【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 13:57:28.09

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:10:50.55

蒸気さん
だんだん敵（＝12ｍｍ親交派）が増えていくような気がするんですけど…

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 22:14:07.79

おっと、喧嘩売って来てますね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/650

怖いですね
ID:92m8fsRxさんのコメントを待ちましょうか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 22:20:38.34

>>791
それ、間違い

1.怒って本音書き込みのフリして餌を撒く
↓相手が餌に飛び付く
2.冷静にあしらう
↓相手が必死になって揚げ足取る
3.矛盾を指摘する
↓相手が話をすり替える
1へ戻る

相手が餌に飛び付いた時の快楽を忘れられないため、
何度でも同じことを繰り返す

>>792
そんな人達、貴方達が荒らすから来なくなってますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:22:13.98

……

本当に知恵遅れ？
ここもそっちも、お前の周りには敵しかいないですょw

とっくの昔から四面楚歌なのに、全く気付かずにドヤってる愚鈍な蒸ちゃんw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:24:43.68

>>794
なるほど

KC57の自作自演がバレた時の図式ですね
あの時は、悔しかったですか？
ザマーさんにもかなり、馬鹿にされてましたね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 22:32:51.69

>>795
そういえば、
Nスレでも16番スレでも、完全にスルーされて居場所が無くなった人がいましたが、
貴方と同じ口振りの人でしたね

>>796
そうそう、やたら「KC57、KC57」と騒ぎ立てる人だったのは、
覚えていますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:33:31.71

>>794

なるほど、ここに書き込み12mmゲージヤーはすぐ、餌に飛びつくダボハゼゲージヤーですか…♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:36:22.66

ほぉ

テキトーな嘘八百だと、全く堪えませんが
少しはこちらにダメージを、与えてみなさいょw

鈴木 · 2017/11/28(火) 22:41:03.91

>>762蒸機好き
>いいえ、第一動輪が横動許可の分、第二先輪への横圧が大きくなりますね
　　　　↑
4-4-0で、
　　第1先輪、1軸台車で首振り
　　第2先輪、左右動禁止
　　第1動輪、左右動許可
　　第2動輪、左右動禁止
という事は、曲線通過法に関する限り
2-6-0で、
　　先輪、1軸台車で首振り
　　第1動輪、左右動禁止
　　第2動輪、左右動許可
　　第3動輪、左右動禁止
と、同じ事。

2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?

>カーブをフランジで曲がっていく模型とは違いますね
>実物は踏面の傾斜とカントを利用してカーブを曲がるため、フランジは殆ど使いません
　　　　↑
フランジで曲がる場合、【フランジの切っ先】と【レールのエッジ】が成す角度というものがあるでしょ。
車輪径=フランジ直径が大なら、フランジはレールのエッジに乗り上げ易くなるのですよ。
フランジ直径が小なら、フランジはレールのエッジに垂直に近い状態でぶつかり乗り上げにくくなるのですよ。

軽自動車で歩道の段差に斜めにぶつかると大きな衝撃で乗り上げにくいでしょ。
大型車で歩道の段差に斜めにぶつかると衝撃無しでスムーズに乗り上げるでしょ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 22:41:30.44

>>798
全員とは言いませんが、
平日の午前中から、チャット並みのペースで書き込む人達は、
そのようですね

自演臭を消そうとすらしない人達ですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:44:00.91

で、

半固定って何ですか？

鈴木 · 2017/11/28(火) 22:59:03.47

>>762蒸機好き
>それが証拠に、模型蒸機の脱線は先従輪の方が多いですね

先輪が脱線し易いのは、
曲線線路なのに猪突猛進で直線走行しようとする車体や動輪に対して、
先輪が横圧をかけて、無理やり曲線走行させようとするから、
結果的に直線走行しようとする重たい車体や動輪に負けてしまう、という事。

オタクが「車輪径が小さいから脱線する」と主張するなら、
オタクが7両も持ってるC53の1台に21.5mm径の先輪履かせて実験してみればよいでしょう。

以上は車輪径と脱線の基本的関係。
模型での先従輪の脱線の原因は、他に
1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)
2. 先輪の曲線誘導仕事を増すために、復元力を過度に強くする事、
3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。
実物ではC62が曲線で従台車と台枠がぶつかった事があったね、脱線しなかったけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:00:10.14

>>800
>2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?

大きくなりますね
ただし、各軸のホイールベースによっても掛かる横圧は変わりますし、
同じ横圧でも車輪径が違えば、受ける影響は変わりますね

>フランジで曲がる場合、【フランジの切っ先】と【レールのエッジ】が成す角度というものがあるでしょ。
>車輪径=フランジ直径が大なら、フランジはレールのエッジに乗り上げ易くなるのですよ。
>フランジ直径が小なら、フランジはレールのエッジに垂直に近い状態でぶつかり乗り上げにくくなるのですよ。

まず、線路状態が良いところなら車輪径に関係無く脱線しないのが、普通ですね
模型の場合は線路状態の良くない場所、具体的には線路継ぎ目やポイント等の場所で脱線しやすいわけでして、
更に言うなれば車輪に掛かる重量によっても違ってきます

経験上の話ではありますが、模型蒸機の場合は動輪よりも先従輪の方が脱線しやすいわけです
ですから、鈴木さんの論拠が正しいとは一概には言えません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 23:13:27.48

>>798
すこぶる不味い餌だなぁww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:19:18.96

>>803
>先輪が脱線し易いのは、
>曲線線路なのに猪突猛進で直線走行しようとする車体や動輪に対して、
>先輪が横圧をかけて、無理やり曲線走行させようとするから、
>結果的に直線走行しようとする重たい車体や動輪に負けてしまう、という事。

模型の場合、先従輪は首振りが基本です
ので、横圧よりも上下動によるバウンドだと考えます
なぜなら実物と違って先従輪に車重を掛けると、動輪に掛かる車重が減るために、
牽引力に影響しますので

>オタクが「車輪径が小さいから脱線する」と主張するなら、

どこに書いたのかレス番をどうぞ

>オタクが7両も持ってるC53の1台に21.5mm径の先輪履かせて実験してみればよいでしょう。

言い出しっぺの鈴木さんがやれば良いだけですね
21.5mmの動輪であれば、重量がありますので、脱線しにくくなる可能性はありますね

>1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)

