【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -27-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/05(火) 22:30:08.02

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10
FAB　http://fabtrains.com/　コキ10000系
WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系
城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１
SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601
工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52
HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１
MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　ＤＦ50
モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車
八雲工芸　http://yakumoworks.com/　 8620
ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:23:15.95

>>317 名無し ID:0bjakBrJ
>>312, >>314-316
>チャチャ入れ御苦労様です。
　　うい～っす。

>>318 煤 ID:0bjakBrJ
>名前入れ忘れ！
　　また、名前え忘れかあ？
　　普通、毎回「名前入れ忘れ」にはならないよね、なんか変だよね？？？？？？？？？？

　　毎回「コテハンを打ち換える」そんな必要はなんだろうね。。。
　「使い分けして、自作自演を狙う」そんな理由なのかなあ。。。

　　ア・ヤ・シ・イ、よね～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:44:03.20

>>320

株ニートくんはアヤシイ人なのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:44:19.18

●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

頭の可愛そうな蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:44:29.32

【反原発】火炎瓶テツ「『直ちに影響がない』と言ってた奴が、正義面？」　非御用学者「全員死刑だ！」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512435483/l50
【ナニコレ】早朝死亡２名、マクド死亡２名、バンド死亡３名→皆３０日、マラソン危篤３名、柏市隣２名
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512269420/l50
【ブーメラン】漫画家(27)「放射脳は無知」→急死　(;ﾟДﾟ)　アニメーター(39)「政府は正しい」→急死
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512349462/l50

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:49:26.82

>>319 名無しゲス野郎さん今日のID:E4kDv1XT
>ところで、 HOでEF66形電気機関車を楽しむには、
>どこの製品が良いですか？

さあ、 HOでEF66形電気機関車なんて出てたかあ？
線路の幅が違うのなら、プラから高級ブラスまで、たくさん出てるけどね
１６番で「どこの製品が良いですか？」は自分で調べたらどうかなぁ？
そんくらい判るだろうよ、いろいろわる時絵働くんだからよお

ここで１６番の模型をHOと書いちゃうのは、恥ずかしい事です。解りますよね～

再投稿　このゲスい野郎は、こんな投稿もしています。

　>>307 名無しゲス野郎さん今日のID:E4kDv1XT
　>>模型としての美しさわは優劣ついてるから。
　>貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です。

　> >「いっぱい欲しい」「長いのガラガラ走らせたい」って方は、１６番の巣から出て来てココへ来ない事ですよ。
　>え～っと、つまり「いっぱい欲しい」「長いのガラガラ走らせたい」人は、 12mmをやってはいけないんですか？
　
このオタンコナスは、某個人嘲笑スレに以下の書き込みをするゲス野郎です。
ここで、まともに相手する犬種じゃありません。

38 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2017/12/09(土) 16:09:30.38 ID:E4kDv1XT
今日の株ニートID:TOAnZ/JW

こんなゲス野郎は、こんなに親切でワザワザ「他人のID」を教えてくれます。
違法ではありませんが。きっと寂しい人生を送ってると思われます。

合掌。

**某356** · 2017/12/09(土) 18:54:18.86

>>320-324
チャチャ入れ御苦労様です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 19:06:48.38

>>322
>蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ

案ずるな、俺が氏に代わって、語ってやるから

12ｍｍの将来、それは悲観だらけな訳だが

悲観されるべき大きな要因の一つが、JR車両に決定的に遅れてしまった事だろう

しかしこれはやむを得ない事である
狭軌再現模型の特質が活かせるのはやはり蒸気、旧型電気であり
その時代に固まるのは当然であろう

しかし、その間にHOではJR車両の製品化が怒涛の如く進んでしまった

JRFの罐、殆どの形式が製品化済であり、プラも含めて競合も多数
タキ、コキといった貨車も、プラ含めて複数で競合
更に寝台列車も、都政橿永遠サンライズあたりはとうぜんとして
あけぼの富士ぶさ北陸はまなすといったあたりまで
製品化が進んである

そして、お富さんからは223系も発売される

更に！！

エンドウから、遂に281系の発売予定が！！

261.283、ノースレインボー。アルコンに続いて
在来線史上最高峰DCが、遂に発売！

一方の12ｍｍは…

一両43千円の子機で大はしゃぎ
これは、ギャグでなかったら、一体何なのだ…？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 19:08:26.82

>>324

株ニートくんは、チャチヤ入れ専門家なのかね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 19:16:06.34

>>321 名無し ID:hKx7Nx8b
>株ニートくんはアヤシイ人なのかね？

>>327 名無し ID:hKx7Nx8b
>株ニートくんは、チャチヤ入れ専門家なのかね♪
　　　
　　アンタが心配する話じゃないよ。
　　幸い今日は市場休みでねえ、昨日で爆下げ分戻ったからまたお大儲けだよ君。
　　
　　悔しかったた、頭使って稼げ！！
　　出来ないのなら、一生懸命働け！！
　　こんな処で、ウダウダやってる暇話ないぞ！！

　　ワッ、ハハハハハ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 20:05:29.90

>>314
>　　あんたがここへ来る目的を「象徴的に表す」にはこのビジュアルが効果的だからですよ。

そりゃ、勘違いでしょう
ちゃんと反論できないなら、逆効果ですよ

>　　まともに反応しても無駄、時間節約・省エネですよ。

逆効果でよろしければ、ご自由にどうぞ

>　　そうですが、事実ですから仕方ないですね。
>　　そこに「価値を見出す」人が多いのが、このスレ。

そうですね、
しかしながらそこだけでは無いのも事実であり、
絶対的正論でも無いのが模型ですからね

>　　それを「違う」「１６番でもガニ股でもいいんだ！！」と
>　　　　い・や・が・ら・せ
>　　　　く・や・し・く・て
>　　毎日毎日、いっぱい書き込みし荒らし目的なのが、特殊コテハン一味＋チャチャ屋

