何を捨てようが、
それによって、それぞれの模型の価値の大小に変化は起きない、という事だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 22:52:58.81

>>672
そうですね。あなたのような狭い料簡で物を語ってはいけませんね。
もう一度初めの質問をしましょう。誰が12㎜を否定していたのですか？
私が知っている限りでは自称12㎜ゲ―ジャーの方が先にやってきたのですよ。
関西人ですが何か、って名乗っていましたがね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 22:59:57.39

日本の場合、非スケールモデルがスケールモデルを経済的に駆逐しているところに問題がある。
棲み分けがきちんとできていれば問題はないと思う。
その経緯は、非スケールモデルの歴史が長く、スケールモデルの登場があまりに後発であったこと。
同時にスタートしていれば、スケールモデルが非スケールモデルを駆逐しうる局面もあったろう。
日本の非スケールモデルの代表＝16番がその姿態において特に特徴を発揮していない以上、
そのことは特に問題にならなかったはずだ。
海外の例を見れば明らか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:10:31.85

>>676
嘘つき。
誰もスケールモデルを駆逐なんてしていませんよ。
関西人のような屑なら喜んで駆逐してやるが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:12:25.50

日本の場合、非スケールモデルを中心に据える考え方が身に沁みついてしまっていて、
何が合理的な考え方かを見失ってしまっているモデラーが多いように思う。
鉄道模型に限らず、模型というものが各部を忠実にスケールダウンするのが目的であって
1/87 12ｍｍに代表される模型製作手法が素直な考え方であることを
正面から見据えることすら困難が伴う人々が多すぎる。
日本の鉄道模型界にあって、これほど不幸なことはないだろう。
おそらく、鉄道模型を楽しむ趣味層よりも、他の娯楽へ逸走していった趣味層の方が遥かに
多いのではなかろうか。
欧米の鉄道模型の趣味人口の割合は、日本のそれの「数倍」とか。
このスレで語られる内容が、いかに陳腐であるかが判る。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:15:25.87

既存ゲージを上手に利用して楽に遊ぶと言う考え方を不幸と定義することに無理がある。
他の娯楽へ逸走の下りなど失笑しかない。Nゲージはどうなるのだ。

奇矯な発想の先は行き止まりだよ。スター地点から進む方向を間違えているのだから。

鈴木 · 2018/01/02(火) 23:16:20.38

>>673
>物理的に、間違っている模型「受け入れる」「受け入れない」「許す」「許せない」を「ただ書ける」程、ここは成熟してません。
　　　　↑
私自身は、ゲージ1/65,車体1/80の精密模型は限界に来てる、と思ってますが、
そうではない、と思う人はそう書けばいいし、
中には思わぬ見地からHOに対する本質的な批判的問題点を
指摘する人が出ないとも限らないでしょ。

私自身これまで、蟹股模型に対する否定的見解を書き続ける中で、
蟹股模型愛好者の側から、反論のむずかしい優れた批判にも出くわし、
その中で私のHO論も少しずつはブレたり変化してますよ。
反語的に言えば、
私のHO論に対する批判のおかげで、
弱点を改善しつつも、また自分のHO論そのものを修正されられた、とも言えます。

仮にここに蟹股模型推進の優れた論客が現れて、HO推進論を完全に打ちのめした場合は、
無理せず、HOから遠ざかればいいだけの話でしょ。

>出入りする活動家の目的も異なります。
　　　　↑
活動家などには興味ありません。
勿論宣伝カーのような人にも興味ありません。
ここにおられる方々は私も含めて
単なる、HO問題に関する議論場所に来ている人達、と思ってますから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:17:04.59

>誰もスケールモデルを駆逐なんてしていませんよ

何を論拠に。全然わかってないよね。

一例。1/87 12ｍｍ　ＥＦ80の製品化に端的に代表されるかな。
華のあるＥＤ76の方がマーケットは大きいはずだが、ＥＦ80が先行したのは何故か。
ＥＦ80は16番プラでは製品化が困難な車種、と考えれば合点がいく。
価格帯から見て直接の影響はなくても、全く影響がないわけではないことが読み取れる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:17:15.60

12mmで楽しみたければそのまま素直に遊べばいい。

現状を不幸だと定義したり、被害者ヅラしたりする発想が必要なのだろうか？
もし必要だと言うのなら、それは12mmという発想が歪んでいると言う証明だろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:21:44.15

12ｍｍは後発であったために、高価格帯しか残っていなかった。
それだけのこと。
世代交代が進まないから、転移のスピードが緩いに過ぎない。

とは言え、12ｍｍが対応する車種は牛歩ながら確実に広がっている。
正月に一部で発表されたラインナップはなかなかのもの。
まだ公表されているわけではなく、ここでの公開は控えるが。

鈴木 · 2018/01/02(火) 23:36:00.76

>>683
>世代交代が進まないから、転移のスピードが緩いに過ぎない。

スクラッチ技術を保持している年季の入ったベテランには、
まだまだ蟹股モデラーが沢山居るという事じゃないですか?

