【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 13:57:28.09

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:37:59.08

>>709
あのな、無制限とすれば動輪をそのままホギー台車のように可動にした作例だってあるわけだし、それこそ意味ねーんだよ。

俺って親切？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:38:15.52

>>711
いや、>>506に噛みついて議論始めたのはアンタだが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:38:19.91

>>709
従って、これは恥ずかしい書き込みですね
↓↓↓
>お前、バカだからレスしない方がいいぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:39:55.01

>>714
>>713

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:39:57.56

>>713
いいえ、話の流れは完全に>>495から繋がってますよ

貴方や鈴木さんが流れを読まずに割り込んできたのが、
失敗の元でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:41:28.21

>>715
ですから>>716をお読み下さい

>>495と>>506が全く別の話では無い事ぐらい、
読めば誰でも解る事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:44:34.70

蒸気は自分の>>507レスが余程都合が悪くなったことに気付いたんだな
明らかに議論の発端なのに

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 12:51:00.65

>>718
まだ気付かないのですか？
>>495→>>498→>>506→>>507と、完全に繋がってますね

もしかして、内容が理解できないレベルの人ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 12:55:24.12

>>719
繋がってるよ

繋がってることと、その一連のレスの流れで君が>>506氏に噛みついて議論が始まったのと、何ら矛盾していない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 14:15:46.35

711 蒸機好き ◆sUsWyf6ekgのレス
>>709
いいえ、
>>506は「今の技術なら」とかでは無いのは明らかでしょう

↓これが今の技術を前提にしてると読み取れなかったとは、本当に読解力が無いんだね、蒸気は
↓わざわざ「当時と比べて」「当時の16番で可能なら」って書いてあるのに

ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。

鈴木 · 2017/11/28(火) 14:35:09.53

>>708蒸機好き
>第一動輪に横動あたえても、ねるそんの場合はカーブで頭が外側に振る量が増えるので、弊害も出ますよ
　　　　↑
それは間違い。
第1動輪に横動あたえた場合、先台車の中心ピンは横動を禁止する事になる。
(>>698鈴木「第一動輪に横動を許すのは、先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する」参照)
だから、その4-4-0は先台車中心ピンに規制されて、前方車体に大きな横ズレが起きない。
難点は、(仮想)固定軸距離が長くなるから、車輪に於いて急曲線通過が苦しくなる事。

>元々、ねるそんの話だったことは示しましたよ
　　　　↑
だったら、オタクが書いた
　　　　↓
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
は間違いじゃないの?
これじゃ、「ねるそん」だけじゃなくて、蒸気機関車一般の説明になりますよ。
オタク一人のNo味噌内が「ねるそん」の幻影に支配されていた可能性はあるが。

>台枠の幅を詰めなきゃなりませんよ
>そのためには、スペーサーを旋盤で挽く必要がありますね
　　　　↑
ここは工作スレではないから。
それに、スペーサー作るのに旋盤は必携とは言えませんけど?

> 第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？
　　　　↑
じゃ、オタクなりに許可禁止を逆にした場合の事を書いてオタクの意見として説明してくれるぅ?
私が書いたのをテンプレに使ってもいいから。

>で、そうした場合にブレーキシューの接触やサイドロッドの可動を検討されましたか？
>動輪の横動のための改造は検討されましたか？
　　　　↑
オタクは模型の作り方の議論をしたいのかね?
だったら間違った「常識」など書いたのは脱線でしたね。
　　　　↓
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう

>模型では動軸数が二軸では、論外でしょう模型の急カーブに対応できません
　　　　↑
動軸数が二軸の模型は沢山ありますけど、それは皆論外で、「急カーブに対応できません」　なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 14:55:09.26

やはり

完敗を受容する器が、無いのでしょう彼には
悔しくて悔しくて仕方ないので、本当に必死です

誰が見ても負け犬の彼、可愛いですね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 15:01:47.75

>>723
蒸気が誤読してたのが、>>721で露呈してるからなぁ

もっと早く訂正するなり無かったことにするなり、幕引きしてればよかったのにね

鈴木 · 2017/11/28(火) 15:07:06.63

>>711蒸機好き
>元々の話は、185-28が書いた>>495を実現するにはどうか？と言う話ですので、
>勝手に割り込んで、勝手に話題をすり替えるのはやめてもらいましょう

185-28氏の>>495は、
模型ネルソンの「フロントデッキの貧弱」や「モーターエンジン」について書いてるだけでしょ。

　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
の蒸気機関車一般論だの、

　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
の4-4-0の軸配置一般論だの、

の奇抜な笑い話は何も書いてないでヒョ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 15:21:41.12

>>720
だから、その流れだと>>506が割り込んで来たわけですね
しかも>>495の人は>>530にて>>506にレスしてますからね

ですから、話題は「ねるそんを改造」なんですが、
スクラッチレベルでは本末転倒であり、無意味なんですよ

現実を受け入れら無いようですが

で、>>713は間違いなのは明らかですね、既に議論は始まっていたのに、
関係無い鈴木さんが割り込んできて関係無い質問を繰り返し、
ねるそんの話だと言う認識も無くミスリードしていたのに、
貴方が乗っかってしまっただけですからね