貴方達の他規格全否定がまさに当てはまっていますからね
自分達の書き込みだけ正当化すれば、荒れるのは当然でしょうね

>　　自分が立てた、閑散しちゃってる「１６番の明るい将来を語るスレ」に篭って、出てくんな！！

閑散してて「39」まで行くと思いますか？
まぁ、出禁スレにこちらが行かなかったら閑散してしまいましたね

>>315
>　　心が豊かなだけじゃ、模型買えませんよ。

模型買えても、他規格否定しなきゃ成り立たないようでは、
無駄金使っているだけかも知れませんね

>　　で、あんたはとてもじゃないが「心が豊か」とは言えませんよねえ

そう思いたいのなら、ご自由にどうぞ

>　　ここに何しに来るの？
>　　ここだけじゃないみたいですよね、あんたが出没する５ch（嘲笑）
>　　家族も居て、リア充してるなら、こんな処に入り浸って、
>　　く・や・し・く・て・い・や・が・ら・せ
>　　しなくて良いですよね～　心豊かならね

だから、他規格全否定による、12mmのイメージダウンが許せないからですよ

>　　そうでしたっけ。
>　　あんた、いろいろと因縁付けませんでしたか、粘着気質で粗探し得意だよねえ？
>　　調べて、み・れ・ば・・・

貴方には敵わないと思いますよ

>>316
人格攻撃は事実ですね
自分達だけはセーフも事実ですね

身勝手な主張は嫌われるだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 20:05:58.57

>>322
何度目でしょうか？
遠吠えお疲れ様ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 20:07:45.06

>>328
そりゃ、心配でしょう
貴方の書き込みを振り返れば、壊れていると思われても仕方が無いと思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 20:19:57.88

名無し ID:E4kDv1XT
このゲスい奴は、こんな大きなお世話もしてくれます。

>>39 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2017/12/09(土) 19:47:21.52 ID:E4kDv1XT
>株ニートの一日
>http://hissi.org/read.php/gage/20171209/VE9BblovSlc.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 20:22:50.67

>>328

何を必死になられているのかね…♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 20:33:38.69

>>329 蒸機 ID:MhLIH9VX
>そりゃ、勘違いでしょう
>ちゃんと反論できないなら、逆効果ですよ
>逆効果でよろしければ、ご自由にどうぞ
　　はい、やらせていただきますよ。

>そうですね、しかしながらそこだけでは無いのも事実であり、
>絶対的正論でも無いのが模型ですからね
　　そうでしょうか？ここはどこ？？

>>それを「違う」「１６番でもガニ股でもいいんだ！！」と
>>い・や・が・ら・せ
>>く・や・し・く・て
>>毎日毎日、いっぱい書き込みし荒らし目的なのが、特殊コテハン一味＋チャチャ屋
>貴方達の他規格全否定がまさに当てはまっていますからね
>自分達の書き込みだけ正当化すれば、荒れるのは当然でしょうね
　　そうでしょうか？ここはどこ？？

>閑散してて「39」まで行くと思いますか？
>まぁ、出禁スレにこちらが行かなかったら閑散してしまいましたね
　　言うのはタダ、成長してますか？？？
　　永くやってりゃ、３９位行くだろ？？？
　　で、閑散としてないとでも？？？
　　また妄言で賑わった方がいいとでも？？？
　　ここの住民は良識ありますから、ズカズカ上がり込みませんよ。

>>心が豊かなだけじゃ、模型買えませんよ。
>模型買えても、他規格否定しなきゃ成り立たないようでは、
>無駄金使っているだけかも知れませんね
　「模型持ってない」とか「模型買えても」とか、面倒な人ですね。
　　そうでしょうか？ここはどこ？？

>>で、あんたはとてもじゃないが「心が豊か」とは言えませんよねえ
>そう思いたいのなら、ご自由にどうぞ
　　ハイそうさせて頂きます。

>>ここに何しに来るの？
>>ここだけじゃないみたいですよね、あんたが出没する５ch（嘲笑）
>>家族も居て、リア充してるなら、こんな処に入り浸って、
>>く・や・し・く・て・い・や・が・ら・せ
>>しなくて良いですよね～　心豊かならね
>だから、他規格全否定による、12mmのイメージダウンが許せないからですよ
　　へえ、そうなんだ。
　　あんたの行動が「12mmのイメージダウン」を防止するとでも言いますか？
　　

>>そうでしたっけ。
>>あんた、いろいろと因縁付けませんでしたか、粘着気質で粗探し得意だよねえ？
>>調べて、み・れ・ば・・・
>貴方には敵わないと思いますよ
　　ずいぶん前から、名が通ってますよねヲタク。

>人格攻撃は事実ですね自分達だけはセーフも事実ですね
>身勝手な主張は嫌われるだけですね
　　そうでしょうか？
　　ここで「誰が嫌われてるか」考えた事もないのでしょう？
　　「身勝手な主張」だと、ここに数日であんた、何人から指摘されてる？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 20:33:54.70

>>330蒸機 ID:MhLIH9VX
>何度目でしょうか？遠吠えお疲れ様ですね
　　いつもの、あんた程じゃないでしょ？
　　試しに数えてみる？？
　　
>>331蒸機 ID:MhLIH9VX
>そりゃ、心配でしょう
>貴方の書き込みを振り返れば、壊れていると思われても仕方が無いと思いますよ
　　そうでしょうか？
　　これって、あんたがよく言う「人格否定」に相当しませんかねえ

ボケもいい加減にせいよ！！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 20:45:37.84

>>334
>　　はい、やらせていただきますよ。

ありがとうございます、ですね

>　　そうでしょうか？ここはどこ？？

客観的意見であれば、場所は関係ありませんよ

>　　そうでしょうか？ここはどこ？？

全否定すれば荒れるのは常識です
場所は関係ありませんよ

>　　言うのはタダ、成長してますか？？？
>　　永くやってりゃ、３９位行くだろ？？？
>　　で、閑散としてないとでも？？？

それなりに進行してますが、何か？

>　　また妄言で賑わった方がいいとでも？？？

貴方の妄言は結構ですよ

>　　ここの住民は良識ありますから、ズカズカ上がり込みませんよ。

あら、上がり込んでいらっしゃってましたけど？ID:EENovZfdさんですね
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/389

