【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -27-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/05(火) 22:30:08.02

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10
FAB　http://fabtrains.com/　コキ10000系
WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系
城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１
SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601
工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52
HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１
MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　ＤＦ50
モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車
八雲工芸　http://yakumoworks.com/　 8620
ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/08(金) 20:13:28.91

>>226
？
絶対多数のNが安泰なら、全体として「末路」とは言えませんね
妄想するのは結構ですが、堂々と書けば恥ずかしいでしょう

>>227
？
自分のやってる模型に誇りがあったなら、他を否定せずとも成り立つはずなんですが、
貴方のやってる模型が末路を辿っているからなのでしょうか？

>>228
ここで、言っても始まりませんので、是非とも貴方がなんとかしてください

>>229
1/80 16.5mmを、HOとして誇りを持っていたなら問題無いのですね

>>230
鉄道模型人口の99%が蟹股愛ですからね
人格が歪曲してるのは、残りの人って事になりますね

>>231
誰がいけないと書いたのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/08(金) 20:14:18.90

>>231

模型を持ってない老いぼれ爺さんは、

関係ないからゴミ投稿するなよ♪

鈴木 · 2017/12/08(金) 20:38:52.72

>>229
>16番派は16番模型が本当に好きなら、1/80模型を姑息にHOなどと言い換えず、堂々と16番模型だと言うべきだ

「16番」と言ってる時も一応あることはあるんだけどね。
ゲージ論やる時なんか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/08(金) 20:44:20.15

>>229
>16番派は16番模型が本当に好きなら、1/80模型を姑息にHOなどと言い換えず、堂々と16番模型だと言うべきだ

『16番』が[1/80・16.5mm]だけではないのは至極当然

[1/87・16.5mm]も『16番』である

鈴木 · 2017/12/08(金) 20:58:14.32

>>235
>『16番』が[1/80・16.5mm]だけではないのは至極当然

そこで『16番』とは何か?　が問題になる。
しかし、『16番』とは何か?　を考えると、
過去の歴史で矛盾が出るたんびに、ノラリクラリと、『16番』の意味内容を変えてるから、
今じゃ何が『16番』なのかも言うのはむずかしい。
それほど、無茶苦茶な規格、という事になる。

**某356** · 2017/12/08(金) 21:06:08.71

>>205
＞チャチャ入れしかできない奴はチャチャ入れで返される程度で終わり、という事だ。
まぁ私の書き込みをあなたが"チャチャ入れ"としか
認識できないのは非常に残念です。、
まぁチャチャ入れだとしたら、私の書き込みは
あなたの条件を充分に満たしているようでなによりです。

**某356** · 2017/12/08(金) 21:10:18.31

>>223
はっ！
1/80-16.5㎜と1/80-13㎜やemゲージ(18mm）でデュアルゲージができますね。（やらないけど）
（私はやらないけど）

これでデュアルゲージがーとか言う人も安心♪
（私はやらないけど）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/08(金) 21:22:41.86

>自分のやってる模型に誇りがあったなら、他を否定せずとも成り立つはずなんですが、

１２ｍｍは発足以来何十年経っていようが、後発は後発。
先発規格にプラ量産品市場を押さえられてからの出発である以上、先発規格否定の表明を含めて
ゲリラ的なシェア奪い方で行くのも明確な戦略の一つ。
皆の衆、何の遠慮も入らないし恥じることなく堂々と「１６番規格批判」の見解を述べよう。
ここは、「他規格否定ＯＫ」の１２ｍｍホームスレだ。

「他規格否定でドン引きした一般モデラーが離れていく」、この説も確かに100%否定は出来ない。
が、＋－を考えると、離れていく人よりも寧ろ「目から鱗が落ちてスケールモデルに手を出す人」の
方がより増えるという＋効果の方が勝ると確信している。
全ての事物に対して「各々の好き嫌い」があるのは当然のことで、とある工業生産物の事を全否定
したとて、それを選んだ人の人格まで腐している訳ではない。故に一部の意図的な悪口の人以外、
「ドン引き」などしはしない。悪質な印象操作に惑わされぬよう。

**某356** · 2017/12/08(金) 21:25:55.25

>>226
＞16番はどんどん人気が無くなり、12mmの人口は増えてるが絶対数は少ないという状況
つまり人気の無くなった16番よりも人口が少ない12㎜という自虐ですか？

>>227-229
＞16番模型に誇りを持ってたら、1/80の模型をHOなんて言わない
＞略
＞16番派は16番模型が本当に好きなら、1/80模型を姑息にHOなどと言い換えず、堂々と16番模型だと言うべきだ
誇りとか関係なく、一番通じやすい言葉を使ったらそうなるでしょう。

鈴木 · 2017/12/08(金) 21:37:16.36

>>239
> 「他規格否定でドン引きした一般モデラーが離れていく」、この説も確かに100%否定は出来ない。

「他規格否定でドン引きした一般モデラー」なんて居るか居ないかも解らない人間を議論の根拠にするのが、
そもそもの間違い。
例え一般モデラーだとしても、各規格の長所短所に興味がある人は居ると思いますよ。
このスレに書かれているマトモな意見は、TMSでさえ扱わない問題だしね。
ドン引きした一般モデラーが居るとすれば、
「とある工業生産物の事を全否定すると、それを選んだ人の人格まで否定することになる」
とか言う人が居るのに驚く一般モデラーなんじゃないの?

