【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -29-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/28(木) 21:24:50.94

ジワジワ製品数が増えてます。
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

アートプロ　http://artpro.jp/　コキ106　ＤＥ10　ＥＦ80
FAB　http://fabtrains.com/　 165系　コキ10000系
WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500
城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１
SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601
工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ50　Ｄ52
HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　 10系寝台客車各種　ホキ2200
MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　ＤＦ50　オハ35系　157系　Ｃ51
モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車　スロ62系
八雲工芸　http://yakumoworks.com/　 8620完成
ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512480608/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:12:13.92

>>563
一度この言い訳大臣と議論してみろ
話はそれからだ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:15:25.88

>>559
全部、根拠を書いてますけどね

で、やはり私に対する私怨だったと白状したわけですね

>>561
>今更取り繕っても遅いよｗｗ

そっくりそのままお返ししましょう
貴方は、私の「一長一短」「お互い様」には全く賛同しませんでしたね

私が「孤立無援」だと言われてきたのが、その証拠ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:15:55.39

>>566
俺がお前を嫌いな理由その２
他人のレスを放置したという理由で別人を攻撃する所

キチガイ発言をフォローに回るようなお前に言われたくないわｗｗ
コレがはじめてじゃないしなキチガイフォロー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:18:08.31

>>568
お前の一長一短発言にも直接賛同したよ
お前の論拠は崩れた、残念だったな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:18:12.35

>>564
名無しである以上、「俺様は言った」は無意味ですよ
以後、コテで書かれることですね

実際に>>519はサラッと流しているだけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:21:11.27

>>571
いや、お前の12mm派は一切一長一短に賛同しないは、名無しの12mm派が言っても有効な筈だ
お前こそ印象操作をしてると自覚しろ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:23:47.01

>>567
言い訳がましいのは、貴方でしょう

貴方が書いた>>519はサラッと流しているだけですね

>>569
当たり前ですよ
片方は放置、片方は指摘批判では、どちらを支持しているか明らかですからね

原因は貴方にあるんですよ

>>570
知りませんね
私は「孤立無援」とされてきましたよ

グダグダ泣き言ってないで、自分の実績をアピールしたいのであれば、
コテにすればいいんですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:26:25.73

>>573
論破されても強弁か、想定通りの開き直りだな
だからお前は大嫌いなんだよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:27:11.70

>>572
だから、その名無しが貴方だったのかどうか？は、解りませんよ

ま、少なくとも「一長一短」を支持してくれた人は殆どいませんでしたね
僅かに１、２度はあったかもしれませんが、こちらが何百回も言ってる「一長一短」には、
全く足りませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:30:55.82

>>544から引用

自分の趣味を、自分の内では優劣をつけるのは当たり前だ。それこそが趣味活動そのものだからな。
しかし自分と他人の趣味は違うので、どこかの線で相容れないところが必ず出てくる。
そこは自己主張は攻撃となってしまうし、己の正義など相手には通用しない事がお互い様なのだから止める。
それは512の言う「いい大人」なのだろう。
しかし、それが、どうしてもできないとおっしゃる方が模型板に数名おられる。
攻撃をしないことには趣味活動ができないという。
そんな奴と模型板を共有し続けることは無理だ。
そういうやつが、なぜか、本当になぜか、12ｍｍスレに多い。ほかのゲージのスレでは滅多に見ない。見たことない。
だから12ｍｍスレが戦場になる。
そして俺や蒸気好きの捉える対立の構図は、規格間ではない。

1/87 12mmスレのスレってなんで【比較自由】とか【比較禁止】なの？

[1/80･16.5mmと1/87 12mmはもともとコンセプトが違うんじゃないの？

[1/80･16.5mmと比較]と言う名のもとにけなさないと存在価値がないの？

『[1/80･16.5mm] HOゲージ』スレは、ちゃんと鉄模の話で盛り上ってるし。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:32:18.06

>>574
どれが論破なんですか？

「名無しの実績アピールは無意味」で、貴方は論破されてますよ
何百回書いた「一長一短」に一度や二度賛同したと言われても、
覚えていませんのでね

「片方は放置、片方は指摘批判」すれば、是々非々にはなりませんよ
匿名掲示板ですから、自分の姿勢はキチンと示さなければ、
誰も理解してくれません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:37:48.72