まぁ、正論で叩かれて退散されたようですけどね

>　　へえ、そうなんだ。
>　　あんたの行動が「12mmのイメージダウン」を防止するとでも言いますか？

防止できるかどうかは、
解りませんが私のように客観的に見てる12mmユーザーもいると、
アピールはできるでしょうね

>　　ずいぶん前から、名が通ってますよねヲタク。

名無しさんと比べても？ですね
意味が理解できますか？

>　　そうでしょうか？
>　　ここで「誰が嫌われてるか」考えた事もないのでしょう？
>　　「身勝手な主張」だと、ここに数日であんた、何人から指摘されてる？？

「ここで」なんて話は全く意味が無いと認識しておりますので
この場所だから何でもありなんて事はあり得ませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 20:47:59.83

>>335
>　　いつもの、あんた程じゃないでしょ？
>　　試しに数えてみる？？

また、理解できなかったようですね

>　　そうでしょうか？
>　　これって、あんたがよく言う「人格否定」に相当しませんかねえ

そうかも知れませんね
だから「お互い様」だと書いてますけどね

>ボケもいい加減にせいよ！！

自虐ギャグはそこまでにした方が良いかも知れませんね

鈴木 · 2017/12/09(土) 21:04:36.97

>>329蒸機好き
　　>他規格全否定がまさに当てはまっていますからね自分達の書き込みだけ正当化すれば、荒れるのは当然でしょうね
　　>他規格全否定による、12mmのイメージダウンが許せないからですよ
>>336蒸機好き
　　>全否定すれば荒れるのは常識です

オタクの意見と違って、>>1氏は全否定も場合によってはありますと書いてるけどね。
　　↓
>>1
>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう

「全否定すれば荒れるのは常識です」なんて常識はないでしょ。
全否定する程度の模型なら、「全否定」と書かれるのが当然。
「全否定」と書かれたらば、オタクがこのスレを荒らす、というのなら別問題ですけど?

それに「全否定による、12mmのイメージダウン」がある、なんて関係ない話ですよ。
その程度でイメージダウンを感じるなんて人が間違ってるんじゃないですか?
オタク自身が「12mmのイメージダウン」を感じるというのなら、別問題ですけど?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 21:55:08.35

>>337 蒸機 ID:MhLIH9VX
>また、理解できなかったようですね
　　そりゃそうだろうよ、あんたの話だもんな

>>これって、あんたがよく言う「人格否定」に相当しませんかねえ
>そうかも知れませんねだから、「お互い様」だと書いてますけどね
　　とぼけんじゃないよ、ここは何処なの？

>>ボケもいい加減にせいよ！！
>自虐ギャグはそこまでにした方が良いかも知れませんね
　　ギャグじゃない、本気だ。
　　ここを何処だと思ってる、ふざけるんじゃない。

あんたの存在が「12mmのイメージダウン」はおろか「鉄道模型全体のイメージダウン」につながる事を理解しろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 22:22:56.93

>く・や・し・く・て・い・や・が・ら・せ
なるほど。笑ってしまう程その通りの様だ。

>だから、他規格全否定による、12mmのイメージダウンが許せないからですよ
これまでの数々の発言から総合的に判断して、まったく信憑性が感じられない。

>解りませんが私のように客観的に見てる12mmユーザーもいると、アピールはできるでしょうね
これは笑うところなのだろう。なんと勘違いも甚だしい「自画自賛」で痛々しい限りだ。

やはり、１６番側の方々はこのスレの流れがボディブローのように効いてきている様だ。
蒸気氏や某氏に対する報復としての攻撃もある程度止むを得なかろうが、願わくば人格攻撃は抜きで
純粋に「１／８０・１６．５ｍｍ」という「鉄道模型規格」に対する批判・全否定の意見を述べて
いった方が、彼らによりダメージを与えられるのだと思う。
「人格否定」以外で、懸命に論理的に返そうとしたと思われる、某氏>>256～、蒸気氏>>258～辺り
のレスは殆どが頓珍漢で見当違いな説明ばかりなのは、真っ当な読者には火を見るより明らかだろう。
１２ｍｍ側の住人たちはそれほど甘くはない。
従って蒸気氏他の「小馬鹿嘲笑人格否定」には、より辛辣な「１６番模型否定」で返し続けたいと思う。

**某356** · 2017/12/09(土) 22:33:13.72

>>328
チャチャ入れ御苦労さまです。

>>332
チャチャ入れ御苦労さまです。

>>334
チャチャ入れ御苦労さまです。

>>335
＞ボケもいい加減にせいよ！！
個人攻撃まで入れてのチャチャ入れ御苦労さまです。

>>339
＞あんたの存在が「12mmのイメージダウン」はおろか「鉄道模型全体のイメージダウン」につながる
個人攻撃まで入れてのチャチャ入れ御苦労さまです。

**某356** · 2017/12/09(土) 22:37:16.10

>>340
＞従って蒸気氏他の「小馬鹿嘲笑人格否定」には、より辛辣な「１６番模型否定」で返し続けたいと思う。
はて。
なぜ、人格否定に対する反論が16何模型の否定になるのでしょうか。
あと、私が>>256にも書いたように、その否定が論理的で客観的なら
荒れないと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 22:53:57.80

>私が>>256にも書いたように、その否定が論理的で客観的なら
>荒れないと思いますよ。

16番某が現れなければ、荒れない。

まあ、説得力のないアホな書き込みが続いたところで、市場には何の影響もないだろうが。
ただ、16番側の必死な書き込みを見ていると、12ｍｍ市場は成長したもんだ。とは思う。
蒸機、客貨車、旧型国電、旧型電機、更には昨今伸びが著しいコンテナと、16番市場に
只ならぬ打撃を与えているのは紛れもない事実。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:01:29.31