>>52蒸機好き
　　>他規格否定スレではありませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/08(金) 21:44:43.83

>>241

模型を持ってない老いぼれ爺さんは、

関係ないからゴミ投稿するなよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/08(金) 22:11:22.19

要するに、自分の模型を否定されると個人的に腹が立つ、ムカつく、という心情にて、何とかかんとか
16番否定の個人的見解を圧殺したい・・・ただそれだけの為に、お為ごかしに屁理屈を並べ立てて16番
否定意見の封印をしたい、そして16番からの流出を少しでも食い止めたい、という事だとしか思えない。

あ、皆そんなことは分かっているか！？（苦笑）

鈴木 · 2017/12/08(金) 22:19:04.53

16番否定されるとムカつく人はHO国鉄型スレなど見なきやいいだけなのにね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/08(金) 22:22:58.72

>>232
はぁ？

お前ほど蟹股愛を極めた人間は、いないのでは？
N専門の方々は蟹股な事すらご存知ない、子供もたくさんいますね

蟹股のメリットを熱く騙る人間、お前だけだよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/08(金) 22:24:21.40

はい、『 [1/80･16.5mm] HOゲージ』のスレで楽しめば委員ですよ。

**某356** · 2017/12/08(金) 23:18:33.16

>>243
＞要するに、自分の模型を否定されると個人的に
要するに他人の模型を否定したいのですか？
他人の模型を個人的な主観で否定したら反論が出てくると
覆いませんか？

あ、気づかないから繰り返しているわけですよね♪

**某356** · 2017/12/08(金) 23:21:21.79

覆うじゃなくて思う、ですね。
失礼

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/08(金) 23:30:01.25

ほら

カナ入力だからお馴染みの、タイプミスだよ

**某356** · 2017/12/08(金) 23:36:06.50

>>249
＞カナ入力だからお馴染みの、タイプミスだよ
キーボードよく見たほうがいいですよ。

**名無しの素人♪** · 2017/12/09(土) 00:03:14.47

いや～
しっかし。
ヒサナ○ちゃん。
キャブ曲がり、ボイラー曲がりの垂直水平も駄目だけど。
6mmも有る、庇のハンダ付けが駄目だとか？
銘板ハンダメッキ付けも、出来ないとか？

まあ
万年素組みじゃあねぇ～？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 01:15:28.99

>要するに他人の模型を否定したいのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 01:29:48.91

>要するに他人の模型を否定したいのですか？
要するに、16番模型そのものの否定意見なんていくらでも出てきて当たり前。
一人一人みなそれぞれの好き嫌いがあり、鉄道模型界にだってシェアの奪い合いがある以上、
自分の支持する規格を肯定＆推進し、支持しない規格を否定したとて、何の問題があろうか。

某総理大臣の事をその所業が許せん・嫌いだと否定し、他の政党＆他の候補者を推挙したと
して、「他人の投票した人を否定するのか？」などと言って、否定意見を発した人を見下し
小馬鹿にし侮辱し人格否定をする・・・そんな人間が容認される訳がない。
これこそ正にここに居座る特定コテハンの人達。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 01:50:01.99

>他人の模型を個人的な主観で否定したら反論が出てくると
論理的に、その否定された模型を肯定するという形で反論すれば良かろう。
自分の「模型そのもの」（というハードウェア）を否定されたというその私怨でもって、
人を見下し小馬鹿嘲笑嫌味人格攻撃で返すなんぞ最下等な人間だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 02:08:11.40

１６番屋さんの煤はここに何しに来るのかなぁ？

**某356** · 2017/12/09(土) 02:16:28.85

>>253-254
＞論理的に、その否定された模型を肯定するという形で反論すれば良かろう。
＞自分の「模型そのもの」（というハードウェア）を否定されたというその私怨でもって、
＞人を見下し小馬鹿嘲笑嫌味人格攻撃で返すなんぞ最下等な人間だ。
否定するにしても、論理的に否定すればいいと思いますよ。
「僕の模型の賛同者が少ない」というその私怨でもって
人を見下し小馬鹿嘲笑嫌味人格攻撃をしようとするから
相手を納得させられないんですよ♪

**某356** · 2017/12/09(土) 02:21:33.62

>>255
”すす”さぁ～ん。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたい"すす"さ～ん。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>255さんが読んでますよぉ～！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 02:33:28.44

>>239
>１２ｍｍは発足以来何十年経っていようが、後発は後発。
>先発規格にプラ量産品市場を押さえられてからの出発である以上、先>発規格否定の表明を含めて
>ゲリラ的なシェア奪い方で行くのも明確な戦略の一つ