まず、牽引力のためには軸重をケチるとかではなく限りなく車重を掛けないようにするのが模型です
先従輪は、車輪と台車だけの重量しか掛からないのが理想的なんです
ですから、実物の軸重配分は全く関係ありません
1/80~1/87クラスの模型の足廻りは実物とはかなりの差異がありますので、
鈴木さんの論拠は意味がありません
ただし、ねるそん等の4-4-0はやむを得ず先台車で車重を支える場合があり、
牽引力に関しては非常に不利な軸配置と言えます
2-6-0なら、先輪は車重を受けません

鈴木 · 2017/11/28(火) 23:22:12.17

>>762蒸機好き
>急カーブが不得手なら、模型に向きませんね
　　　　↑
急カーブが不得手で、模型に向かない実物機関車などいくらでもありますけど?
日本なら、4100, 4110, EF50。
米国なら、UPの4-12-2とか
フランスなら、シャプロンの2-12-0とか。
ソ連なら、4-14-4とか。

>鈴木さんが>>531にて引用質問した先の>>507には>>506向けのアンカーが打ってあり、ねるそんの事であることは明白です
　　　　↑
だったらオタクが
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
なんて、変チクリンな　「常識」　書かずに
「ねるそんの動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
と書くべきだったでしょ。

>ねるそんの場合はイコライザーの軸をスペーサーが役割っていますので、幅を詰める場合は精度が求められますよって、旋盤は必須です
　　　　↑
そんなのは旋盤必須の理由にならんでしょ。

>ですから、動輪の許可禁止を逆にすれば良いと書いたのですが、
　　　　↑
オタクは未だ、自分なりの、車輪配置法を具体的に明示してないでしょ。
「鈴木のとは逆だ」などと、曖昧な書き方してるだけで。

>鈴木さんが始めた動輪横動の話を切り取ってますね
　　　　↑
レス番は?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:23:10.70

>>803
>2. 先輪の曲線誘導仕事を増すために、復元力を過度に強くする事、

そんな事は調整次第です
模型の場合は線バネで復元力を持たせる場合が多いからです

>3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。
>実物ではC62が曲線で従台車と台枠がぶつかった事があったね、脱線しなかったけど。

ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ
模型の場合はですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:24:41.56

>>805
その割りには美味しそうに食い付いて、
後戻りできなくなってましたね

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 23:28:21.80

>>803
素晴らしい。
一番は、大正解！

しかし。
先輪無くても
「安○」のように
適当に1/80 16番で作って
車体幅も適当に広く作るのではなく。

キッチリ1/87 12mmで
C53を、造ったら。
大動輪ゆえに
フランジの低さで
動輪からも、脱線するかも知れませんねぇ～？？？

まっ
適当な車体幅の
一昔前の、JKみたいな
厚底ブーツはいた
「安○」の1/80 16番の
C53のように、造ったら。
脱線はしないでしょうなぁ～。

(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 23:33:00.57

まあ
煙室扉も
丸っきり出鱈目。
ボイラーの長さも、可笑しい？

1/80 16番の「安○」
厚底ブーツだわ！

車体幅は
考えられない寸法。

脱線だけは

しないでしょうからねぇ～？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 23:35:13.73

誰とは書きませんが、日本語と大人の常識が通じない方へ警告します。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 23:35:16.71

模型を持ってない鈴木に、いちいち解説してやがるw
しかし鈴木は持ってないので検証能力もなければ応用することも無い。何という無駄。
他の奴らも騒ぐだけ騒いで沈黙を決め込んでんのかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 23:36:54.30

>>812
鈴木とかを飼いながらのお前のその書き込みは、無能芸とでも呼んでやろうかな。
芸の域に遠く及ばないな。何一つできない、ただの無能だ。

**185-28** · 2017/11/28(火) 23:37:46.77

>>811
13mmにすると結構ましになりマスヨ

鈴木 · 2017/11/28(火) 23:38:28.73

>>804蒸機好き
>大きくなりますね
　　　　↑
何が何に比べて大きくなるのか、省略しないで自分の意見は明瞭に書いたらどうなの?

>まず、線路状態が良いところなら車輪径に関係無く脱線しないのが、普通ですね
　　　　↑
線路状態が良いところでも急な曲線では脱線し易いですけど?

>模型の場合は線路状態の良くない場所、具体的には線路継ぎ目やポイント等の場所で脱線しやすいわけでして、
　　　　↑
線路継ぎ目は結局は車輪が乗り上げ易い場所であり、
大直径車輪は小直径に比べて、なめらか～に、乗り上げますけど?

>更に言うなれば車輪に掛かる重量によっても違ってきます
　　　　↑
それは模型では遊輪の軸重を小さくして動輪の軸重を大きくするからだ、と
既に書きましたけど?
　　>>803鈴木
　　>1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
　　>(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)

>経験上の話ではありますが、模型蒸機の場合は動輪よりも先従輪の方が脱線しやすいわけです
　　　　↑
オタクの経験が間違ってるなどとは言ってません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:39:32.73

>>807
>急カーブが不得手で、模型に向かない実物機関車などいくらでもありますけど?
>日本なら、4100, 4110, EF50。

それぞれ1/80模型になっていて、4110はR600、EF50もR750は通過しますよ
1/80模型R600であれば、実物48Rですからね
鈴木さんのやり方では無理かも知れませんね

>だったらオタクが

鈴木さんがちゃんと読んでいれば良かっただけでしょうに

>そんなのは旋盤必須の理由にならんでしょ。

なりますよ
段つき加工に精度が無かったら、イコライザーが作動不良になりますので

>オタクは未だ、自分なりの、車輪配置法を具体的に明示してないでしょ。
>「鈴木のとは逆だ」などと、曖昧な書き方してるだけで。

このように分かりやすく書いてますね>>708

>>　第1先輪=首振り
>>　第2先輪=横動禁止
>>　第1動輪=横動許可
>>　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

>第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？

こうすれば、カーブ線路の弧に動輪の位置が近づきますのでね

レス番は?
↓↓
>>753

鈴木 · 2017/11/28(火) 23:46:59.47

>>808蒸機好き
>ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ

そんな事は鉄模講師の空疎な締めくくり説教みたいなモンだな。
例。
ですから、橋の最小通過高さを確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最少スタート電圧を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最高速度を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最急通過勾配を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、複線での最少線路間隔を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最安クルクル運転場を確認しなきゃいけないのですよ

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 23:49:46.69

>>815
いやいや
造作は、珊瑚の蒸機には
到底敵わないと思いますねぇ？

「安○」の良さは
作り易い！
その一点のみ！
キット素組みする輩の為だけのキット！

此れだけでしょう？

まあ
「安○」の貨車なんて？
何にも気にしないで組めますから？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 23:51:41.88

>>818
相変わらず醜いな、鈴木という人間は！w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:55:02.22

>>816
>何が何に比べて大きくなるのか、省略しないで自分の意見は明瞭に書いたらどうなの?