>なぜ、人格否定に対する反論が16番模型の否定になるのでしょうか。
一部コテハン共の見下し小馬鹿茶々入れ発言に対するまともな「反論」のつもりはない。言うまで
もないが、話が噛み合ってはいないからだ。
だが、どうやら「16番模型／規格そのものへの完全否定」が彼らにダメージを与え、且つ頓珍漢な
論理に拠る「否定への反論」を引き出す事が出来る故に、16番市場へのダメージも含めたユーザー
の逸走という効果まで認められる事だろう。
見た限りこのスレでの「16番否定」の個人的意見は客観的で納得性が高いものが多いし、勿論だが
強固な16番信者を含めた全ての人を納得させられる筈などない。そんな事は期待もしていない。
一部のコテハンは規格否定に対して人格否定や見下し小馬鹿の言葉で私怨晴らしを仕掛けて来る訳
だが、それも焦りの表れと捉えられる故に、16番凋落へ一役買っているのは間違いない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:03:11.03

>>341 煤 ID:0bjakBrJ

>チャチャ入れ御苦労さまです。
>チャチャ入れ御苦労さまです。
>チャチャ入れ御苦労さまです。
>個人攻撃まで入れてのチャチャ入れ御苦労さまです。
>個人攻撃まで入れてのチャチャ入れ御苦労さまです。
>人格否定に対する反論が16何模型の否定になるのでしょうか。
>あと、私が>>256にも書いたように、その否定が論理的で客観的なら荒れないと思いますよ。

　チャチャ入れ屋、まともな事書けないのかねえ
　蒸気に輪をかけて「めんどくせえ」「うざい」煤だなあ。

　ここへ来る事が「12mmのイメージダウン防止」には寄与せず、
「鉄道模型全体のイメージダウン」につながる事、　皆さん見えてしまってますよ。

　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:11:16.11

>>340
その通り

悔しくて悔しくて仕方ないので、僻みに僻んで荒らす事しかできない
その幼稚で傲慢な人柄を矯正するには、苛烈な文言と実力で躾るしかありません

法に抵触しない限り、何してもいいよ

**某356** · 2017/12/09(土) 23:15:00.44

>>343
＞16番某が現れなければ、荒れない。
まぁ名無しでチャチャ入れるTOAnZ/JWさんみたいな人が来なくなれば、
その分荒れなくなるんですけどね。そのあたりはスルーなわけですね。

＞まあ、説得力のないアホな書き込みが続いたところで、市場には何の影響もないだろうが。
そうそう、そうですよねぇ。私もそうおもいますよ。
でも、一部の人は12㎜の製品が増えない憤りをここに書きこむことで
改善させるつもりみたいですよ♪

＞ただ、16番側の必死な書き込みを見ていると、12ｍｍ市場は成長したもんだ。とは思う。
＞蒸機、客貨車、旧型国電、旧型電機、更には昨今伸びが著しいコンテナと、16番市場に
＞只ならぬ打撃を与えているのは紛れもない事実。
そうそう、そうですよね。
まぁもとがゼロなら減りようがないって話ですが。

>>344
＞言うまでもないが、話が噛み合ってはいないからだ。
まぁ普通の人なら他を攻撃するまえに話の一致点を探すような気がしますが。
そのへんをあなたをはじめ、多くの人に理解して頂けなかったのは残念です。

＞見た限りこのスレでの「16番否定」の個人的意見は客観的で納得性が高いものが多いし
え？どのへんが？

＞勿論だが
＞強固な16番信者を含めた全ての人を納得させられる筈などない。そんな事は期待もしていない。
＞一部のコテハンは規格否定に対して人格否定や見下し小馬鹿の言葉で私怨晴らしを仕掛けて来る訳
＞だが、それも焦りの表れと捉えられる故に、16番凋落へ一役買っているのは間違いない。
すべての人を納得させられるはずがないのに、一部の人に対する嫌がらせのためだけに
"16番"全体を否定する書き込みを繰り返すわけですか？素晴しい発想ですね♪

**某356** · 2017/12/09(土) 23:16:45.67

>>345
チャチャ入れ御苦労さまです。
あなたの存在が鉄道模型のイメージダウンかもしれませんよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:19:49.74

16番規格のいい加減さが周知されたら困る人が多いんだろうな
16番国鉄型模型って知れば知るほど、完成物を高い金出してまで買いたく無くなるもん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:26:04.89

>まぁもとがゼロなら減りようがないって話ですが。

16番某の多くが12ｍｍ製品数を過少評価することで精神状態の安定を保っている。
某人は12ｍｍ古典機がねるそんだけと宣わっていたし、キハ82系やＥＦ58の再生産を
何の根拠もなく「ない」と断言している輩もいた。
旧型国電などでは16番になかった車種の製品化が実現している例すらある。これらは
雑誌にも載らないしHPもその気になって見にいかなければ知るところとならない。
このあたりに16番某と12ｍｍ側の見解の乖離が起こる理由もあるのだろう。
16番に市場規模で優っているとは言わないが、既に影響は無視できないものになっている、
というのが客観的な評価であろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:37:22.30

>すべての人を納得させられるはずがないのに、一部の人に対する嫌がらせのためだけに
>"16番"全体を否定する書き込みを繰り返すわけですか？素晴しい発想ですね♪
ほんの一部の人が「嫌がらせ」「規格の否定はそれをやっている人の人格否定」などと理不尽且つ
荒唐無稽な感想を抱いたとて、単に沸点の低い短絡的な人が所謂ヒステリーを起こしているだけ。
それらの人は見下し小馬鹿茶々入れ人格攻撃で非論理的に返してくる＝スレは荒れる、という現象
だろうが、取るに足らない事。少々荒れても「比較自由１２ｍｍスレ」自体は不法行為ではないし
何度でも、立つ。
そしてスレの効果により「目から鱗が落ちる」人は必ずおり、１２ｍｍの伸長に寄与する事だろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:42:24.45