その方法が、二名の旗振り役によって、散々行われたが、
全く効果がなくむしろ逆効果だった事は周知の事実であり、
戦略ミスだった事は明らか

>皆の衆、何の遠慮も入らないし恥じることなく堂々と「１６番規格批判」の見解を述べよう。
>ここは、「他規格否定ＯＫ」の１２ｍｍホームスレだ。

結果を伴わない方法をあえて選択するのは自由ですが、
無意味である、いや逆効果であることは明白ですからね

>「他規格否定でドン引きした一般モデラーが離れていく」、この説も確かに100%否定は出来ない。
>が、＋－を考えると、離れていく人よりも寧ろ「目から鱗が落ちてスケールモデルに手を出す人」の
>方がより増えるという＋効果の方が勝ると確信している。

情報が旗振り役の発信のみだった時代ならいざ知らず、
昨今では情報が溢れかえっている時代
一部の情報弱者の人達が立ち上げ初期の旗振り役によって、偏った情報を刷り込まれた結果、
孤立状態に陥ったのに、後戻りができなくなってしまって、
他規格全否定を繰り返さなければ、成り立たない状態がずっと続いているわけだ
その結果、周囲からはドン引きされて孤立状態に陥ったのに、
匿名掲示板で一種の「仲良しクラブ」のような傷の舐め合いによって、「狭い世界での多数派」にすがり付く、
哀れで情けない状態でしょう

>全ての事物に対して「各々の好き嫌い」があるのは当然のことで、とある工業生産物の事を全否定
>したとて、それを選んだ人の人格まで腐している訳ではない。故に一部の意図的な悪口の人以外、
>「ドン引き」などしはしない。悪質な印象操作に惑わされぬよう。

実際に人格否定は行われているし、
また、そう感じる人も実際にいるなかでは、詭弁にしかならず、
現実にドン引きされていることに気付かないのが、
ここの人達

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 02:44:10.85

>>243
それって、まさしく「人格否定しています」と言っているのと同じなんですけどね

決めるのは、他規格否定した方ではなく、された方なのは常識ですな

>>241
>「他規格否定でドン引きした一般モデラー」なんて居るか居ないかも解らない人間を議論の根拠にするのが、
>そもそもの間違い。

実際にいるのは、他スレの書き込みを見ても明らかなんですけどね

>例え一般モデラーだとしても、各規格の長所短所に興味がある人は居ると思いますよ。

その通りで「一長一短」についてなら、興味があることでしょう
しかしながら、ここで語られて来たのは「零長百短」と言う偏った意見ですね

>このスレに書かれているマトモな意見は、TMSでさえ扱わない問題だしね。

「零長百短」なんて偏った意見は、
鉄模全体を取り扱う情報媒体では書かれるはずも無い事は常識なんですけどね

>ドン引きした一般モデラーが居るとすれば、
>「とある工業生産物の事を全否定すると、それを選んだ人の人格まで否定することになる」
>とか言う人が居るのに驚く一般モデラーなんじゃないの?

それならば、もっと人が増えていかなきゃおかしいですね
数人しかいない、たった1つのスレでしか肯定されていない話ですからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 02:53:54.92

>>244
ムカつく人達が多くて、12mmの足を引っ張っている状態だから、
見るし書き込んでいるのですが、
理解できないし、受け入れられないだけでしょう

>>245
ですから、Nの事も考えれば99%は蟹股模型愛で溢れかえっていますね
現実を直視できませんか？

>>253
>要するに、16番模型そのものの否定意見なんていくらでも出てきて当たり前。
>一人一人みなそれぞれの好き嫌いがあり、鉄道模型界にだってシェアの奪い合いがある以上、
>自分の支持する規格を肯定＆推進し、支持しない規格を否定したとて、何の問題があろうか。

二名の旗振り役が実際にそれをやって、
大失敗だったわけで、どんどんトーンダウンしていった現実を見ましょうね

>某総理大臣の事をその所業が許せん・嫌いだと否定し、他の政党＆他の候補者を推挙したと
>して、「他人の投票した人を否定するのか？」などと言って、否定意見を発した人を見下し
>小馬鹿にし侮辱し人格否定をする・・・そんな人間が容認される訳がない。
>これこそ正にここに居座る特定コテハンの人達。

国政選挙の結果が正にどうなっているか、が全てですね
野党の遠吠えと全く同じ内容ですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 02:56:22.11

>>254
客観的論理的に「一長一短」と書いても、完全主観による「零長百短」を譲らなかったのは貴方ですね

貴方の書き込みには、大きな矛盾がありますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 03:00:38.29

うっざ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 03:06:39.99

>>262
論理的反論ができないわけですね

**名無しの素人♪** · 2017/12/09(土) 04:07:24.91

いや～
しっかし。

Twitterでも、そうだけど？？
素組みしか出来ない輩のが。
偉そうなんだよな？？

日和モデラー？

馬鹿じゃねーの？？？
鉄道模型模型屋のショーケースに並ぶ。
飾りの金属鉄道模型は。
素組みなんてないぜ？？

ショーケースに並ぶ、下手くそな
委託品が素組みだからなぁ～。
(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/12/09(土) 04:13:12.60

因みに
委託品の素組み
走らすと、分かるけど。
殆ど
バランス悪くて
ギア音も、五月蝿かったりするからなぁ～。

まあ
金に困って、売るような委託品に。
改造施す。
危篤な輩も
居ないだろうけどなぁ～？
(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 04:31:03.62