鈴木さんが書いた引用を切り取るからでしょう
自分で書いた質問ですよ
↓↓↓
> >2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?>>804

鈴木さんはこうやって議論を放棄してきたわけですね

>線路状態が良いところでも急な曲線では脱線し易いですけど?

通過可能な半径であって、線路状態が良ければ脱線しません
スピードの出し過ぎは論外ですけどね

>線路継ぎ目は結局は車輪が乗り上げ易い場所であり、
>大直径車輪は小直径に比べて、なめらか～に、乗り上げますけど?

一概にそうとは限りません
継ぎ目間隔が大きめの場合は大小関係無く脱線しやすいでしょう
特に固定レイアウトでは、温度差によって継ぎ目の大きさが変わる場合がありますから

>それは模型では遊輪の軸重を小さくして動輪の軸重を大きくするからだ、と
>既に書きましたけど?

ですからそれについて、遊輪に車重を掛けないようにするのが、
模型だと書きましたよ

>牽引力のためには軸重をケチるとかではなく限りなく車重を掛けないようにするのが模型です>>806

相手の書き込みはちゃんと読まないと議論になりません

>オタクの経験が間違ってるなどとは言ってません。

ですから、車輪の大きさは脱線しやすいかどうかは一概に言えないのですよ

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 23:55:39.41

珊瑚にしても
旧乗工社にしても
問題は、下廻りの
タイトな造り。

旧乗工社の
シェイなんて？
ドロップのアンダーを
板に貼り付け！
その上で、ベベルギア伝動ですから？

あれは
究極のギア調整しないと
いけませんからねぇ～。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:58:48.98

>>818
議論になっていませんね

>3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。>>803
↑↑↑
この鈴木さんの書き込みの状態は、最少通過半径未満にて起こる現象ですから、

>ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ>>808
↑↑
は、当たり前の指摘なんですよ

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 23:59:34.13

まあ
ベベルギアにしろ？
もっと高度な
金属ヘリカルギア調整にしろ。

ギアボックス仕様の
車両しか作った事ない輩には。

未知の世界かも
知れませんけどねぇ～。

(大爆笑)

鈴木 · 2017/11/29(水) 00:02:18.31

>>817蒸機好き
>それぞれ1/80模型になっていて、4110はR600、EF50もR750は通過しますよ
　　　　↑
そんなのは設計次第、実感対通過曲線のどちらを重視するか次第。

>鈴木さんがちゃんと読んでいれば良かっただけでしょうに
　　　　↑
500以上あるスレを一々読み返す義務はない。
オタクが古いスレの事を書きたきゃレス番を明示して書けばよい。
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
この文から読み取れるのは、蒸機機関車一般の動輪の意見だけだ。

>なりますよ段つき加工に精度が無かったら、イコライザーが作動不良になりますので
　　　　↑
旋盤無しで工夫する方法はあるし、旋盤が高価だった頃は皆旋盤無しでやっていた。

>こうすれば、カーブ線路の弧に動輪の位置が近づきますのでね
　　　　↑
こうすればって、どうするのかね?
オタクは書いてないでしょ。

オタクが言う
>>753は長文だ。
オタクはどの部分を問題にしたいの?　引用してみてみ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 00:09:24.76

イコライザーの支点レベルのドリルレースを皆出来ると思うなよw

鈴木 · 2017/11/29(水) 00:12:13.74

>>821蒸機好き
>自分で書いた質問ですよ
　　　　↑
誰の質問だろうが、それに対する自分の答えは自分で完璧に書くこと。

>通過可能な半径であって、線路状態が良ければ脱線しません
　　　　↑
そりゃ半径3mなら、C53だって大抵は「通過可能な半径」だわな。
問題は最小通過曲線に近づけば脱線の確率が高くなる、という事。

>継ぎ目間隔が大きめの場合は大小関係無く脱線しやすいでしょう
　　　　↑
継ぎ目間隔が1mm程度なら大きい方が脱線し易いんじゃないの?

>ですからそれについて、遊輪に車重を掛けないようにするのが、模型だと書きましたよ
　　　　↑
そんな事は実物だって模型だって同じですよ。
遊輪に車重を掛けなければ、粘着力は上がるが車体は不安定になる、というだけのハナシです。

**名無しの素人♪** · 2017/11/29(水) 00:13:14.08

>>825
鈴木氏。
正論ですなぁ～。

しかし。
時には、模型工作する身として？
微妙な限界にも
挑戦したく成ってしまうのも？
模型工作人なんでしょうねぇ～。

まあ
http://gazo.shitao.info/r/i/20171128222617_000.jpg

よくやりましたねぇ～？？
私も。

まあ
ヒサナ○氏には、理解出来ないでしょうけどね。

(笑)

鈴木 · 2017/11/29(水) 00:15:19.75

>>823蒸機好き
>この鈴木さんの書き込みの状態は、最少通過半径未満にて起こる現象ですから、

だから?
私は先従輪の脱線原因を列挙しただけですけど?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 00:17:13.65

>>825
>そんなのは設計次第、実感対通過曲線のどちらを重視するか次第。

実感対通過曲線を重視するのなら、実物並みの曲線半径しか通過できなくなりますから、
模型としての実用性が事実上無くなりますね

>500以上あるスレを一々読み返す義務はない。

いいえ、反論なり批判なりする場合は全て把握するのは義務です、
できなければ鈴木さんが恥をかくことになります

>旋盤無しで工夫する方法はあるし、旋盤が高価だった頃は皆旋盤無しでやっていた。

具体的にどうぞ
その時代に、イコライザーの軸がスペーサーだったことがあるのかは、
知りませんけどね
イコライザーは
溝が小さければ動かず、大きければ、踊ってしまいますから、
旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう

>こうすればって、どうするのかね?
>オタクは書いてないでしょ。

なぜ、その前に書いてある事を切り取るのでしょうか？
鈴木さんのグダグダが始まったようですね

>オタクはどの部分を問題にしたいの?　引用してみてみ

>>753にて「何処を切り取ったの？」と質問したのは鈴木さんですよ
何もかも相手に依存しているのでは、
議論にも会話にもなりませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 00:24:46.76

狂人にまともに打ち返すから、偉いというか紙一重というかw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 00:29:14.59

>>826
私もできません(笑)

>>827
>誰の質問だろうが、それに対する自分の答えは自分で完璧に書くこと。

自分が書いた質問は相手に書かさない事です
会話になりません

>そりゃ半径3mなら、C53だって大抵は「通過可能な半径」だわな。
>問題は最小通過曲線に近づけば脱線の確率が高くなる、という事。

誰が3mと書きましたか？
1/80~1/87であれば、C53の場合大きくても750R程度が多いでしょう
中にはもっと大きいものもありますが、実際には走らせられなくなりますので

>継ぎ目間隔が1mm程度なら大きい方が脱線し易いんじゃないの?

1mmもあったら小さい車輪でも脱線する場合もありますよ
一概には言えません

>そんな事は実物だって模型だって同じですよ。
>遊輪に車重を掛けなければ、粘着力は上がるが車体は不安定になる、>というだけのハナシです。

いいえ、鈴木さんは軸重をケチると書きましたよ
「軸重」とは車重を支えている言葉ですね
ですから「車重を掛けない」とは違いますね

>>829
だから、最少通過曲線の確認が必要だと書きましたよ
読んでいなかったのですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 00:30:32.22

>>831
そうかも知れませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 02:27:26.91

このスレの書き込みの
４割蒸気
１割鈴木
って感じやなｗ

鈴木 · 2017/11/29(水) 07:33:52.58

>>830蒸機好き
> 実感対通過曲線を重視するのなら、実物並みの曲線半径しか通過できなくなりますから、模型としての実用性が事実上無くなりますね
　　　　↑
実感対通過曲線で、どちらをどの程度の比率で重視するか?　
なんて、個人の自由ですけど?

>いいえ、反論なり批判なりする場合は全て把握するのは義務です、
　　　　↑
自分の意見は自分で責任もって書けばいいだけの話。
オレの頭の中では、スレの流れはどうだった、なんて後からいうのは通用しません。
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
この文　↑　から読み取れるのは、蒸機機関車一般の動輪の意見だけだ。

> その時代に、イコライザーの軸がスペーサーだったことがあるのかは、知りませんけどね
　　　　↑
イコライザーの軸がスペーサーを兼用する義務など別にありませんよ。

>イコライザーは溝が小さければ動かず、大きければ、踊ってしまいますから、旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう
　　　　↑
そこまでイコライザー軸に精度を求めるなら、素人の旋盤細工よりも、
磨き棒鋼を使うべきなんじゃないの?

>なぜ、その前に書いてある事を切り取るのでしょうか？
　　　　↑
何処にオタクが4-4-0の軸配置の提案を書いたの?
その「切り取られた」とか言って、怒ってる部分をここに、さっさと書いたらどうなんですか?
「何もかも相手に依存しているのでは、議論にも会話にもなりませんね」だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 07:44:38.05

>>834
あと2割は

お蒸ちゃん応援団()を、追加して下さい

鈴木 · 2017/11/29(水) 07:47:01.69

>>832蒸機好き
>自分が書いた質問は相手に書かさない事です
　　　　↑
自分が書く答えは、主語や目的語を明瞭に自筆しなければなりません。
ここは互いの意見が対立してる場であって、
恋人や夫婦同士の、互いの甘えや、阿吽の呼吸がある場ではないのですから。

>1/80~1/87であれば、C53の場合大きくても750R程度が多いでしょう
　　　　↑
そんな事は設計によりけりだし、実感対通過曲線のせめぎ合いに於ける
個人の好みの問題。

>1mmもあったら小さい車輪でも脱線する場合もありますよ一概には言えません
　　　　↑
一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。

>いいえ、鈴木さんは軸重をケチると書きましたよ「軸重」とは車重を支えている言葉ですね
　　　　↑
何を言ってるんだか?
総重量を遊輪と動輪にどう割り振るかの問題に過ぎませんけど?

>だから、最少通過曲線の確認が必要だと書きましたよ
　　　　↑
最少通過曲線の確認が不要だとは書いてませんけど?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 07:50:59.90

>>835
>実感対通過曲線で、どちらをどの程度の比率で重視するか?　
>なんて、個人の自由ですけど?

では、鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
12mmであれ16番であれ、実際には大きくてもR730~R750ぐらいは通過しないと、
模型として実際には機能しませんので

>自分の意見は自分で責任もって書けばいいだけの話。

鈴木さんのように、
流れを把握しないで意見を書くのは責任持っていない証拠です
把握できていなかったくせに後から揚げ足取って自分を正当化する行為も、責任持っていない証拠です
反論してきた相手にレス番要求するのは、責任持っていない証拠です

口先だけの責任なんて何の意味もありません

>イコライザーの軸がスペーサーを兼用する義務など別にありませんよ。

ねるそんはそうなっていると言う話ですよ

>そこまでイコライザー軸に精度を求めるなら、素人の旋盤細工よりも、
>磨き棒鋼を使うべきなんじゃないの?

具体的にどう使うかの説明が無ければ無意味ですね
「じゃないの？」って責任持った意見ではありませんね

>何処にオタクが4-4-0の軸配置の提案を書いたの?

話がすり替わってますね
動輪横動の話ですよ
自分の意見に責任持っていない証拠ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 08:04:22.38

>>837
>自分が書く答えは、主語や目的語を明瞭に自筆しなければなりません。
>ここは互いの意見が対立してる場であって、
>恋人や夫婦同士の、互いの甘えや、阿吽の呼吸がある場ではないのですから。

それでは一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません
しかもその事を主張しているのは鈴木さん１人しかいません
独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、
悪しからず

>そんな事は設計によりけりだし、実感対通過曲線のせめぎ合いに於ける
>個人の好みの問題。

つまり、鈴木さんの推奨する動輪横動は、
実際には模型製品として機能しなくても良いと言う話になりますね
無責任極まり無い意見だったわけですね

>一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。

一概に言えない事、つまり他の影響が大きいと考えられるのであれば、
その意見はあまり意味がありませんね

>何を言ってるんだか?
>総重量を遊輪と動輪にどう割り振るかの問題に過ぎませんけど?