なんだか、JKがこないと思ったら。。。
両巨頭の「煤」が頑張っちゃってるね。。。
チョットはまともに書けるじゃん。。。

「存在が鉄道模型のイメージダウンかもしれませんよ♪」そうだよね～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:47:12.77

>>347 煤 ID:0bjakBrJ
>まぁ名無しでチャチャ入れるTOAnZ/JWさんみたいな人が来なくなれば、
>その分荒れなくなるんですけどね。そのあたりはスルーなわけですね。

く・や・し・く・て・い・や・が・ら・せ

やってくれてるね、煤さん。。。
別に来なくても良いけどね、皆さん見てるし怒らせちゃったみたいよ。。。
旗色悪そうよ。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:52:45.31

ところで今、ジャンクとして格安で中古入手したワーゲンのキハ５５を弄っている。
キット組み品で出来はちょっとアレなのだが、外れかけてる手すりを修復したり、バラけていた
トレーラー側台車を組み直したり、なんとか手を掛けてやろうと。
塗装の全面塗り直しはやりたくないので点禿げ等はちょい塗りでリカバリーしてやれば、それなり
の状態には持っていけそうだ。それもこれも、机上で１２ｍｍＩＭＯＮトラックに乗せてやるだけ
で往時の国鉄在来線を再現できる、その感動だけがモティベーションになっているからだ。
残念ながら、珍妙な幅広１６．５ｍｍ線路では記憶の中にある１０６７ｍｍ鉄道風景は再現できな
いし、修復しようなどという気にも勿論なれない。（飽くまでも私見）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:57:53.11

>>353
煤さんは

以前、最悪板にあった「KC57のスレ」にJKの文句を書き込んだら、何故か一緒に付いてきてJKと一緒に僻んでいました

ほんと、JKと一心同体()ですねw

**名無しの素人♪** · 2017/12/10(日) 00:09:12.43

>>354
キット組み品の再生には
腕前が、要りますね～。

ヒサナ○ちゃんには
無理でしょうから。
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 00:36:13.67

>>356
いや実際には大したことはやっていないのだが。
本当は塗装全剥がし、怪しい箇所は全部ハンダ付けやり直して再生させれば、動力は兎も角としても
かなりキチンと再生できるのだろうが。
どうしても、折角塗られている塗装をシンナーどぼんにはなれない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 00:36:34.68

>>355
たまたま二人とも最悪板覗いてたのか

凄い「偶然」だねww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 00:42:17.05

すまん、途中で書き込んじまったので連投。
>356
いや実際には大した>ことはやっていないのだが。
本当は塗装全剥がし、怪しい箇所は全部ハンダ付けやり直して再生させれば、動力性能は兎も角としても
かなり綺麗に再生できるのだろうが、どうしても折角の塗装済みボディをシンナードボンする気にはなれない。
が、ここはブラスの良さで覚悟さえ決めれば何度でもやり直せる。笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 00:55:30.01

そして、非運転席側、妻板面に「コの字ステップ」が無くツルッとしていて寂しいので、
０．３ｍｍで穴あけ、ステップ植え込みをしている。
嗚呼、技術は不要でも根気のいる作業で疲れる・・・

久々の穴あけの為に、（従来はミネシマのストレートドリルを使っていたのだが）偶々大手
量販店で見つけたタミヤの段付き（ロケット形状）ドリルに代えてみたのだが、こりゃいい。
キレも良くてぐんぐん穴が開くし、折れにくそうだ。しかも価格もミネシマより安い。
皆さんにもお薦め！

**名無しの素人♪** · 2017/12/10(日) 01:24:24.61

>>360
ジャンク再生は
本当、腕が要りますよ。
前に、知り合いが作った「銀座軽便のバグナル」の再生と追加工作しましたが？
ハンダ付けのハンダ量が多過ぎて
難渋しましたよ。錘の調整、ギア調整は
したんで走りは、抜群に成りましたけど？
ハンダの除去は全て無理でしたから。

まあ
画像upしたら、鬼の首捕ったように
騒いだ輩居ましたけど？？
ジャンク再生なんて
した事ないんでしょうなぁ～？？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 03:27:36.76

>>301
>模型としての美しさわは優劣ついてるから。

全く、仰せの通りです
模型としての美しさ、完全完璧に優劣ついてしまってますね。

特に酷いのがイ◎ん酷電製品ですけど
中でも113系、その醜さは際立ちますね

二段窓が全く省力されているうえに
戸袋窓が嵌め込みになっていないなどという
N量販品にも完璧に見劣りする、低劣車体

塗装仕上げも継ぎ目とか乱雑さが目立つ

しかも
密連ではなくて、自連付けている等という
スーパーおふざけ仕様

昨今では、Njなんていう規格も出てきて
線路幅の修正は難しくなくなりましたけど

根本の車体そのものの出来が劣悪な模型は
救いようがありませんからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:01:37.89

>>338
そうですよ、しかしながら
全否定に反論してはいけないとは、書いてありませんね

で、質問に対する回答ですので>>1は関係ありませんよ

>>339
>あんたの存在が「12mmのイメージダウン」はおろか「鉄道模型全体のイメージダウン」につながる事を理解しろ。

残念ながら、そうはなっていないようですので、悪しからず
逆に言えば、同じ鉄道模型なのに全否定して対立すれば、
鉄道模型全体のイメージダウンにつながりますね

その場合、場所がどこかは関係ありませんよ
理解できますか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:16:34.63

>>340
>なるほど。笑ってしまう程その通りの様だ。

そう思いたければご自由にどうぞ
そう思わなければ、正当化できない悲哀がかんじられますね

>これまでの数々の発言から総合的に判断して、まったく信憑性が感じられない。

「零長百短」とか「人格攻撃の応酬は相手が全て非」とかの、主観的意見を押し通そうとするあなたに、
客観的、総合的な見地からの判断は不可能ですね
貴方のその矛盾には、信憑性が全くありませんよ