>>537

12ｍｍ派が12ｍｍ派を否定する場面も見たことがないね　♪

だから、おたがいさまと言うんだよ　♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:39:20.35

>>574
で、貴方はこれからどちらを否定批判されるんですか？
↓↓↓
>そもそも16番派が16番派を否定する場面を見たことがない
>16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない
>12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない

実際に貴方がそのような書き込みをしてきた事は、
こちらは記憶にありませんよ
このスレには「やってるやってる詐欺」みたいな人もいらっしゃるので、
是々非々ならば、ちゃんと伝わるように書き込まないと、
無意味ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:40:45.72

>>574
で、私も貴方のような嘘つきは嫌いですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:44:22.50

12mm派のマトモな人は、蒸気みたいなキチガイが常駐するこのスレから出て行きたくもなるわな
残る12mm派は必然的に武闘派みたいな人ばかりになるわな

異常な攻撃性を持つ12mm派が居るのも事実だし、
卵が先か鶏が先か鶏かの水掛け論だろうけど

でも1/80系スレ潰しを企むアホが少ないだけ、12mm派の方がまだマトモだな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:45:19.18

で、実際にID:HV03vwtb,ID:6XSlfSGBさんの主張ような、
是々非々で書いた人は、全くいませんでしたね

「小馬鹿嘲笑人格攻撃」だと、ひたすら書いていた人と同じパターンですね

その人は自作自演がバレてしまったため、そのキャラで出てこれなくなったので、
別の手段を思い付いただけかもしれませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:47:36.95

>>581
マトモな12mmの人って、どこに居ますか？
残念ながら、全て出ていかれてますよ

即バレのデタラメは、無意味ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:48:44.00

>>581
で、結局は是々非々ではなく偏ってしまうわけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:53:19.55

>>581
>でも1/80系スレ潰しを企むアホが少ないだけ、12mm派の方がまだマトモだな

以前に全て失敗されてますからね
で、私はスレ潰しを企んでなんていませんよ
そう書いた人も、理由が書いてありましたね

正常に進行すれば良いだけの事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:53:47.15

>>581
残念ながら
元々、12mm派のマトモな人はここには来ませんよ　♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 00:04:18.07

>>581

「1/80系スレ潰しを企むアホが少ない」と言う考え方がマトモじゃないですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 00:10:47.54

>>587
同意する。
実際に、お気楽スレなんか散々荒らされたんだし。
しかも荒らしてた輩は今では全員ここの住人だ。

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 00:24:41.48

しかし。
スクラッチでも？
今時、1.0mm厚の真鍮板
使う輩なんて？居るのかねぇ～？？
まあ
railtruc○は、0.8mmや1.0mm使うようだけど。バーナーで炙って組むようだからねぇ～？？
しかも？
Oナロー辺りだからねぇ～？？

1/87で、1.0mm厚なんて？
玩具っぽさ
満載に成ると思うけどねぇ～？？
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 00:43:20.22

ゲージ論をおっぱじめたのは関西人ですよ。もう20年位前になると思うが。
それも所構わず。ここでもやらかした。当時の住民から見たらいい迷惑でしたよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 00:54:00.34

でもさ、1/87 12mm / HOn3-1/2 を受けいられない人がなぜココでグダグダ駄々こねてるの？
そこが理解できないんだよ、気に食わないなら来なきゃいいのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 01:02:08.71

>>591

確かにな。
正論かもしれないな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 01:11:33.52

>>591
当時は12㎜を否定していた人はいなかったと思う。住み分けしていたし。
むしろゲージ論を振りかざす連中がウザかったからね。
関西人の罪深いところはそういう住み分けを破壊したところにある。
もう一つは12㎜スレを崩壊させたこと。
結局ゲージ論の齎したものは双方の感情的な対立迄生んだことに尽きる。

私が関西人を許す気がないのはそこにあるのだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 01:29:53.88

>>593

その2代目を継いだのが鈴木爺さんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 03:30:02.94