16番を零長百短とは思わないから、時々勘違いしてるなという人も居るのは確か
でも、

日本には1/80国鉄型模型をHOなどと表記してしいまう悪習があったけど、
おかしいものはおかしいと声をあげてくれた人たちが居たお陰で、
16番の規格的な矛盾に気付き、16番と決別出来たのも事実

その意味ではこのスレには感謝してます

鈴木 · 2017/12/09(土) 05:23:32.29

国家別に、縮尺に差をつけてみたり。
　　　満洲朝鮮=1/90
　　　米国=1/87
　　　独仏=1/85
　　　日本=1/80
　　　英国=1/76
それが矛盾にぶつかると
実物の大きさ別とか言い出して、新幹線の縮尺に差をつけてみたり。

1067mm未満ゲージに対しては、別口として9mm線路をあてがってみたり、

狭軌米国車は、16.5mmで作れと言ったり、
狭軌米国車は、そうでなくてHOで作れと言ったり、

国際模型だと言ったり、
草深い日本のローカル線こそ16番レイアウトにふさわしい、と言ってみたり。

16番の無理やり規格が変転を招いている。
16番を否定するのは自由だが、16番をやる人の人格を否定してはならない。
人格を否定する人間なんて実はほとんど居ないけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 06:13:29.35

>>267
改めてこうして見ると、本当に滅茶苦茶だよなぁ16番って

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 06:20:43.37

>>266
>日本には1/80国鉄型模型をHOなどと表記してしいまう悪習があったけど、

今もありますよ

>>267
鈴木さんは人格否定してきましたからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 06:37:26.81

>>269
悪習じゃないと思うけど

**委員です** ◆zoOeDJo/RgG3 · 2017/12/09(土) 08:13:27.50

NMRAとは
Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation
日本型鉄道模型協会です

日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 08:26:20.91

国鉄型HO模型とは、1/87の国鉄型模型
国鉄型13mm模型とは、1/80の国鉄型模型

国鉄型16番模型とは、1/65と1/80の国鉄型ゴッタ煮模型

鈴木 · 2017/12/09(土) 08:27:26.75

>>272は鈴木ネ

鈴木 · 2017/12/09(土) 08:30:06.72

>>271委員です
>日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

日本では、1/80・16.5mm以外を「HOゲージ」と呼ばないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 08:47:46.66

>>270
そうですね
悪習と書いたのは>>266さんなんですが、
ずっと続いているってことは、悪習とは言えないでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 08:50:23.05

>>271
なんだそれｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 08:53:15.39

>>274
呼ばないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 08:59:48.13

hage

鈴木 · 2017/12/09(土) 09:02:52.26

>>271委員です
>日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

日本では、1/80・16.5mm以外を「HOゲージ」と呼ばないの?
日本では、1/80・16.5mm以外も「HOゲージ」と呼ぶの?
どっちなの?

Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation
日本型鉄道模型協会の方は。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 09:10:42.57

>>271
>日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

日本では、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも「HOゲージ」と呼んでいます。

日本では、1/64・16.5mmや、1/87・12mmを「HOゲージ」とは呼んでいません。

日本では、1/150・9mmも、1/160・9mmも「Nゲージ」と呼んでいます。

日本では、1/120・9mmを「Nゲージ」とは呼んでいません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 09:14:19.60

キチガイども
ゲージ論やるならゲージ論スレに逝けよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 09:14:41.97

「16.5mmゲージ」を「HOゲージ」と呼ぶのは分かるが、
「1/80 16.5mmゲージ模型」を「HOゲージ」と呼ぶのはおかしい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 09:18:41.91

特に16番某が必死だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 09:27:09.25

蟹股loveが

半端ないですねぇw
なぜそこまで、蟹股loveが凄いのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 09:32:13.80

「比較自由」「他規格批判・否定自由」としている時点で既にゲージ論スレですが何か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 09:44:48.86

>>285
なぜ「ゲージ論」スレになるの？

お前の歪曲した主観を抜きにして、ゲージ論スレになる客観的な経緯と理由を明示して、説明してくれますか？

**某356** · 2017/12/09(土) 09:54:36.15

相変わらずのチャチャ入れの書き込みばかりですけれど、
自身もチャチャ入れだけの名無しさんは何を言いたかったのやら。

>>286
比較自由でなにを比較すると思っていたんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 10:49:33.89

>>286
ゲージ論を誘発したくなければ
「他規格との比較、他規格に対する批判・否定は一切禁止」
とするべきでしょう。
それができなければ、反論が来て紛糾するのも止むを得ません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 12:57:27.95

顔本でやたらプッシュしてるのがいるけどなんなの？毎回破産するんじゃね？ってくらい車両買ってるおっさんもいるし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 13:40:20.83

>>287

株ニートは、チャチヤ入れが得意なの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 13:52:41.52

>>240 煤 ID:3cZ8H4Hk
>>16番はどんどん人気が無くなり、12mmの人口は増えてるが絶対数は少ないという状況
>つまり人気の無くなった16番よりも人口が少ない12㎜という自虐ですか？
　　文章は素直に読めよ、素直に！！
　　あっt、素直に読めない性格なね。。。
　　判るわ～」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 13:56:47.74