>>721
ですから>>495からの流れは明らかですよ
ちゃんと読み比べましょう

鈴木 · 2017/11/28(火) 15:33:55.96

>>726蒸機好き
>だから、その流れだと>>506が割り込んで来たわけですね
>スクラッチレベルでは本末転倒であり、無意味なんですよ

割り込まれたから、今度はオタクが腹いせに、
　　　　↓
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
の、蒸気機関車一般論だの、

　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
の、4-4-0の軸配置一般論だの、

　　>>562蒸機好き
　　　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
の、人格攻撃だの、
　　　　↑
「本末転倒」な事書いて、リベンジしたの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 15:43:25.55

>>726
元の本題がねるそん改造だったとしても、君が>>506に反論した時点で、>>506との議論の土俵の上へ上がったことになるんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 17:07:21.52

だいたい、不特定多数が読み書きする掲示板で「割り込んで来た」って言うのがそもそもおかしい

たとえ割り込まれたと感じても無視すればいいのに、そのレスに反論して自分が議論吹っ掛けたくせに
しかも挑発的に

なんなのコイツ

鈴木 · 2017/11/28(火) 17:18:50.51

>>729名無しさん
他人が割り込む時は、はっきり見えるけど、
自分が割り込む時は、全然見えない、という事もあるかも知れんね。
車運転する時なんか、よくある事だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 17:28:04.72

>>730

鈴木ボケg3、自分の事ですね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 17:44:46.62

>>724
お蒸ちゃんは

集中砲火を喰らうと、すぐにハァトに火が付いてしまいます
その結果理性を失い、彼のDNAに刻まれた火病が発動します

故に彼は論理的で相手の意図を読んだ、先手を打つ議論は出来ません
故に彼は、皆さんの玩具なのですょw

好き好んで弄ばれに来ているので、可愛がってあげましょうねぇ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 18:16:14.35

ところで、

ＨOでDＥ10形ディーゼル機関車を楽しむには

どこの製品が良いですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 18:23:45.16

>>722
>それは間違い。
>第1動輪に横動あたえた場合、先台車の中心ピンは横動を禁止する事になる。
>(>>698鈴木「第一動輪に横動を許すのは、先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する」参照)
>だから、その4-4-0は先台車中心ピンに規制されて、前方車体に大きな横ズレが起きない。

ですから、そのやり方だったら横応力が第二先輪に集中し脱輪しやすくなるのですが、
その事は検討されましたか？
トビー製6760が、2-2-4-0のような軸配置になっており、
第二先輪の脱輪対策に手を取られましたよ

>難点は、(仮想)固定軸距離が長くなるから、車輪に於いて急曲線通過が苦しくなる事。

ですから、模型には向かない可能性が高いって事ですね

>は間違いじゃないの?
>これじゃ、「ねるそん」だけじゃなくて、蒸気機関車一般の説明になりますよ。
>オタク一人のNo味噌内が「ねるそん」の幻影に支配されていた可能性はあるが。

単なる揚げ足取りですね
鈴木さんが>>507のアンカー先である>>506を読んでいなかったのが原因ですね

>ここは工作スレではないから。
>それに、スペーサー作るのに旋盤は必携とは言えませんけど?

元々、ねるそんのキットの話ですよ
旋盤は必須になりますね
それに、元々横可動でないものを変えるのですから、
工作しなきゃできませんね

>じゃ、オタクなりに許可禁止を逆にした場合の事を書いてオタクの意見として説明してくれるぅ?
>私が書いたのをテンプレに使ってもいいから。

互い違いだと急カーブ通過の効果がほとんどありませんよ
理解できませんか？

だから、キットも含めて製品では特殊な場合を除いて常識ですよ
知りませんか？

>動軸数が二軸の模型は沢山ありますけど、それは皆論外で、「急カーブに対応できません」　なの?

鈴木さんが書いたのは動輪横動の話ですけど、切り取ったわけですね
姑息ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 18:26:02.33

>>734
結局

半固定とは、何だったのですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 18:30:29.55

>>723
勝利宣言とは、見苦しいですね

>>724
いいえ、貴方のミスリードですよ
流れは完全に一致してますからね

>>495 185-28 sage 2017/11/25(土) 21:36:06.22 ID:UgRzaEU6
>なりひらのねるそん
>当時のレベルからはよくできているのだが
>よくできているからこそ
>フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。

>まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と
>上から見えるねじ穴は何とかしたい。

>それと、標識灯の電線管が全くないのも
>表現したいところ。

>さらに、当然、モーターエンジンで
>と考えている。

>>498 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg sage 2017/11/26(日) 01:05:38.30 ID:ZLH5jHKY
>4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので

>>506 名無しさん＠線路いっぱい 2017/11/26(日) 08:34:21.94 ID:B9SyBU5w
>ねるそんは30年近く前の模型。
>当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
>当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
>カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
>当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
>イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
>短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。