>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね

これらは全て「１６番規格否定」の私見に対する反論として登場する蒸機好きお得意の台詞である。
所謂、人への見下し・小馬鹿・侮辱・侮蔑・嘲笑・人格否定に類する罵詈雑言の数々で最低の屑だ。
こんな人間の居場所は無い。自ら撤退する気はさらさらなさそうであるが、私のみならず、多くの
住人方々の批判・非難・総攻撃を受け続ける事だろう。
そして、蒸機好きの人格攻撃に対する報復措置として、より痛烈な「１６番模型完全否定」、より
手厳しい「零長万短」の集中砲火が浴びせられる事だろう。他の穏健な１２・１６兼業の方には
迷惑極まりないかもしれない。が、こんな人間が１６番仲間の一人にいるという事を以てして、
諦めて頂くしかない。
罵詈雑言はお互い様だと？冗談も休み休み言え。何しろ「規格」への批判に対する冒頭７行の様な
言葉の常習犯なのだから。これからも徹底的に対峙し徹底的に糾弾させて頂く。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 04:50:30.35

>>591
ここの人達が、他規格全否定で大騒ぎしているからでしょう

「一長一短」を全否定してますし、
特に「零長百短」とか、明らかに挑発的な言葉を使ってますからね

そういう人達がやって来るのも自然な事では、無いでしょうか？
貴方達が他規格全否定などせずに「一長一短」を受け入れれば、
喧嘩にはならないと、思いますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 05:08:07.45

>>595
言葉は少々過ぎたかもしれませんが、こちらに対しても、
「内部被爆」「キチガイ」「ボケ」とか言われてますから、
「お互い様」なんですけどね

で、貴方もこう書いてますね
↓↓
>最低の屑だ。

相手の罵詈雑言を批判しながら、自分の罵詈雑言は肯定するなんて、
「報復だから許される」なんて事は世間ではありえません
少なくとも同罪に値しますね

貴方が書いているのは、自分達だけはセーフとか、
勝手我が儘な言い訳をしているだけですね

しかもその上、貴方の自作自演がバレてしまっていますから、
何を書いたところで、無理ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 05:11:02.38

>>595
で、貴方は自作自演の常習犯だったわけですね
いくら、理路整然と書いたところで説得力は全くありませんよ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/232
>232 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 00:55:24.59 ID:WVd7MT0n
>>>230
>蒸機氏は、16番否定をする人に対して怒りを抑えきれずに「小馬鹿発言」でレスをする。

>そしてその蒸機氏自身は醜い「小馬鹿発言」と、全く納得性なき「反論になっていない反論」と、
>過疎っている「比較禁止１２ｍｍスレ」が如実に表す同意者の少なさ故に、貴殿が仰る通り、
>真に大馬鹿にされている、という事だろう。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/311
>311 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 23:44:43.97 ID:WVd7MT0n
>>>268
>蒸機好きさん、いくら何でもこの発言は無理があり過ぎです。
>墓穴を掘っていると思いますし、このような擁護のされ方は１６番規格と他モデラーにも迷惑になっています。
>どうかもうやめてくれませんか。
>このようなおかしな話を振り回さなくとも１６番は十分に市場を得ているのですから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 05:18:15.03

是々非々してるとか、言ってたID:HV03vwtb,ID:6XSlfSGBは、
>>598の下段側のキャラのようですね

何の事は無い、単なる自作自演による印象操作だったわけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 07:27:28.14

とりあえず、ゲージ厨は消え失せたようなので個人間の罵倒合戦はやらないように。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 07:48:22.98

そうだ、模型の話題をしろ

12ｍｍのスレなんだから

16番の話題はスルーして、12ｍｍの良い所だけ話題にすれば良い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 08:55:06.35