>>271委員です ID:I4PcfluV
>NMRAとは
>Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation
>日本型鉄道模型協会です
>日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。
　　あ～あ、また新たな異常コテハンが来ちゃったよ。
　　どうしてここへ来るかなあ？
　　あっ、目的が目的だから仕方ないか。。。

　　来んなよ、ここへ
　　１６番応援スレで、まったりやっててくれ。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 14:00:51.34

>>287 煤 ID:0bjakBrJ

>相変わらずのチャチャ入れの書き込みばかりですけれど、
>自身もチャチャ入れだけの名無しさんは何を言いたかったのやら。

　　で、煤は何しに来てるの？

　　答えてくれたかな～

　　相変わらず、チャチャ入れ専門だねえ、やだね～
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 14:23:05.13

>>293

株ニートくんは、チャチヤ入れ専門家なのかね♪

**某356** · 2017/12/09(土) 14:27:46.66

>>291
＞文章は素直に読めよ、素直に！！
＞あっt、素直に読めない性格なね。。。
＞判るわ～」
素直に言いたいことを書けばいいのに
素直じゃないから自虐になっちゃったという
悪いチャチャ入れの見本ですよね、>>226さんは♪

>>292
チャチャ入れ御苦労様です。

>>293
チャチャ入れ御苦労様です。
あなたの大好きなすすさんが答えてくれるといいですね。

”すす”さぁ～ん。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたい"すす"さ～ん。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>293さんが読んでますよぉ～！

鈴木 · 2017/12/09(土) 14:50:33.77

>>292
>１６番応援スレで、まったりやっててくれ。

１６番応援スレなんて、来る日も来る日も、
「僕カァ今日も八畳二間ブチ抜き大型レイアウトでHO蟹股DD51で、24両をクルクルしくしたぁ」
なんて、嘘か本当かも解らない家の中の匿名の報告ばかりだから、
飽きるんでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 15:13:50.95

>>296
しかもほとんど、

自作自演臭プンプンですからねw
彼の悪臭がプンプンしますょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 15:15:56.99

>>258蒸機 ID:59guTTAx
>その方法が、二名の旗振り役によって、散々行われたが、全く効果がなくむしろ逆効果だった事は周知の事実であり、戦略ミスだった事は明らか
>結果を伴わない方法をあえて選択するのは自由ですが、無意味である、いや逆効果であることは明白ですからね
>情報が旗振り役の発信のみだった時代ならいざ知らず昨今では、情報が溢れかえっている時代
>一部の情報弱者の人達が立ち上げ初期の旗振り役によって、偏った情報を刷り込まれた結果、
>孤立状態に陥ったのに、後戻りができなくなってしまって、他規格全否定を繰り返さなければ、成り立たない状態がずっと続いているわけだ
>その結果、周囲からはドン引きされて孤立状態に陥ったのに、匿名掲示板で一種の「仲良しクラブ」のような傷の舐め合いによって、
>「狭い世界での多数派」にすがり付く、哀れで情けない状態でしょう
>実際に人格否定は行われているし、また、そう感じる人も実際にいるなかでは、詭弁にしかならず、現実にドン引きされていることに気付かないのが、ここの人達
>それって、まさしく「人格否定しています」と言っているのと同じなんですけどね決めるのは、他規格否定した方ではなく、された方なのは常識ですな
>実際にいるのは、他スレの書き込みを見ても明らかなんですけどね
>その通りで「一長一短」についてなら、興味があることでしょうしかしながら、ここで語られて来たのは「零長百短」と言う偏った意見ですね
>「零長百短」なんて偏った意見は、鉄模全体を取り扱う情報媒体では書かれるはずも無い事は常識なんですけどね
>それならば、もっと人が増えていかなきゃおかしいですね数人しかいない、たった1つのスレでしか肯定されていない話ですからね
>ムカつく人達が多くて、12mmの足を引っ張っている状態だから、見るし書き込んでいるのですが、理解できないし、受け入れられないだけでしょう
>ですから、Nの事も考えれば99%は蟹股模型愛で溢れかえっていますね現実を直視できませんか？
>二名の旗振り役が実際にそれをやって、大失敗だったわけで、どんどんトーンダウンしていった現実を見ましょうね
>国政選挙の結果が正にどうなっているか、が全てですね野党の遠吠えと全く同じ内容ですから
>客観的論理的に「一長一短」と書いても、完全主観による「零長百短」を譲らなかったのは貴方ですね
>貴方の書き込みには、大きな矛盾がありますよ
>論理的反論ができないわけですね
>鈴木さんは人格否定してきましたからね
>そうですね悪習と書いたのは>>266さんなんですが、ずっと続いているってことは、悪習とは言えないでしょうね
　　　さて、毎日毎日「妄言」「決めつけ」「曲解」のオンパレードだね。
　　　いちいち、ちゃんと回答するだけ無駄。
　　　
262名無しさん書きしているように「うっざ」の一言で片付く。
ここはどこでしょう？1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人たちが集うスレですよね。
比較自由と「この場所で何言っても良い」は別です、まともな大人なら判断つくと思います。

自分の作って「１６番のバラ色の将来」を考えるスレで能書きはやってくれよな、まともな大人なら。
１６番のバラ色の将来構想はここには要りませんから、
ココへ来るのは、別目的ですよね～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 15:17:10.18