>これは笑うところなのだろう。なんと勘違いも甚だしい「自画自賛」で痛々しい限りだ。

残念ながら、そう思われているのは貴方の方かも知れませんよ
可哀想ですが

>やはり、１６番側の方々はこのスレの流れがボディブローのように効いてきている様だ。

はて？
ボディーブローのような意見なんてありましたか？
「零長百短」とか、ストレート過ぎる発言ばかりだったようですけどね

>蒸気氏や某氏に対する報復としての攻撃もある程度止むを得なかろうが、願わくば人格攻撃は抜きで
>純粋に「１／８０・１６．５ｍｍ」という「鉄道模型規格」に対する>批判・全否定の意見を述べて
>いった方が、彼らによりダメージを与えられるのだと思う。

そうですね
今現在、人格攻撃が圧倒的に多いのはそちら側だと認めましたね
貴方の詭弁は読者には通用していませんので、あしからず

>「人格否定」以外で、懸命に論理的に返そうとしたと思われる、某氏>>256～、蒸気氏>>258～辺り
>のレスは殆どが頓珍漢で見当違いな説明ばかりなのは、真っ当な読者には火を見るより明らかだろう。
>１２ｍｍ側の住人たちはそれほど甘くはない。

つまり、現実を受け入れられないって事ですね
初期旗振り役の失敗を引き摺ればどうなるかは、
火を見るよりも明らかで、世間はそれほど甘くありませんよ

>従って蒸気氏他の「小馬鹿嘲笑人格否定」には、より辛辣な「１６番模型否定」で返し続けたいと思う。

まぁ、結構ですが
貴方の書き込みに模型自体の話が全く無いのは、
読者も気付いていますので、深みに嵌まるのは貴方かも知れませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:23:11.73

>>343
>まあ、説得力のないアホな書き込みが続いたところで、市場には何の影響もないだろうが。

貴方の「説得力のないアホな書き込みが続いたところで、市場には何の影響もない」
のも当たり前ですが
荒れるのも当たり前ですね

ご都合主義のジャンル限定ほど「説得力の無いアホな書き込み」はありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:28:59.07

>>344
>言うまでもないが、話が噛み合ってはいないからだ。

当たり前ですよ
「一長一短」に対して「零長百短」、「お互い様」に対して「全て相手の非」
と、貴方が噛み合わせようとはしないのですからね

まぁ、これを書いても、
「零長百短」「全て相手の非」に噛み合わせろなんて、言い出しかねない人ですけどね

以下の文章を要約すると、
「相手を納得させられないから、好きなように全否定を繰り返すんだ」
ですから、子供の我が儘にすらなっていない幼稚な話ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:37:00.21

>>349
そのような人も一部はいるかも知れませんが、
逆に惚れ込む人もたくさんいますよ

凝り固まった貴方には信じられないかも知れませんがね

>>350
>16番某の多くが12ｍｍ製品数を過少評価することで精神状態の安定を保っている。

それを言うなら、
ここの12mmの人達が他規格全否定によって精神安定を保っている、
の方が先ですね

貴方が16番では出ないと言った車種が、ここ数ヵ月でもいくつも製品化発表されてますからね

>16番に市場規模で優っているとは言わないが、既に影響は無視できないものになっている、
>というのが客観的な評価であろう。

精神安定を保つための魔法の言葉ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 05:59:53.61

>>351
貴方の書き込みも、充分にヒステリックですよ

>そしてスレの効果により「目から鱗が落ちる」人は必ずおり、１２ｍｍの伸長に寄与する事だろう。

16番スレでは散見できる「このスレ見て始めました」が、
[27]になっているのに全くありませんね
貴方が言う「客観的総合的な判断」から、笑われてしまうかも知れませんね

>>354
初めてですね、模型の話が
まぁ、頑張って見てください

片運転台ですし、せめて3両程は欲しい車種ですが、
何両入手されたのでしょうか？

>>360
タミヤのルーマータイプドリルは、以前にも紹介されていましたが、
なかなか良い物ですよ
私も0.3及び0.4を使用しています

タミヤは、以外と使える道具が安く売られていることは、
モデラーの間では良く知られています

貴方が工作されるなら、
12mm系スレだけにこだわっていても、技術工作スレが完全過疎状態ですので、
他規格スレも覗かれると良いでしょう

それも「共栄共存」でしょう

鈴木 · 2017/12/10(日) 06:41:06.53

>>363蒸機好き
>全否定に反論してはいけないとは、書いてありませんね

「全否定に反論してはいけない」などとは、
鈴木も>>1も書いてない。
　　　　↓
　　>>52蒸機好き
　　　　>他規格否定スレではありませんよ
　　>>258蒸機好き
　　　　>他規格全否定を繰り返さなければ、成り立たない状態がずっと続いているわけだ
　　　　>その結果、周囲からはドン引きされて孤立状態に陥ったのに
　　>>329蒸機好き
　　　　>他規格全否定がまさに当てはまっていますからね自分達の書き込みだけ正当化すれば、荒れるのは当然でしょうね
　　　　>他規格全否定による、12mmのイメージダウンが許せないからですよ
　　>>336蒸機好き
　　　　>全否定すれば荒れるのは常識です
　　　　↑
しかしオタクは、「全否定すれば荒れる」と書いてるでしょ。

鈴木 · 2017/12/10(日) 06:52:03.04

>>363蒸機好き
>同じ鉄道模型なのに全否定して対立すれば、
>鉄道模型全体のイメージダウンにつながりますね

そんな事はない。
同じ鉄道模型でも、仮に全否定すべきような模型が有れば、
自分の心はいつわらずに、全否定の意見を書くのが当然。
それに対して、反論も有るかも知れない。
しかし、「全否定してはいけない」なんてルールは無い。
この点は>>1にも書いてある。
　　>>1名無しさん＠線路いっぱい
　　>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう

全否定しようがそれに対して反論しようかせこういった議論のやり取りの中から、
より的確な模型像が鮮明になっていくのだ。
やっていいのは、何かの模型に対する批判。
やっていけないのは「模型に対する批判はその模型を持ってる人に対する人格攻撃だ」
なんて居直り。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 07:45:03.46