>>428
メインはNを堪能しながら、
16番規格を根本から否定とか

矛盾の塊だよな

バカンが腐ったカキコばかりしているから
貴殿や貴殿に12ｍｍ紹介した方とか、
12ｍｍに真摯に取り組まれている方が大迷惑しているんだな

正しく12ｍｍの恥晒しだよ、罵関

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:05:03.03

よーやく神中キハ41の車体部と前面部のの切り出しが終わった。
しかし、側板だけで5枚とか勘弁してほしい。
あと下回りどーしよーw

鈴木 · 2018/01/02(火) 09:19:12.69

16番国鉄型(以下16番と略す)　は車体を1/80、ゲージを1/65で作る模型であり、このやり方で作った場合、
どんなに高度の技術をもって精密化に挑戦しても、
蟹股模型を解決できない。
それに対して、16番の蟹股姿を改善しようという考えが、
1958年頃、白鳥氏が起こした1/80模型(車体もゲージも1/80)であり、
1972年頃、誰かが起こしたHO模型(車体もゲージも1/87)です。
この車体とゲージの狂いの改善は
英国で盛んだったOO(車体を1/76、ゲージを1/87)の内股姿を改善するために、
HO(車体もゲージも1/87)が米国で生まれたのと同じです。

16番とHOの違いは単に、
縮尺が【1/65と1/80の混濁】か、【1/87の一種】か、
の違いに過ぎません。
どちらかが、精密模型専門だ、とかどちらかが高額模型専門だ、というような事はありません。
初心者が下手糞な模型をHOで作っても、模型屋が格安模型をHOで売っても、
何の問題もないのがHO模型です。

ただ、日本の現状では、
【1/65と1/80の混濁】縮尺である16番を好む人が多いために、
HOの格安量産品は少ないのです。
(米国ではHOを好む人が多いために、HOの格安量産品が多い)

現在の工業技術では、16番もHOも同じように量産模型を作れるが、
16番の愛好者数が多く、HOの愛好者数が少ないので、
模型屋としては、量産模型の場合は16番をメインにせざるを得ない。
要するに趣味者の好みが原因で、
模型商品は、16番【1/65と1/80の混濁】が優勢、HO【1/87の一種】が劣勢になってます。

勿論、個々の趣味者が
16番【1/65と1/80の混濁】と、
HO【1/87の一種】の両方の
趣味を同時にやるのは自由です。
しかし個々の趣味者など問題にせず、
模型そのものだけを考えれば、上に書いたようになります。
また、16番とHOのどちらが優れているのか?　についてはここでは書きません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 09:20:42.15

>>603
スクラッチですか？

kwsk

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:29:13.49

>>604の暴走老人はヌルー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:37:07.41

>>606

了解です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:50:17.43

>>605
いんや。Shop kihaのペーパーシートです。
ペーパーの割に凝り性のキットなので、初めての人は国鉄鋼体化客車からやったほうがいいでしょう。
あそこのホームページを見ると分かりますが、その手のファンなら涎が出るほどのラインナップを誇っていますね。
基本はペーパー型紙なので、注意深く切り出しを行うことが第一です。
おでこはペーパーの積層なので、人によっては面倒かもしれない。
このスケールの欠点の一つが台車と床下機器がない点ですが、それらもペーパーで売っておりますw

**某356** · 2018/01/02(火) 10:26:27.39

>>537
＞そもそも16番派が16番派を否定する場面を見たことがない
＞16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない
＞12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない
少なくとも私は蒸気好きさんに何らかの指摘をしたことはありますけどね。
蒸気好きさんには嫌われちゃいましたけど。
まぁそもそも私は12㎜派でも16番派でもありませんが。

>>564
名無しのあなたが一体何を言っているんだ？

鈴木 · 2018/01/02(火) 12:12:21.71

>>564名無しさん
>俺は12mm派を公言して、
　　　　↑
2chに「派」なんて派閥みたいなモンは無いですよ。
自分一人の考えを述べるだけだ。
「派」なんて仲間づくりかれば、反対派に対して人数の力で、勝てると計画してるの?
オタクに依ると、　「12mm派」　としての団結した意見でもあるのかね?