ですから、
遊輪に車重が掛かっている実物と、
基本的に遊輪に車重を掛けない模型では根本的に違うと言う話ですよ

模型の場合は割り振りではなく「遊輪に車重を掛けない」事が基本なのですから

>最少通過曲線の確認が不要だとは書いてませんけど?

不要だと取れる書き込みがありますよ
鈴木さんは自分の意見に全く責任持っていませんね

>そんな事は鉄模講師の空疎な締めくくり説教みたいなモンだな。
例。>>818

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 08:04:57.09

＞あと2割は

10-（4+1）=？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 08:19:47.27

一桁二桁の足し算引き算ができない >>836は鈴木g3以下だなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 08:36:44.35

「あとの２割り」だったら、その突っ込みは分かるが、
「あと２割り」の「あと」は、追加の意味だろ

蒸気応援団の皆さん、かなり恥ずかしい勇み足だったねww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 08:44:38.44

>>841
>>836は日本語も理解出来ないチョンだから
「僻む」の意味も分からず、理解してるなら
「僻む」の意味を答えてみなと問いでも
答えられずに逃亡するし、

>>519で
＞悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります

って思いっきり主観述べてるからねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 08:53:00.85

うわぁ、文頭の「あと」の用法も知らない奴が日本語語っちゃってるよ
しかも差別用語付きで

蒸気応援団のレベルが良く分かるね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 09:15:54.01

で、要するに、

12mmって相手を貶さなければ出来ない模型なのかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 09:19:42.89

>>842
>「あとの２割り」
>「あと２割り」

意味不明。
何だよ「２割り」ってw

何かを「2」で割るという意味なのか？
それとも「2」を何かで割るという意味か？

アンチ蒸機というよりも、このアタマの弱さはまさしく
「鈴木g3応援団」認定だなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 09:44:35.98

>>846
元のレスも読んで無いんだね
馬鹿はレスしない方が良いよ、蒸気の子分さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 10:24:34.12

「主語を明確に」との事ですね、明確にしましょう。

旧　誰とは書きませんが、日本語と大人の常識が通じない方へ警告します。
新　839他　蒸機 ID:41uImIMB

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

同時に、工作手法検証スレでもありませんからね・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 10:38:27.08

>>839蒸機 ID:41uImIMB
>>自分が書く答えは、主語や目的語を明瞭に自筆しなければなりません。
>>ここは互いの意見が対立してる場であって、恋人や夫婦同士の、互いの甘えや、阿吽の呼吸がある場ではないのですから。

>それでは一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません
>しかもその事を主張しているのは鈴木さん１人しかいません
>独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、悪しからず
　　あんたが日頃やってる行為「一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません」そのものですよ、
　　実感が無いから皆さん困ってますよ？
　「その事を主張しているのは鈴木さん１人しかいません」な事は無い、私は鈴木氏に理があると思う。
　「独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、悪しからず

>つまり、鈴木さんの推奨する動輪横動は、実際には模型製品として機能しなくても良いと言う話になりますね
>無責任極まり無い意見だったわけですね
　　さんざん「模型作って無い」とか非難しておいて「模型としての機能」で突っ込むんですね（笑）
　　
>>一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。
>一概に言えない事、つまり他の影響が大きいと考えられるのであれば、その意見はあまり意味がありませんね
　　あんたの頭ん中「意味が無い」事は価値が無いのですか？寂しいですね・・・
　　究極的には、模型なんて「実物じゃ無い」のですから「持ってても意味が無い」って人もいますよ。
　　自分の物差しで、グダグダ言うのは止めましょうね、大人なら。

>総重量を遊輪と動輪にどう割り振るかの問題に過ぎませんけど?
>>遊輪に車重が掛かっている実物と、基本的に遊輪に車重を掛けない模型では根本的に違うと言う話ですよ
>>模型の場合は割り振りではなく「遊輪に車重を掛けない」事が基本なのですから
　　どこの基本ですか？輪重が抜けたら簡単に脱線しますよね「どう割り振るか」は課題でしょう。　
　　遊輪なし、それじゃ電車は走れませんよ。
　　あんたの好きなフル編成全軸駆動ですか（嘲笑）

>鈴木さんは自分の意見に全く責任持っていませんね
　　あなたは「自分の意見に全責任」持ってますかね～、ここはどこでしょう？
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　　：考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

　　　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　　　：特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。

この様に書いてありますが、どう責任とってくれますか？
「独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、悪しからず」とは、どの口が言うのでしょう（大嘲笑）

**名無しの素人♪** · 2017/11/29(水) 11:38:43.37

遊輪に車重を掛けないって？？

其れ？
トビーの4-4-0の事じゃないの？

あれこそ
動力模型として、失敗作だと思うけどねぇ～。

まあ
昔は、ミクロウエイトびっちり積んだり
試行錯誤してたりしましたからねぇ～？？

今は、カーボンウェイト粘土とかも
有りますから。

しかし。
旧乗工社のねるそんは、テンダーモーター仕様ですから。エンジンモーター仕様に改造しないのなら？本体にウェイトすら積んだり出来ないでしょうなぁ～。
しかも、ジョイント部分の音も
我慢出来ないレベルでしょうから。

私なら、エンジンモーター仕様にしますけどねぇ～？？

まあ
たかだか
モーターホルダーひとつ
作ればいい話ですからねぇ～？？？？

(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/29(水) 11:41:20.46

まあ
モーターホルダーひとつ
作る

大改造？？？？？

って輩も、居るかも知れませんけどねぇ～。

(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 12:11:53.42

>>842
あのぉ

【「僻む」の意味を答えてみなと問いでも
答えられずに逃亡するし、】の、【答えてみなと問いでも】

とは、どんな意味ですか？
意味不明で理解不能です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 12:23:04.98