その一方、HOの旗振りをやった、
松本氏も井門氏も
スクラッチはほとんどやらず、模型屋に注文する人だ。
こういう先達は、
スクラッチ自慢の代わりに高額買物自慢をする人を
増やしやすい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:49:23.55

>>>668
>>必ずしも1/87　12ミリの肯定意見だけじゃないってことですね
>　　ならば、１６番全面否定も「長所なし」「零長十短」もアリなんだが。。。

同意。例え16番全否定・零長百短の意見を持とうが、そんな事は個人の自由の範疇。
そしてここは１２ｍｍスレなので、その見解の発表も許容範囲内と考える。
16番全否定を全宇宙の絶対的真理として説いている訳でもないし、その信教を誰かの頭にヘッドギアを
被せて強要している訳でもない。単に個人的好き嫌いの意見を述べているのみ。

そもそも、実物のサブロク狭軌鉄道に（線路も車両も）全く見えない時点で「基礎点」が０点。
例え、安いプラ製品があるとか、12ｍｍよりも多少は転倒し難い、等の点を「長所」として挙げようが
そもそも「基礎点」が０であれば「０に何を掛けてもゼロ」であり、長所として評価出来る部分は皆無
＝０である、と個人的に思うとすれば、一体何故に「一長一短」の価値観など強要されねばならぬのか？

そしてその好き嫌いの発表が「12ｍｍの普及を阻害している」などとは、まったく思えない。
全否定を面白くないと思う特定の人が悔し紛れに吹聴しているのみで、ブラスマイナスを考慮すれば
寧ろ、目から鱗が落ちる人数の方が勝ると考える。

更に言えば、16番全否定が面白くない16＆12ｍｍ兼業屋さんは【比較禁止】12ｍｍスレに退去して
そちらで存分に語り合えば良いだけだ。即ち意図的にここにやって来て荒らし行為と認識しながら人間
攻撃を繰り返している。そんな輩は徹底的に断罪し続ける。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:51:09.27

また凝りもせずに沸いてきたか。糞関西人。
で、お前はWWの103系を買うの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:52:11.07

諸悪の根源が何を言ってるんだ。全部お前らの責任だろうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:53:40.13

>>682
歪んでいたのは松本本人だと思うわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:56:28.33

買えない人が悔しがっているだけだな。
おかしな論拠を振りかざす人々に
まじめに答える気もしないが。

103系、Ａ社にするかW社にするかは考えどころ。
仙石線なんて意外性があって面白いか。
ボディだけ103系の73系、なんて出そうな気がするが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:05:19.94

>>685
趣味の問題に正邪を持ち込みたければ勝手にするがいい。

戦争をしましょう。ここでね。
あなたは戦う気が満々の様だ。不満はなかろう。
お前らから仕掛けた戦争だ。戦場を選ぶ権利はお前らにはない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:07:27.36

いや～真鍮工作をする方が先だ。
半狂乱の16番某との論戦なぞ不毛そのもの。

ま、高価格帯はじわじわやられると思うよ。放っておいても。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:09:11.82

>趣味の問題に正邪を持ち込みたければ勝手にするがいい

何が問題になっているかを正確に理解する方が先。
趣味ならなんでも正しいなどという論拠はお花畑過ぎ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:17:35.07

>>689
で、お前はWWの103系を買うの？
あ、お金がないんでしたね。失礼しましたw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:18:59.93

そもそも1/80 16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらないわけ。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だから。
それを承知でHOやOOと同じ線路で走らせようとしたのが16番だから「ガニマタ」は織り込み済み。

12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。
「下衆」で片付けられてもやむなし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:19:17.43

そもそも1/80 16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらないわけ。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だから。
それを承知でHOやOOと同じ線路で走らせようとしたのが16番だから「ガニマタ」は織り込み済み。

12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。
「下衆」で片付けられてもやむなし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:31:11.66

>>690名無し ID:hXYSOaTd
> 戦争をしましょう。ここでね。
>あなたは戦う気が満々の様だ。不満はなかろう。
>お前らから仕掛けた戦争だ。戦場を選ぶ権利はお前らにはない。
　　こんなのがいるから、ろくな話にならん。

　　戦場を選ぶ権利はお前らにはない。
　　そうね～
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る、この時点で勝ち目ないんじゃないの？
　　確かに零に何かけてもゼロですね～、出だしが違ってたら脳みそも「成長しない」どころかあらぬ方向へ行く。
　
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」を「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る模型、それはおかしい・間違ってると考え人は、確実に増えている
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、恥ずかしくない」そんな人は永く鉄道模型やってたら、
　　居ないと思いますよ、ホ・ン・トにね。。。

　　悪い冗談かと思うよ大丈夫だなんて、こりゃ宗教だな。

　　
　　