>前から鈴木はキチガイと言って、延々レスコピーするのを批判してるがなにか？
　　　　↑
他人をキチガイと言うなんてのは、「批判」なんて高尚な意見ではない。
単なる人格攻撃の荒らし書き込みだ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 12:34:06.05

>>608
あれは、大変でしょう
ペーパーは、レーザーカットが主流になってしまいましたからね

台車は、使えそうなものがあるのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 12:52:20.26

>>610

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓ こちらへドーゾ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 13:27:59.93

>>611
軸距離が合わないが夕張のキハ用がある。紙なんですけどね！
なお、ここのキットは電装に向いてないので、
室内灯前照灯尾灯を点けたい人は組み立て前に考えとく必要がある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 13:53:10.69

>>596 蒸機 ID:uR3MRxLp
>ここの人達が、他規格全否定で大騒ぎしているからでしょう
>「一長一短」を全否定してますし、特に「零長百短」とか、明らかに挑発的な言葉を使ってますからね
　　だから何、
　　ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 を肯定的に考えるスレ
　　1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

　　そこが理解できないんだよ！！
　　気に食わないなら来なきゃいいだけでしょ？
　　自分たちのスレに住み、そこで我慢してれば良い。

>そういう人達がやって来るのも自然な事では、無いでしょうか？
>貴方達が他規格全否定などせずに「一長一短」を受け入れれば、喧嘩にはならないと、思いますけどね
　　あなたが「零長百短な考えの人もいる」と受け入れてもいいんですよ（嘲笑）
　　ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 を肯定的に考えるスレ
　　1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

　　それを理解しない限り無理、元旦早々、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:03:34.73

>>614
所で12㎜を否定した人っていた？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:04:40.16

>>614
それとここは1/87 12㎜を肯定的に受け入れるスレじゃなくて1/87 12㎜模型談義のスレですよ。
本来は、ですが。

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 14:06:06.58

ショッ○キハの
ペーパーシートこそ。
1/87 12mmが、盛んじゃないのかね～？

まあ
動力は、イ○ンの12mm動力の小加工で
出来るからねぇ～？？
因みに
接着剤が、ちゃんと使えれば
垂直水平も出し易いのが
ペーパー製でも有りますけどね？

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 14:14:05.22

まあ
工作する輩にとって
有り難いのが。
下廻り動力じゃないのかね～？

イ○ンは、今の16番の商品展開に
忘れられた
販売の、キモは判ってると思いますけどねぇ～？？
12mm動力。13mm動力。

マトモに使えるの？
イ○ンじゃないのかねぇ～？？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:37:01.59

♪ってモデルス社員だったのかw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:46:34.01

>>615名無しさん ID:Uk0DTkx7
　　>所で12㎜を否定した人っていた？
　　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」これで「かっこいい」「国鉄の機関車に見られる」って時点で「12㎜を否定した」でしょうな。
　　　　他にも「スグ脱線する」とか嘘を言い「高い模型しか売ってない」「アイテムがが少ない・偏ってる」って人特殊コテハンはいた。
　　　　なお、そいつは「あんたが改心すれば良い」と宣う（笑）

　　　　ここは、1/87 12mm / HOn3-1/2 何よりHOの意味が理解できる方向けのスレ。

>>616名無しさん ID:Uk0DTkx7
>それとここは1/87 12㎜を肯定的に受け入れるスレじゃなくて1/87 12㎜模型談義のスレですよ。本来は、ですが。
　　　　「1/87 12㎜模型談義のスレ」比較自由だとし、予防線を張らずに立てたスレ。
　　　　16番用語スレの「気に入らない人は絶対来ないでください」とは異なる。その時点で不均衡。
　　　　「1/87 12㎜模型談義のスレ」の前提・目的が異なっていれば、本来の姿から異形となる。
　　　　さらに「特定コテハン間の遺恨の場」に成り下がっている、それを隔離スレとして利用している輩もいる。

　　　　ここは、1/87 12mm / HOn3-1/2 何よりHOの意味が理解できる方向けのスレ。
　　　　　
木曽森林も、ビッグボーイも、新幹線も、カシオペアも、近鉄特急も、そうそう都電も一緒に同じ線路で走って、皆んなで楽しめる。
そんな「素敵な鉄道模型規格」の好きな方のスレは、12㎜化のメリットを否定した人と言って良いだろう、相反する要素を持った模型規格ですから。
中には「近似する規格が乱立しスケールメリットが出ない」こんな考えの方もいます。