>>849
一レス前に自分が書いた事を示せとか、異常でしかありませんね

で、貴方の書き込みを一言で纏めれば、
「おまいう」ですよ

貴方は自分の姿醜態を省みるべきでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 12:25:04.84

あ~ぁ
グチャグチャになって、収拾が付かなくなりましたね

まぁ、ここの人達は収拾付けようとは一切しない人達ですから、
仕方が無いでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 12:34:58.03

>>852
本人に直接聞いてくれ
俺は蒸気の子分達の勇み足を指摘しただけだ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 12:38:08.95

>>855
応援団とか子分とか、勘違いしてませんか？

被害妄想が強すぎるのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 12:43:46.64

>>856
今回は「お蒸ちゃん応援団」て言葉に反応して挙げ足取りを試みて失敗した奴等だから、蒸気の子分で問題なし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 13:08:22.71

なぁ～るほど、12mmゲージヤーは、

餌にすぐ飛びつくダボハゼ・ゲージヤーの事ですか…♪

**名無しの素人♪** · 2017/11/29(水) 13:45:45.44

しかし。

そう云えば
ヒサナ○ちゃん。
モーターは、L字型に嵌まらないと
固定が難しいとか？云ってたっけ？

モーターホルダーなんて
造るなら
箱型筒型ワイヤー型十字クロス型円盤貼り付け型幾らでも形は、有るんだけどねぇ～？？

子供の時に
とんでもなく、不器用だったんでしょうなぁ～。

(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/29(水) 13:51:16.00

まっ
大改造が

シリコンチューブで
ビョンビョンじゃ！

工作不器用は
免れないでしょうからねぇ～。

(大爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 15:10:36.11

>>857
何の論拠ですか？
関係無いですね

鈴木 · 2017/11/29(水) 17:25:35.19

>>838蒸機好き
>鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
　　　　↑
個人の事情など議論の対象になりませんよ。
大曲線が好きな人は大曲線使えばいいし、
急曲線が好きな人は急曲線使えばいいだけの話です。

>12mmであれ16番であれ、実際には大きくてもR730~R750ぐらいは通過しないと、模型として実際には機能しませんので
　　　　↑
「模型として実際には機能」ってどういう事?
12mmであれ16番であれ、大曲線であれ、急曲線であれ、
それが模型なら、模型として機能するはずですよ。
「僕達が好きなクルクルレールを走れない模型は、模型として実際には機能しません」
と言いたいのかね?

> 鈴木さんのように、流れを把握しないで意見を書くのは責任持っていない証拠です
　　　　↑
「流れ」なんてオタク一人の脳味噌が観察した状況判断だけでしょ。
誰もオタクを選んでるわけでもないのに、勝手な議長ヅラは困りますよ。
どうしても「流れ」を書きたけりゃ、
「現在の流れは私個人の観測ではムニャムニャ........な流れなので、これに沿って以下の意見を書きます」
と前振りを付けて書けばいいんじゃないの?
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　　　↑
「この私の意見に於ける《蒸機機関車》という用語は、
私こと蒸機好きなり、の判断でのスレの流れに基づきまして、
《蒸気機関車一般》ではなく《4-4-0》だけに限っての意味である、とおとり下さい」
　と最初から書くべきでしたね。

>ねるそんはそうなっていると言う話ですよ
　　　　↑
オタクの　「ねるそん」　がどうなってようが、
台枠スペーサーだのイコライザー支点ために旋盤など必須ではありません。
素人の旋盤細工などより、
大して値段が高いわけでもない磨き棒鋼の方が寸法が正しい場合は多々ありますすけど?

>話がすり替わってますね動輪横動の話ですよ
　　　　↑
だからさっさと、オタク独自の4-4-0に於ける動輪横動法の提案をしたらどうなのさ?
オタクは文句ばかり言ってる割には、未だ
4-4-0に於ける動輪横動法の提案を書いてないでしょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 18:18:38.27

いつもの「完全に蒸気地に制圧されているｗｗｗ」の人とか
蒸気の旗色が悪くなると、どこかに消えるのがほんと汚い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 18:37:07.08

まさか

あの程度で、メンヘラ突入とか？w
なら最初から大人しくしてろょw

変わらないなぁ、罵ちゃんw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 18:48:56.70

株ニートはどした。

敗北宣言か…♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 18:49:09.81

>>862
>個人の事情など議論の対象になりませんよ。
>大曲線が好きな人は大曲線使えばいいし、
>急曲線が好きな人は急曲線使えばいいだけの話です。

「ねるそん」と言うキット製品の話ですから、
個人の好みなど全く関係ありません
それに、「俺様の好みによって大きなカーブしか曲がらない改造したから、頭の振りは少ない」
なんて、全く無意味ですね

鈴木さんの方針は改悪でしか無いわけです
模型やっていないと理解できないでしょうけどね

>「模型として実際には機能」ってどういう事?
>12mmであれ16番であれ、大曲線であれ、急曲線であれ、
>それが模型なら、模型として機能するはずですよ。
>「僕達が好きなクルクルレールを走れない模型は、模型として実際には機能しません」
>と言いたいのかね?

一部を除いて大半の製品が最少通過R750程度以下で作られており、
購入ユーザーもそれを見込んで購入しています
そして、イモンさんのシステムトラックの標準曲線もその辺りであり、
それが通過できなければ実際にねるそんは模型製品として機能しませんよ

>「流れ」なんてオタク一人の脳味噌が観察した状況判断だけでしょ。
誰もオタクを選んでるわけでもないのに、勝手な議長ヅラは困りますよ。

鈴木さんが勝手に流れを自分の都合で変えてしまえば、
荒れて炎上は必至ですね
あちこちのスレで鈴木さんが荒らし呼ばわりされてきた理由は、
そこですね

>《蒸気機関車一般》ではなく《4-4-0》だけに限っての意味である、とおとり下さい」
>　と最初から書くべきでしたね。

鈴木さんが他人の話題を理解していなかっただけですので、
責任転嫁はできませんよ
鈴木さんが引用した>>507には直前の>>506宛レスアンカーが打ってあり、
そこには記されているのですから、言い訳になるはずも無いのです

鈴木さんのように第三者が割り込む場合は、
話題に沿った話にしないとグチャグチャ、グダグダになりますね
今のこのスレの現状ですよ

>オタクの　「ねるそん」　がどうなってようが、

ねるそんの話題なのですから鈴木さんの書き込みは無意味ですね

>だからさっさと、オタク独自の4-4-0に於ける動輪横動法の提案をしたらどうなのさ?