>貴方が16番では出ないと言った車種が、ここ数ヵ月でもいくつも製品化発表されてますからね

例をどうぞ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 07:53:35.40

こんな人も、いますね
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/402

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 07:55:18.84

なんだ答えられないのか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 07:59:59.81

>>369
全否定すれば荒れるのは事実ですね
関係無いと言う根拠をどうぞ

>>370
鈴木さんが居直ったところで、対立すればイメージダウンにしかなら無いのは、
事実ですね

>>371
223系「JR型電車編成は出ない」、169系「国鉄急行型は出ない」、ﾓﾊ40系「旧型国電は出ない」、ｸﾓﾊ12、「旧型国電は出ない」

なにもかもデタラメですね
自分で書いたことぐらいは理解しておきましょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 08:00:35.62

>>373
順番すら、待てないようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:04:24.12

>>374
出たうちに入らない。
12ｍｍでどれだけ旧型国電が出たか理解しましょう。
コレクションが出来なければ、ファンはつかないよ。

ちなみに165系は苦しいが、169系はまだ見込みがあると書いたはず。
真鍮で一般には手が届かない価格にはなるだろうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:04:51.69

うわぁ…

朝から火病が炸裂ですょw
彼の特殊な出身、分かりますょね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 08:12:00.62

>>376
見苦しい、後付けの言い訳ですね
貴方が「プラでも期待できない」と書いたもの全てですよ

>コレクションが出来なければ、ファンはつかないよ。

早々に売り切れ店舗続出したようですが、ご存知無いのですね

>ちなみに165系は苦しいが、169系はまだ見込みがあると書いたはず。
>真鍮で一般には手が届かない価格にはなるだろうが。

そのような事は書いていなかったようですがね
そうそう、153系の再生産も直後だったのには、笑いが漏れてましたね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 08:24:57.98

>>360
>０．３ｍｍで穴あけ、ステップ植え込みをしている。

ステップならば、もう少し太くても良いと思いますがね
16番であれば、0.5mmなんかも使われていますから
太くすれば高価なドリル刃を折るリスクが減りますし、折れても安上がりですからね

塗装を剥がさないで付けるのなら接着剤を使われるのでしょうか？

0.3穴に0.3の線材を差し込むのは、少し面倒臭い作業になりますからね
線材の先をダイヤモンドヤスリ等で研ぐようにしないと、
入りにくいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:29:14.87

当たり前の事で

ドヤ顔する
それが彼ですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:37:05.85

>165系は苦しいが、169系はまだ見込みがある

つい最近書きましたが。
相変わらずいい加減だね。
古典蒸機がねるそんだけと書いている時点で信憑性ないけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:43:04.86

>>381
そこで質問です。

HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには

どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:46:38.28

飽きたよ、罵ちゃん

お前つまらない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:56:24.25

>>383
また罵ちゃんとやらの粘着ストーカーか。
そんなに罵ちゃんとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:15:23.57

>>319
>ところで、 HOでEF66形電気機関車を楽しむには、

EF66は、極めて人気の高い機関車ですので
HOでもこれまで各社から多くの製品が発売されています

最高峰は、やはりムサシノ製品でしょうか
こちらには13ｍｍ仕様もラインナップされていましたので
狭軌感に拘る方にもいいですね

古くからのロングセラーはカツミ製品がありますが
昨今では、コスパに優れた天ダイ、富プラが
一般向けでしょうか

しかし難点として、何れの製品も極めて人気が高い事から
市場で直ぐに品薄となってしまう事です
現在、在庫が散見されるのは天ダイの一部位でしょうか

しかし、心配する事はありません

お富さんは再生産しますので、今後も入手の機会はあります
但し、先述の通り人気が極めて高い形式ですので
再生産されても、直ぐに売切れが予想されます

再生産が告知された際は、早めのご予約をお勧めします

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:20:43.40

13ｍｍの某HP見たけど、思ったより長軸短軸の区分が進んでないね。
やっぱり12ｍｍにして良かったよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:23:27.66

>>386
そんな事より、

早く>>382に答えてくださいよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:27:20.25

その車種も16番で短軸改軌ができる製品はひとつもないね。
ちなみに、そんなことはとうに世間に知れ渡ってるよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:33:50.24

>>388
それをHOで楽しむには
どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:36:12.18

当方なら12ｍｍの製品を待ちますね。
そろそろ声がかかりそうかな。
イモンはもとより、昨今気動車が充実してきた
WesterWieseからリリースされる可能性もあるかな。

**某356** · 2017/12/10(日) 09:37:05.96

>>352
ちゃちゃ入れ御苦労様です。

>>353
チャチャ入れ御苦労様です。

**某356** · 2017/12/10(日) 09:37:35.81

>>358
他板の話なら「最悪板にもこんなことが書かれてますよ」って
宣伝しまくってあったから見に行った奴ですかね。
それは偶然ではなく、他人の噂話を書きまくる
名無しさんの度量の結果ですよ。

**某356** · 2017/12/10(日) 09:42:31.05

>>376
＞出たうちに入らない。
＞12ｍｍでどれだけ旧型国電が出たか理解しましょう。
＞コレクションが出来なければ、ファンはつかないよ。
「出たうちに入らない」と「出ない」は別ですよ。
そもそもコレクションなら一両でも買い込むかもしれません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:45:10.19

12ｍｍ旧型国電のラインナップを知らないから、そんなことが書ける。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 09:48:43.65

>>381
またまた、言い訳ですか？

こちらは認めて訂正しましたよ
貴方は見苦しいにも程がありますね

で、ｸﾓﾊ40系は？ｸﾓﾊ12は？223系は？
言い訳しようが無いはずですけどね

>>386>>388
必死ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/10(日) 09:49:46.46

>>394
日本語が理解できないようですね

貴方はﾓﾊ40系の再生産はあり得ないと書いていましたよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:49:50.64