>>292
そいつ、そうとう頭がおかしいなww
16番派はどうしてこう、キチガイ人材が豊富なんだろうな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 15:26:34.75

>>295 煤 ID:0bjakBrJ
煤さあ、ここに何しに来るの？　答えなよ...
蒸気が休みの時間は煤、お友達名コンビだ。

>チャチャ入れ御苦労様です。
>チャチャ入れ御苦労様です。
>あなたの大好きなすすさんが答えてくれるといいですね。
>”すす”さぁ～ん。
>http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
>「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたい"すす"さ～ん。
>https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454
>寂しがり屋の>>293さんが読んでますよぉ～！
>素直に言いたいことを書けばいいのに
>素直じゃないから自虐になっちゃったという
>悪いチャチャ入れの見本ですよね、>>226さんは♪

ああ、そういえばあんたは某じゃないんだよね（笑）聞いても知らないか？

なぜ、ここに１６番応援「変な子」「コテコテハン」が集まっちゃうんだろうね～
目的が目的だからね、仕方ないんだね（嘲笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 15:32:46.92

>>288名無しさん
>ゲージ論を誘発したくなければ「他規格との比較、他規格に対する批判・否定は一切禁止」とするべきでしょう。
>それができなければ、反論が来て紛糾するのも止むを得ません。

　　「やむを得ない」けど、ワザワザくる理由にはなりませんよ。
　　ここへ来る「１６番厨」が、反論目的じゃないからです。
　　模型としての美しさわは優劣ついてるから。
　　
　　い・や・が・ら・せ
　　く・や・し・く・て
　　
「いっぱい欲しい」「長いのガラガラ走らせたい」って方は、１６番の巣から出て来てココへ来ない事ですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 15:36:17.69

>>301
その通り

悔しくて悔しくて仕方ないのて、僻みに僻んでわざわざ荒らしに来ます
それが彼ですからw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 16:22:35.58

あらら、
今日も、株ニートくんが火病おこしちゃったよ♪

**某356** · 2017/12/09(土) 16:25:26.58

>>298
チャチャ入れ御苦労様です。

>>300
チャチャ入れ御苦労様です。
あたなの大好きな"すす"さんが(以下略)

>>301
チャチャ入れ御苦労様です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 16:25:51.32

>>303名無し ID:tR/BBeLe
>あらら、今日も、株ニートくんが火病おこしちゃったよ♪
　　なんか用か、貧乏人！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 16:28:20.11

>>304 煤 ID:0bjakBrJ
>チャチャ入れ御苦労様です。
>チャチャ入れ御苦労様です。あたなの大好きな"すす"さんが(以下略)
>チャチャ入れ御苦労様です。
　　他のチャチャ入れ屋さんには「ご苦労様」って言わんのかい。

　　ああ、チャチャ屋同士は不可分なのねかあ、煤さん♪♪♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 16:32:30.35

>>301
> 模型としての美しさわは優劣ついてるから。

貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です。

> 「いっぱい欲しい」「長いのガラガラ走らせたい」って方は、１６番の巣から出て来てココへ来ない事ですよ。

え～っと、つまり
「いっぱい欲しい」「長いのガラガラ走らせたい」人は、
12mmをやってはいけないんですか？

**某356** · 2017/12/09(土) 16:33:49.64

>>306
チャチャ入れ御苦労様です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 16:38:04.10

>>298
>　　　さて、毎日毎日「妄言」「決めつけ」「曲解」のオンパレードだね。
>　　　いちいち、ちゃんと回答するだけ無駄。

だったら、なぜコピペしてるんでしょうか？
まぁ、図星だったかも知れませんな

>>301
>　　模型としての美しさわは優劣ついてるから。

それだけで、模型の優劣が決定されるわけではありませんね
　　
>　　い・や・が・ら・せ
>　　く・や・し・く・て

このスレにおける他規格否定の、元凶がそれのようですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 16:40:17.05

>>305
>　　なんか用か、貧乏人！！

心が貧しい人のようですけどね

>>306
貴方の書き込みもチャチャ入ればかりのようですけどね

**某356** · 2017/12/09(土) 17:20:24.77

>>305
書き忘れ。
チャチャ入れ御苦労さまです♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 17:22:27.84

>>307 名無し ID:E4kDv1XT
>>模型としての美しさわは優劣ついてるから。
>貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です。

> >「いっぱい欲しい」「長いのガラガラ走らせたい」って方は、１６番の巣から出て来てココへ来ない事ですよ。
>え～っと、つまり「いっぱい欲しい」「長いのガラガラ走らせたい」人は、 12mmをやってはいけないんですか？

　　このオタンコナスは、某個人嘲笑スレに以下の書き込みをするゲス野郎です。
　　ここで、まともに相手する犬種じゃありません。

38 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2017/12/09(土) 16:09:30.38 ID:E4kDv1XT
今日の株ニートID:TOAnZ/JW

　　こんなゲス野郎。
　　きっと寂しい人生を送ってると思われます、合掌。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 17:24:28.64

>>312
人格攻撃ですね
「自分達だけはセーフ」って、狡いんじゃ無いでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 17:33:18.15