その話をしていたのは鈴木さんであって、こちらではありません
グダグダですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 18:50:34.46

お、

僻み蟲の登場ですょ

鈴木 · 2017/11/29(水) 18:54:03.52

>>839蒸機好き
>それでは一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません
　　　　↑
一般通年上の社会生活において議論で対立する場合は、
　　自分の意見での主語や目的語は「あれ」だの「それ」だので代用せず、
　　誤解防止の為、ちゃんとした名詞や形容詞を使いますけど?
一般通年上の社会生活において夫婦や恋人がイチャツく場合は、
　　「君～ィ、アレするかぁ?」
　　「やだぁ、そんなのぉ～」
　　「いいじゃないかぁ、後であれあげるからさぁ」
　　とか大事な事を意図的にボヤカしていいますけど?

>つまり、鈴木さんの推奨する動輪横動は、実際には模型製品として機能しなくても良いと言う話になりますね
　　　　↑
そんな事何処に書きましたか?
レス番は明示出来ないの?

> 一概に言えない事、つまり他の影響が大きいと考えられるのであれば、その意見はあまり意味がありませんね
　　　　↑
他の影響って具体的にどんな事なの?
一概に言えない事なの?

>模型の場合は割り振りではなく「遊輪に車重を掛けない」事が基本なのですから
　　　　↑
「遊輪に車重を掛けない」ならば、模型だって脱線の危険は極めて大きいですけど?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 18:56:25.38

>>863
あら、貴方も旗色が悪くなってフェードアウトしたのでは？

で、鈴木さんは特定の模型の話に全くなっておらず、
一般論風の主張で揚げ足取って反論するのが関の山ですね

で、貴方が鈴木さんを支持するのなら、
レス番書いて証明しなければ、無意味ですね

こちらは、話の食い違いが無い限りレス番要求は不要の姿勢ですので、
貴方がレス番書かないのなら、単なる遠吠えに過ぎなくなりますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 19:05:50.87

>>868
>　　自分の意見での主語や目的語は「あれ」だの「それ」だので代用せず、
>　　誤解防止の為、ちゃんとした名詞や形容詞を使いますけど?

嫌ならレスしてもらう必要はありません
わざと誤解すれば、荒らし行為に過ぎないのですからね

>そんな事何処に書きましたか?
>レス番は明示出来ないの?

個人の好みだと鈴木さんは書きましたよ
覚えていないのなら、それまでですね
鈴木さんの勝手なマイルールは通用しませんね

鈴木さんの書き込みを「正論」だとしてる人も、レス番書いていませんよ

>他の影響って具体的にどんな事なの?
>一概に言えない事なの?

流れを読み返したらどうですか？
こう書いたのは、鈴木さんですよ

>一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。>>837

なぜ、相手に責任転嫁しようとするのでしょうか？

>「遊輪に車重を掛けない」ならば、模型だって脱線の危険は極めて大きいですけど?

模型がそうなっている事を知らずに書いてきたのであれば、
鈴木さんの意見は何の意味もありませんね

**185-28** · 2017/11/29(水) 19:08:01.76

しっかし
蒸機氏はネルソンのカプラー変更でなぜ
こうも反応するのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 19:08:23.27

>>870
半固定って

何ですか？

鈴木 · 2017/11/29(水) 19:29:46.20

>>870蒸機好き
>嫌ならレスしてもらう必要はありません
　　　　↑
レスする必要があるかどうかは、オタクがシノゴノ意見する必要はありません。

>個人の好みだと鈴木さんは書きましたよ
　　　　↑
何は「個人の好みだ」と書いたの?
そのレス番は?

>鈴木さんの書き込みを「正論」だとしてる人も、レス番書いていませんよ
　　　　↑
それが不満なら、不満なオタクの方からその人に文句垂れればいいんじゃないの?

>流れを読み返したらどうですか？
　　　　↑
オタク個人の鑑定では流れはどうなってる、という意見なの?

>模型がそうなっている事を知らずに書いてきたのであれば、
　　　　↑
模型の設計一般に、先輪は車体の重量を負担しない、
とか書いてあるの?

鈴木 · 2017/11/29(水) 19:34:02.96

>>872名無しさん
>半固定って
>何ですか？
　　　　
これ書いいた大先生なら知ってると思いますよ。
　　　　↓
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 20:14:21.74

>>873
>レスする必要があるかどうかは、オタクがシノゴノ意見する必要はありません。

では、後から割り込んできた鈴木さんがシノゴノ意見する必要はあると言い出すわけですね
身勝手極まり無い、自己中そのものですね
荒れて当然ですね

>何は「個人の好みだ」と書いたの?
>そのレス番は?

もう、忘れちゃったのですか
会話になりませんね
↓↓↓
>そんな事は設計によりけりだし、実感対通過曲線のせめぎ合いに於ける
>個人の好みの問題。>>837
>実感対通過曲線で、どちらをどの程度の比率で重視するか?　
なんて、個人の自由ですけど?>>835
↑↑↑
鈴木さんがデタラメである証拠ですね

>それが不満なら、不満なオタクの方からその人に文句垂れればいいんじゃないの?

鈴木さんの意見であって、こちらの意見ではありません
公正さを欠く不当な要求ですね

>オタク個人の鑑定では流れはどうなってる、という意見なの?