ところで、

HOで115系電車を楽しむには

どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:50:11.03

>>319
>ところで、 HOでEF66形電気機関車を楽しむには、

EF66形電気機関車を楽しむには、やはり罐単体では寂しいですね

走行前提の鉄道模型であるからには
やはり牽かれる貨客車が揃っていなくては

この点、HOではEF66最高の相棒である10000系貨車始め
25型、24系14系客車と、各社から豊富にラインナップされています

ただ一点残念なのが、過渡の名作25型客車にロビーが無い事が…

しかし昨今のプラHO製品の増殖ぶりには目を見張るものがありますので
こちらも早期製品化が期待出来るでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 09:53:37.24

1/87 12ｍｍ　ＥＦ66
こちらのメーカーが製品化検討中です。

http://artpro.jp/

首尾よくリリースされれば、大マーケット24系にも
繋がるのは確実かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:03:18.30

>>399
このサイトの鉄道写真、ど素人ですね。
せめてトリミング位すればいいのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:04:03.78

実は当方もそう思いましたが…

**某356** · 2017/12/10(日) 10:05:49.60

>>399
「ＯｊスケールでDD51のインジェクションキットを発売したアオシマが、第２弾でEF66の商品化を発表しました！
HO１０６７でも、是非作ってみたい機関車ですね～」
のコメントが「製品化検討中」という表現になったのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:06:31.61

小学生レベルですよね。
まぁ、撮影者が小学生だった頃の写真かも知れませんが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:06:47.52

そうやってどんどん拡散お願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:10:01.71

ＥＦ80はともかくとして、ＥＦ66はいくらでも写真がありそうなもんですが。
許諾の絡みがあるかも知れませんが、まあせめてトリミングくらいは…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:16:23.21

>>319
EF66形電気機関車

繰り返し言うまでも無い事ですが、極めて人気の高い機関車
当然ながら、HOでもこれまで各社から多くの製品が発売されています

そしてこれまた当然ながらNでも複数社競合
OJでも、ロクハンでも製品化されている

言わば、有って当り前、無ければならない罐、と言い切っていいでしょう

そのEF66が未だに出ていないというだけで

そのスケールジャンルは負け組、ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:17:21.79

で、そのカマどうやって短軸改軌するの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:25:23.89

ロスト特注？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:25:45.39

13ｍｍがあるのに、なぜわざわざ12ｍｍ規格が誕生したかを理解しなきゃ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 10:33:51.06

>>397
＞HOで115系電車を楽しむには

115系電車もメジャーで人気の高い系列ですので、
当然ながら各社から、様々な製品が発売されています

中でもイチオシは、やはりお富さんでしょうか

富ならではのシャープな外観に美しい塗装

そして、基本の湘南のみならず長野、新潟、身延といった地域色まで
豊富に取りそろえたラインナップ

特に、JR後の地域色は、アマチュアには全く手に負えない
複雑な塗訳のものが多いですが、こういった塗色を揃えてくれているあたり
有り難い限りです

そして、最近ではリバイバル新潟色なんてのも発売されました

全く、素晴しいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:03:19.47

>>410
レスありがとうございます。
115系、個人的には身延線色が好きですね。

（誰ですか、身延線は旧型国電が無いと楽しめない、とか思ってる人は？）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:03:36.34

その車種も短軸改軌できないよね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:04:27.19

なんというミエミエな自演

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:08:16.09

お蒸ちゃんと

某、16番応援団の書き込みを合計すると、どれくらいになりますかね？
そうすると、彼の実態がよく分かりますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:13:24.58

>>413
言いがかりも大概にしてください。
そこまで仰るなら、貴方が>>397にきちんと答えてくれませんか。

HOで115系電車を楽しむには

どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:14:07.06

株ニートくん

何を必死になられているのかね…♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:16:36.38

>>397　>>411
いえいえ

お富さん115系で残念なのが初期大窓車が無い事ですが
こちらはでんてつから製品化されています

富さんの様なカラバリが無いのは残念ですが
初期大窓車は国鉄色がやはり似合いますので
まぁよしというところでしょうか

ところで、HOの115系電車、こういったプラ製品にのみならず
克己からも製品化されています

プラがあるにも拘らず真鍮がリリースされる
HO、本当に強いですね

真鍮製品と言えば、窓回りがプラに劣るのが致命的ですが
克己115系は、ドアや戸袋、前面窓を嵌め込みにしており
その欠陥が出ないように工夫努力しています

Nも含めて昨今の製品では、最低限のレベルといったところでしょうか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:22:52.44

で、短軸改軌ができない、と。

ワ10000の短軸改軌で随分盛り上がったらしいけど、
12ｍｍでは当たり前の話ですからね。
これが表現されているモデル、となると
13ｍｍはまったく12ｍｍに太刀打ちできません。
ムサシノ完成と珊瑚蒸機、旧客など長軸車両の面々。
最近の車両の中心である短軸車両は、おハナシになりませんで…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:38:42.19

>>397　>>411
>>417追伸
克己115系は、ドアや戸袋、前面窓を嵌め込みにしており
真鍮製品の欠陥が出ないように工夫努力しています

Nも含めて昨今の製品では、最低限のレベルといったところでしょうか

ちなみに克己はこの製品を、一両5、6万で製品化しています
プラに較べればやはり割高ですが、どうしても真鍮で
という方には、許容範囲でしょうか

しかしながら…

未だにこういう最低限に達していない、
極めて質の低い近郊型電車の製品も、あるのです

しかも、密連の代わりに自連を付けてしまうという
ギャグとしか思えないおふざけ仕様

まぁ、極めて質の低いおふざけ仕様でも、
それ相応のお値段で出せば構わないのですが…

一両十万、

克己が、ドアや戸袋、前面窓を嵌め込みにした真鍮製品を
一両5,6万で出せているのに

十万…

いくら株で儲けたとかいってはしゃいでも
こういう製品買っていたのでは、嘲笑されるだけですね