>>309蒸機 ID:MhLIH9VX
>だったら、なぜコピペしてるんでしょうか？
>まぁ、図星だったかも知れませんな
　　なぜコピペしてるって？

　　あんたがここへ来る目的を「象徴的に表す」にはこのビジュアルが効果的だからですよ。
　　まともに反応しても無駄、時間節約・省エネですよ。

>>模型としての美しさわは優劣ついてるから。
>それだけで、模型の優劣が決定されるわけではありませんね
　　そうですが、事実ですから仕方ないですね。
　　そこに「価値を見出す」人が多いのが、このスレ。

　　それを「違う」「１６番でもガニ股でもいいんだ！！」と
　　　　い・や・が・ら・せ
　　　　く・や・し・く・て
　　毎日毎日、いっぱい書き込みし荒らし目的なのが、特殊コテハン一味＋チャチャ屋

>他規格否定の、元凶がそれのようですけどね
　　そう考えるなら、ここへワザワザ来るな。
　　自分が立てた、閑散しちゃってる「１６番の明るい将来を語るスレ」に篭って、出てくんな！！

　　蒸気の立てた素敵な閑散スレはココ
　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- [無断転載禁止]©2ch.net
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 17:40:46.33

>>310蒸機 ID:MhLIH9VX
>>なんか用か、貧乏人！！
>心が貧しい人のようですけどね
　　心が豊かなだけじゃ、模型買えませんよ。
　　で、あんたはとてもじゃないが「心が豊か」とは言えませんよねえ

　　ここに何しに来るの？
　　ここだけじゃないみたいですよね、あんたが出没する５ch（嘲笑）
　　家族も居て、リア充してるなら、こんな処に入り浸って、

　　く・や・し・く・て・い・や・が・ら・せ
　　
　　しなくて良いですよね～　心豊かならね

>貴方の書き込みもチャチャ入ればかりのようですけどね
　　そうでしたっけ。
　　あんた、いろいろと因縁付けませんでしたか、粘着気質で粗探し得意だよねえ？
　　調べて、み・れ・ば・・・
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 17:45:01.61

>>313蒸機 ID:MhLIH9VX
>人格攻撃ですね
　　って、あんたが言うかね（大笑い）

>「自分達だけはセーフ」って、狡いんじゃ無いでしょうか？
　　だって、ここは何処？
　　ワザワザ「荒らしに来る人種」が大歓迎されるとでもお思いですか？

　　あんたらは何しにここへ来るの？
　　「比較自由」で、妄言は吐きたいなら、自分の巣でおやりよ（嘲笑）
　　きっと流行るよ、１６番応援団がいっぱい来てくれるから？

　　1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人達は「アホらしいから」行かないので、安心してお暮らし！！
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 17:54:21.54

>>312, >>314-316
チャチャ入れ御苦労様です。

**某356** · 2017/12/09(土) 17:56:07.48

名前入れ忘れ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:22:48.86

ところで、

HOでEF66形電気機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:23:15.95

>>317 名無し ID:0bjakBrJ
>>312, >>314-316
>チャチャ入れ御苦労様です。
　　うい～っす。

>>318 煤 ID:0bjakBrJ
>名前入れ忘れ！
　　また、名前え忘れかあ？
　　普通、毎回「名前入れ忘れ」にはならないよね、なんか変だよね？？？？？？？？？？

　　毎回「コテハンを打ち換える」そんな必要はなんだろうね。。。
　「使い分けして、自作自演を狙う」そんな理由なのかなあ。。。

　　ア・ヤ・シ・イ、よね～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:44:03.20

>>320

株ニートくんはアヤシイ人なのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:44:19.18

●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

頭の可愛そうな蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:44:29.32

【反原発】火炎瓶テツ「『直ちに影響がない』と言ってた奴が、正義面？」　非御用学者「全員死刑だ！」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512435483/l50
【ナニコレ】早朝死亡２名、マクド死亡２名、バンド死亡３名→皆３０日、マラソン危篤３名、柏市隣２名
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512269420/l50
【ブーメラン】漫画家(27)「放射脳は無知」→急死　(;ﾟДﾟ)　アニメーター(39)「政府は正しい」→急死
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512349462/l50

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 18:49:26.82

>>319 名無しゲス野郎さん今日のID:E4kDv1XT
>ところで、 HOでEF66形電気機関車を楽しむには、
>どこの製品が良いですか？

さあ、 HOでEF66形電気機関車なんて出てたかあ？
線路の幅が違うのなら、プラから高級ブラスまで、たくさん出てるけどね
１６番で「どこの製品が良いですか？」は自分で調べたらどうかなぁ？
そんくらい判るだろうよ、いろいろわる時絵働くんだからよお

ここで１６番の模型をHOと書いちゃうのは、恥ずかしい事です。解りますよね～

再投稿　このゲスい野郎は、こんな投稿もしています。

　>>307 名無しゲス野郎さん今日のID:E4kDv1XT
　>>模型としての美しさわは優劣ついてるから。
　>貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です。