今年は「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしくない。
こんなバカな話をしないで済むように、ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 何よりHOの意味が理解できる方のみ参加してほしい。
「比較自由」と書いてあっても、の前提・目的が異なっていれば、あるべき楽しい場から変形してしまう。

元旦から、特定コテハンがグダグダ書いてます。
「1/87 12㎜模型談義のスレ」の前提・目的が異なっていれば、本来の姿から異形となる。
なぜ、1/87 12mm / HOn3-1/2 を受けいられない人は、ココでグダグダ駄々こねてるのでしょう？
そこが理解できないんですよ。。。

気に食わないなら来なきゃいい。
全く違う世界ですから相入れません、そこは理解しましょう。な

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:57:47.39

と、新年も必死な株ニートであった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 14:58:49.44

そういえば「SP座席車の呼称」「BR18の色」「COSF,COLAのお話」理解できなかった、お・ば・か・さ・ん、は正月何してんだ？

言い訳考えてんの？「自分にはかなわない人が居る」って気づいた？？
それとも、成長して「スルー」出来たのかい（嘲笑）
大晦日にちょっと頑張りすぎて熱出ちゃったとか（大笑い）

まあ、ここには来ないことだ！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 15:27:39.92

>>620
私の知る限り12㎜に否定的な人はいなかったが。誰のことだ。
冷やかしてる奴ならいくらでも？いたがね。
それと16番をかっこいいと思うことと12㎜を否定することは本来関係ないことだ。

>>622
さぁ？バ関西人諸共戻ってこなくていいわwウザいだけだし。

鈴木 · 2018/01/02(火) 15:29:29.89

>>596蒸機好き
> 特に「零長百短」とか、明らかに挑発的な言葉を使ってますからね

「零長百短」なんて言葉を使ってるレス番は何処にあるの?
レス番を明示すること。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 15:32:16.27

しかし

何に対して、そんなに僻んでいるのでしょう？
井門氏が書いたブログの内容を、今だに根に持っているのでしょうか？

まぁ荒らしの彼はトーホグ塩釜の出身、根に持っても仕方ありませんが
しかし報復の内容が5ちゃんで荒らし続ける、これが彼の器の限界でしょうかねぇ笑？

こんな場所でネチネチと、延々と嫌がらせの荒らし行為笑
彼にお似合いですょ笑

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:01:19.39

>>613
なかなか、厳しいですね

頑張ってください

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:04:23.43

新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのは

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:06:03.02

新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのはID:rVLpFEWlさんですね
なぜ、解らないかなぁ？

>>627は誤爆

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:06:20.38

零長百短

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 16:18:30.95

>>625
芋ブログの内容に呆れてるんだよ。

鈴木 · 2018/01/02(火) 16:18:38.93

>>629蒸機好き
>零長百短

「零長百短」がどうしたの?
新年早々、誤爆を>627+>629の、2両固定編成にしちゃったの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 16:18:51.81

>>629
これも、誤爆

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 16:32:42.26

>>620

どうでも良いけど、そろそろ模型の話題に戻せば？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 16:36:02.70

>>631

新年早々ゴミレス大量投下ですか　♪　

鈴木 · 2018/01/02(火) 16:38:30.11

初詣特急新春誤爆号(2両編成)は、ただ今原因不明故障で停車中です。
今しばらくお待ち下さい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 16:44:59.43

>>634
そのインスマス人は質問返ししかしないのでスルー推奨。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 17:10:28.05

>>621名無しゲスいチャチャ屋さん ID:xPKyfWYD
>と、新年も必死な株ニートであった。
　　あら、チャチャ屋も営業中だったのかい？
　　
　「株ニート」って意味、説明しておくんなまし？

　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 17:12:48.81

1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 17:16:22.71

>>638
貴方の事ですか？

12mmの話をされた事は無いように思えますがね、
外国型の話になると元気になられるようですけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 17:19:32.59

>>626 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>なかなか、厳しいですね
>頑張ってください

>>627 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのは

>>628 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>新年早々、グダグダ駄々を捏ねているのはID:rVLpFEWlさんですね
>なぜ、解らないかなぁ？
>627は誤爆