元々「模型製品である、ねるそんの話」ですが、
鈴木さん個人の流れが違うのなら、話になりませんね

ちなみに、>>506さんが書いたことが流れですので私個人では、
決めようがありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/29(水) 20:16:11.99

>>874
レス番要求してませんね
デタラメな主張だったわけですね

**名無しの素人♪** · 2017/11/29(水) 20:58:31.60

しかし。

高が、テンダーモーター仕様の
蒸機のキットに
何れだけ手を焼いてるんでしょうなぁ～？？

一向に、出来ないんでしょうかねぇ～。

(爆笑)

鈴木 · 2017/11/29(水) 21:29:39.77

>>875蒸機好き
>では、後から割り込んできた鈴木さんがシノゴノ意見する必要はあると言い出すわけですね
　　　　↑
「後から割り込んで」も糞もない。
2chは誰が書いてもいい場所だ。
オタクが他人の「割り込み」を禁止して特定の一人とだけ、話し合いたければ、
メールでコソコソやり取りすればいいでしょ。
相手の人がオタク一人だけとコソコソ話し合いしたいか?　どうかは確認出来ませんけどね。
大体が2chは>>1の人以外は全員、オタクを含めて、「後から割り込んできた」人でしょ。

>鈴木さんの意見であって、こちらの意見ではありません
　　　　↑
オタクは自分の意見だけ書けばいいんですよ。
鈴木の意見などを勝手に書かないでくださいね。

>元々「模型製品である、ねるそんの話」ですが、
　　　　↑
オタクは自分の都合で「ねるそんの話」したり、
「一般の蒸気機関車の話」したりしてるだけでしょ。
①　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　↑
4-4-0の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、
②　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
蒸気機関車の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、
③　　>>830蒸機好き
　　>イコライザーは(中略) 旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう
　　　　↑
旋盤の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、
④　　>>838蒸機好き
　　>では、鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
　　　　↑　　
最少通過半径の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、リセットさせようとしてるだけでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:02:46.85

>>874
イコライザーを

半固定と表現するあたり、元々知識も経験も乏しい方だと推察されます
12mmに噛み付くのは、買えないから僻んでいるのでは？

僕ちゃんが丹精()込めて作った蟹股コレクションは、そこそこ鉄道を知る人間ならパッと見で分かる重篤な欠点を抱えています
それを指摘されると「ぐうの音も言えない」(by KC57の名言)くらい、ダメージを受けます

このスレをずいぶん前から見ていましたが、お蒸ちゃんの人柄を見て「始めるなら12mm」だと確信しました
彼と同じ規格で満足する事に、堪え難い何かを感じたからです

彼ご自身は気付いていないようですが、彼が頑張れば頑張るほど16番の斜陽は促進されると思います

引き続き僕ちゃんを玩具として弄ぶので、宜しくお願いします

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:13:15.59

まともに反論できないから、念入りな勝利宣言に出たのか・・・・・w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:14:32.21

まともに反論する意味があるのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:16:35.64

そんな態度だから、まともに押し潰してくる蒸気好きに対抗できないのさ。
まぁ時間を無駄にしないだけ賢いとは思う。

鈴木 · 2017/11/29(水) 22:18:48.16

>>879名無しさん
>イコライザーを半固定と表現するあたり、元々知識も経験も乏しい

「半固定」という物が存在する、という事は、........
「全固定」だの、
「非固定」だの、も存在するんでしょうかねぇ?
またそれ等はどういう物に於けるどういう状態なんでしょうかねぇ?

しかも「半固定」という物は常識らしいですよ。
少なくとも、　　「半固定」提唱者の大先生にとっては。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:20:41.96

もし

自作自演だとしたら、既に完敗していますょw
ｷﾁｶﾞｲタヌキくんより、ずいぶんと格下の人物だと思います

もし拠り所が自作自演だとしたら、自作自演の為に複数回線を用意していたら
皆さんはどう思うのでしょうかねぇ？

哀れな蟲のような度胸と根性
そんな評価がお似合いだと思いますょ

**名無しの素人♪** · 2017/11/29(水) 22:22:20.09

まっ
しかし。
イコライザーとか云って
詰まり、三点支持って事だろ？

そう云えば、railtruc○が
イコライザーは絶対必要とか云う事を説いてたけど？
例えば、集電ブラシを
片絶動輪の上から当てた時
有る意味三点支持に成るけど？？
片絶動輪に、フランジ近くの横から当てても
三点支持に成りますけどねぇ～？？

もう少し
模型工作する輩は
頭使うべきじゃないでしょうかね～？？
因みに
ロンビックイコライザーの究極は
緩やかな
二点支持って事ですけどねぇ～？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:24:25.15

>>そんな態度

蒸機好きに言ってやって。

879氏は、極めてまっとうな、いやごく普通の感性を持ったお方と拝察する。
12ｍｍの挟撃を受けて右往左往する16番某を、第三者は冷静に観察している、ということだろう。
蒸機好きがまともな議論を展開しているなら16番の指摘通りではあるが、まともな話がここまで
ひとつでもあったか？
読者はそこまで馬鹿ではあるまい。無論モデラーに限らない。
彼が頑張れば頑張るほど、16番がイメージダウンを託つことになる、との見解に同意。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:35:53.15

>>883
「半固定」の意味を

検索すると、半固定抵抗という電子部品ばかりが出てきます
明らかに機械用語や、模型用語ではありませんね

私はオートバイや自動車の知識はありますが、半固定なる用語は初めて聞きました
また様々な産業設備にも携わってきましたが、半固定なる用語は一度も聞いた事がありません

つまり「半固定」は、お蒸ちゃんの創作表現なんですょw
イコライザーと書けばいいのに、「半固定」w

呼称のある構造を用いた特殊な動きを、ご自身の言葉で全く説明出来ない
こんな程度の人間の発言に、何の説得力があるのでしょうか？

もはやご自身で16番のキットを組んだかすら、怪しいものです

**名無しの素人♪** · 2017/11/29(水) 22:38:26.16

因みに
このイコライザーが
もの凄く働くのは？

皮肉な事に
幽霊動力車両の方が
錘も積みこんでないから？
効果絶大なんですけどねぇ～？？
詰まり、集電ブラシ付けても余り効力は無いけど、脱線はしにくいって事でしょうかねぇ～？？
まあ
旧乗工社の先輪部分が、何処かに当たらないように？
ちゃんと作れた上の話ですけどねぇ？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:52:12.35

蒸気応援団が名無しにばかりになったな
なるほどわかりやすいｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 23:08:57.45

コテハン付けると

集中砲火を喰らって嬲られるので、出てこれないのでしょうw
しかし悔しくて悔しくて仕方ない、一言言わずにいられない

もし自作自演だとしたら、既に完敗しているのでテキトーに弄びましょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/29(水) 23:27:49.31

しかしここ最近、16番派は醜態ばかりだったな
蒸気の基地害っぷりに拍車が掛かり、お仲間もアシスト失敗ばかりの無能揃い