　> >「いっぱい欲しい」「長いのガラガラ走らせたい」って方は、１６番の巣から出て来てココへ来ない事ですよ。
　>え～っと、つまり「いっぱい欲しい」「長いのガラガラ走らせたい」人は、 12mmをやってはいけないんですか？
　
このオタンコナスは、某個人嘲笑スレに以下の書き込みをするゲス野郎です。
ここで、まともに相手する犬種じゃありません。

38 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2017/12/09(土) 16:09:30.38 ID:E4kDv1XT
今日の株ニートID:TOAnZ/JW

こんなゲス野郎は、こんなに親切でワザワザ「他人のID」を教えてくれます。
違法ではありませんが。きっと寂しい人生を送ってると思われます。

合掌。

**某356** · 2017/12/09(土) 18:54:18.86

>>320-324
チャチャ入れ御苦労様です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 19:06:48.38

>>322
>蒸気好き（７２歳）に、12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ

案ずるな、俺が氏に代わって、語ってやるから

12ｍｍの将来、それは悲観だらけな訳だが

悲観されるべき大きな要因の一つが、JR車両に決定的に遅れてしまった事だろう

しかしこれはやむを得ない事である
狭軌再現模型の特質が活かせるのはやはり蒸気、旧型電気であり
その時代に固まるのは当然であろう

しかし、その間にHOではJR車両の製品化が怒涛の如く進んでしまった

JRFの罐、殆どの形式が製品化済であり、プラも含めて競合も多数
タキ、コキといった貨車も、プラ含めて複数で競合
更に寝台列車も、都政橿永遠サンライズあたりはとうぜんとして
あけぼの富士ぶさ北陸はまなすといったあたりまで
製品化が進んである

そして、お富さんからは223系も発売される

更に！！

エンドウから、遂に281系の発売予定が！！

261.283、ノースレインボー。アルコンに続いて
在来線史上最高峰DCが、遂に発売！

一方の12ｍｍは…

一両43千円の子機で大はしゃぎ
これは、ギャグでなかったら、一体何なのだ…？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 19:08:26.82

>>324

株ニートくんは、チャチヤ入れ専門家なのかね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/09(土) 19:16:06.34

>>321 名無し ID:hKx7Nx8b
>株ニートくんはアヤシイ人なのかね？

>>327 名無し ID:hKx7Nx8b
>株ニートくんは、チャチヤ入れ専門家なのかね♪
　　　
　　アンタが心配する話じゃないよ。
　　幸い今日は市場休みでねえ、昨日で爆下げ分戻ったからまたお大儲けだよ君。
　　
　　悔しかったた、頭使って稼げ！！
　　出来ないのなら、一生懸命働け！！
　　こんな処で、ウダウダやってる暇話ないぞ！！

　　ワッ、ハハハハハ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 20:05:29.90

>>314
>　　あんたがここへ来る目的を「象徴的に表す」にはこのビジュアルが効果的だからですよ。

そりゃ、勘違いでしょう
ちゃんと反論できないなら、逆効果ですよ

>　　まともに反応しても無駄、時間節約・省エネですよ。

逆効果でよろしければ、ご自由にどうぞ

>　　そうですが、事実ですから仕方ないですね。
>　　そこに「価値を見出す」人が多いのが、このスレ。

そうですね、
しかしながらそこだけでは無いのも事実であり、
絶対的正論でも無いのが模型ですからね

>　　それを「違う」「１６番でもガニ股でもいいんだ！！」と
>　　　　い・や・が・ら・せ
>　　　　く・や・し・く・て
>　　毎日毎日、いっぱい書き込みし荒らし目的なのが、特殊コテハン一味＋チャチャ屋

貴方達の他規格全否定がまさに当てはまっていますからね
自分達の書き込みだけ正当化すれば、荒れるのは当然でしょうね

>　　自分が立てた、閑散しちゃってる「１６番の明るい将来を語るスレ」に篭って、出てくんな！！

閑散してて「39」まで行くと思いますか？
まぁ、出禁スレにこちらが行かなかったら閑散してしまいましたね

>>315
>　　心が豊かなだけじゃ、模型買えませんよ。

模型買えても、他規格否定しなきゃ成り立たないようでは、
無駄金使っているだけかも知れませんね

>　　で、あんたはとてもじゃないが「心が豊か」とは言えませんよねえ

そう思いたいのなら、ご自由にどうぞ

>　　ここに何しに来るの？
>　　ここだけじゃないみたいですよね、あんたが出没する５ch（嘲笑）
>　　家族も居て、リア充してるなら、こんな処に入り浸って、
>　　く・や・し・く・て・い・や・が・ら・せ
>　　しなくて良いですよね～　心豊かならね

だから、他規格全否定による、12mmのイメージダウンが許せないからですよ

>　　そうでしたっけ。
>　　あんた、いろいろと因縁付けませんでしたか、粘着気質で粗探し得意だよねえ？
>　　調べて、み・れ・ば・・・

貴方には敵わないと思いますよ

>>316
人格攻撃は事実ですね
自分達だけはセーフも事実ですね

身勝手な主張は嫌われるだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 20:05:58.57

>>322
何度目でしょうか？
遠吠えお疲れ様ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/09(土) 20:07:45.06

>>328
そりゃ、心配でしょう
貴方の書き込みを振り返れば、壊れていると思われても仕方が無いと思いますよ