>>629 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>零長百短

こんな書き込みだもんな～　これじゃ今年もレス伸び伸びだね～
　：あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
　：1/87 12mm / HOn3-1/2 が受けいられないJK、なぜココでグダグダ駄々こねてる？？？？？？？？？？

JKはなぜココでグダグダ駄々こねてる？
お正月も行くところも
お友達なく
金も無い？？？？？？？？？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 17:26:30.35

>>640
グダグダですね、貴方はw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:24:58.30

>>641新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>グダグダですね、貴方はw
　　グダグダを見たくなければ、ここに来なければ会わなくて済むよ。

　　あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
　　1/87 12mm / HOn3-1/2 が受けいられない「新春早々グダグダごねるクソ蒸機」なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

　　新春早々グダグダ言ってるから、正論ぶつけてんだけど。。。な・に・か。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:33:07.10

二人ともいい加減にしたら？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:33:45.24

>>642

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　まぁ落ち着けや、株ニート　♪
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　　　.||

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:35:59.55

●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

頭の可愛そうな蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 18:45:06.26

>>645
敵失にた頼らなければならない時点で、終わってますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 18:45:49.56

>>642
>　　あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？

貴方と違って、12mm模型やってるからですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 18:52:20.99

>>645の恥ずかしいところは古典機ではない北丹と4110が入っているところだろう。
更に夕張11は8620の上回り+9600の下回りと言われるようにこれも古典機ではない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 19:08:17.36

646 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>敵失にた頼らなければならない時点で、終わってますね
　　あんたの何を頼りにしましたか？

647 新春早々グダグダごねるクソ蒸機 ID:uR3MRxLp
>>あんたは何故ここへ来る？？？？？？？？？？
>貴方と違って、12mm模型やってるからですよ
　　答えになっていませんね「12mm模型やってるからですよ」と言う事は、「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」は間違ってると解釈して宜しいですね。
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、と解釈して宜しいですね。

　　12mm模型やってるんでしょ、持ってるじゃ無いですよね、そこもハッキリさせましょうよ。

鈴木 · 2018/01/02(火) 19:24:43.78

>>649
>12mm模型やってるんでしょ、持ってるじゃ無いですよね

やってるも、持ってるも、何しろ当人が、2chでそう言ってるだけですから。
「オレは鉄模講師だ」だの、
「オレは鉄模クラブ代表者だ」だの、と同じで

何の証拠もないし、
第三者の確認も出来ないから、
デッチ上げ作り話と、区別出来ませんから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 19:36:13.11

>>649
>　　あんたの何を頼りにしましたか？

え？、日本語が読めないのでしたか

>　　答えになっていませんね「12mm模型やってるからですよ」と言う事は、「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」は間違ってると解釈して宜しいですね。

それは、自由ですが
この模型を16番だと思い込んでいる、恥ずかしい人は貴方でしたね
https://www.dropbox.com/s/kdfk48j2ty01sf3/20160515_061318.jpg?dl=0

>　　12mm模型やってるんでしょ、持ってるじゃ無いですよね、そこもハッキリさせましょうよ。

そんなに自信が無いんでしょうか？

グダグダですね

>>650
では、それを全員に向かって言ってくださいね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 19:37:04.32

>>649
鈴木さんが、貴方にも言ってますよ
↓↓↓
>何の証拠もないし、
>第三者の確認も出来ないから、
>デッチ上げ作り話と、区別出来ませんから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 20:09:34.31

>>652
晩御飯は

食べましたか？
いつものボッチ飯だけと、腹が減っては僻めませんょ？

京都の夜は寒いでしょう？
あ、いつもカッカしてるから、暖房は不要ですか？
だって、火病だものw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 20:19:59.29

自称家族持ちが性懲りもなくまた来ましたよ
「家族」の客観的根拠は未だでしたよね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 20:31:16.65

>>649
で、君はどうなのさ？
ああ、因みにこちらも16番兼用なんでな。
そういう人はいくらでもいるんじゃないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 20:31:48.01

>>654
ゴミレスと同じだろ。そいつ。

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:02:51.93

http://gazo.shitao.info/r/i/20170102205706_000.jpg

しかし。
この角度でも？
煙突曲がり、スチームドーム曲がり、ライト曲がり。
どんな
ハンダ付けしたら？
こう成るのかねぇ～？？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:04:36.99

>>655名無しさん ID:Uk0DTkx7
>で、君はどうなのさ？
　　　１６番の模型は、中学時代の思い出の品、機関車数量とカツミの１０３系、１６５系、エンドウのキハ１７を除き処分した。
　　　キット・部品も物欲市で、全て売り飛ばした。
　　　残りは全て、HOscaleとＯscaleとＧgaugeが数台づつだ。

>ああ、因みにこちらも16番兼用なんでな。
　　　１６番の呼称は、正しい使い方ですね。

>そういう人はいくらでもいるんじゃないの？
　　　いくらでもいるでしょう。
　　　但し、ココが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレであり、
　　　1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人は、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ないでいる。
　　　
　　　勿論「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」は間違ってると考えるし、
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、と思う。
　　　一社を除いた模型メーカーの殆ど、主要雑誌社が、1/80の鉄道模型に対し「HO呼称を避ける」行為は評価している。

　　　重ねて言う。
　　　場所を考えず「自己主張する」「他の考えをボロカスに言う」こんな行為は、鉄道模型を真摯に考えていないと思う。
　　　それぞれ「分を弁える事」が肝要だ、それが出来ない奴がよくココへ来る。

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:07:38.09

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

ごめん！
業とじゃないから。
しかし。
ボイラー上、全て曲がって付けて？？
被災車両としては。
抜群だよなぁ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:08:29.45

>>658

懐かしいエンドレス・テ－プですか　　♪♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:12:07.77

音符と違って天板と側板は合ってるみたいだけどね

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:14:06.00

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

まあ
今まで、可哀想だから云わなかったけど。
梯子の付け方も駄目ですなぁ～。

あんな浮き上がってたら？
梯子に乗って
整備出来ませんな～？？
配管の曲げも
曲げ不足ですなぁ～？？
そんなヤンワリした曲げ方。
軽便蒸機にも
有りませんなぁ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:18:18.41

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

この梯子。
まるで、ホワイトメタルの造型ですなぁ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 21:23:19.28

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

この角度だと
煙突が、接地してないように見えますけど？
下の膨らんだコブは？

まさか？
もしかしたら？
ハンダじゃ～ないのかねぇ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:43:23.21

>>660 名無し ID:PMpSo+Kk
>懐かしいエンドレス・テ－プですか　　♪♪
　　懐かしいと思うんなら、あんたも同類項だよ。。。

　　戦後、高度成長期、日本人趣味をやる時間ができた。
　「日本人向けに、安価に、そこそこのレベルの鉄道模型を量産する」そんな思いを巡らせたメーカー、Ｎもプラも無い。

　　線路は標準軌の使って1/87で、車体は1/87じゃ小さいから1/80でいいや！
　車輪は日本の鉄道もインチ単位で転用が効いた。
　　ロストパーツは１割大きさ違うけど使っちゃえ！！　
　　そこで「輸出用の資源を転用」する知恵を使った、当時は仕方なかったよ。

　　そこからもう６０年以上、還暦を超えた。
　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る模型、それはおかしい・間違ってると考え人は、確実に増えている。
　　そして「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、と思う。
　　一社を除いた模型メーカーの殆ど、主要雑誌社が、1/80の鉄道模型に対し「HO呼称を避ける」その流れは歴史を理解した結果だ。

　　ココが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレ。
　　1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない奴が、なぜココでグダグダ駄々こねるのか理解出来ない。
　　嫌なら「来ない事」だ。

　　そこをあえて「土足で踏み荒らす」「正月早々、グダグダ駄々をこねる」そんな、一部の輩。
　　その目的は「他人に良い思いをさせない」「妬み・嫉み」「買えない悔しさ」そんな程度のレベルの低い話だ。

　　

　　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 21:55:52.97

>>1に

>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう

とありますので
場合によっては1/87　12ミリの否定・全否定の意見も有り得るでしょう
必ずしも1/87　12ミリの肯定意見だけじゃないってことですね