現実を受け入れられないようですが、仕方ありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 18:35:00.03

>>728
ですから、>>506がこちらの土俵に乗ってきたのは明らかなんですけどね

無理矢理歪曲しても、無駄ですよ
後付けの話は要りませんね

>>729
割り込むのは構いませんが、ミスリードすれば批判されますよ

>>730
鈴木さんは自分のミスリードが見えていませんでしたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 18:36:42.23

>>736
>>721を見ても分かるが、君の読解力の無さと全く反省しないのは酷すぎるな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 18:40:14.74

●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

頭の可愛そうな彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 18:41:55.46

>>736
はぁ？

勝利宣言？
何処に「勝利」やら「勝った」やら書いてありますか？

ひょっとして負けた自覚がご自身のハァトにあるので、勝利宣言に見えてしまうのでは？
もっと素直になりましょうよ
負けたと思うなら「負けました、ぐうの音も言えません」と、言ってもいいのですよ？

「ぐうの音も出ない」
を存じ上げない、知恵遅れの玩具ちゃんは
「ぐうの音も言えない」
との名言を残して、僻死したみたいですょw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 18:46:21.68

>>738
貴方が>>736を読んでも理解できないのでしたら、
読解力ゼロでしょう
流れが完全に一致してるのですからね

で、>>721はその流れをブッタ切ってますから、無意味ですよ
>>506は>>495からの一連の流れによって書き込まれていますので

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 18:47:50.87

>>740
あら、相手に「完敗」と書いてますからね、
勝利宣言でしょう

実際には勝てない側の手法ですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 18:49:42.12

>>741
一連の流れをぶったぎり、506氏に喧嘩吹っ掛けたのは君じゃないか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 18:58:59.41

>>743
いいえ、>>506さんが私の>>498>>500に絡めて書いてきてますよ
>>507はその流れによるものです
貴方は自分がグダグダになってる事tに気付きなさいな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 19:03:48.18

>>743
で、喧嘩ふっかけたりしてませんよ
>>507はこちらの>>498>>500に対して否定的に書いてますね

自分のミスリードを正当化するために、話の流れを変えてしまうのは、
不当行為であり、荒らし行為でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 19:12:28.62

まぁ、ここでも勝利宣言してる人がいるようで、
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/646-648

情けないとは、思わないのでしょうか？
本当に完全に論破できているのなら、他スレでわざわざ書くことも無いのですがね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:13:52.40

>>745
君は無意識の内に人へ喧嘩売ってるのか？
言葉は丁寧だが、507の言ってることは「じゃぁお前がやってみろ」だろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:17:01.09

おゃ？

火病発動ですかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:24:00.36

なるほど

相手に「完敗」と指摘すれば、勝利宣言になるのですか
やはり特殊な言語の定義ですね

「ぐうの音も言えません」
と書き込んだ方と、酷似していますょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:27:15.19

あれ、こっちは制限付きじゃなかったの？
暫く覗かなかったけど、なんで蒸気がいるんだろう？？

：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

：もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
　（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

日本語通じないのかしら。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:32:01.01

>>750
その通り

彼は「蒸機語」という、特殊な言語の使い手です
日本語や日本人の常識は、全く通用しません

彼がルールを破った以上は、手厚くもてなしましょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:43:15.30

こっちのスレは、入場制限付きだから、明らかに「違反行為」！！

でもね「叩き出す」ってのも出来ないからねえ・・・
反論しても、出て行かないから「徹底無視」してたのよ・・・
姉妹スレでボコボコにしたのに、久々に覗いてみたら、来てるじゃんよ。

ここが「模型の話をしなくなる」のも癪だからねえ、どうしてくれようか？
姉妹スレでボコボコにして、こっちは無視がいいと思うけどね（大嘲笑）
スレ主氏の意向もそんな感じだと思ってるんですが。。。

鈴木 · 2017/11/28(火) 19:44:26.35

>>734蒸機好き
>そのやり方だったら横応力が第二先輪に集中し脱輪しやすくなるのですが、
　　　　↑
脱線の可能性は2-6-0と同じですけど?
むしろ第2先輪は第1動輪に比べて、車輪径が小さい分、脱線の可能性が減りますよ。

>ですから、模型には向かない可能性が高いって事ですね
　　　　↑
そんな事はないです。

>単なる揚げ足取りですね
　　　　↑
そんな事はないです。
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう。
　　　　↑
は明らかに蒸機機関車一般として書いてあり、これが「ねるそん4-4-0」の話だ、とはとれません。
1つの意見を読むために、一々それ以前のスレの全て、579個の書き込みを
読む義務はありません。
オタクが最初から
「ねるそん4-4-0の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
と書けばよかっただけなのです。

>旋盤は必須になりますね
　　　　↑
台枠のスペーサーを作るのに旋盤は必須ではありません。
昔の16番自作者は台枠のスペーサーを作るのに旋盤を買う資力などありませんでした。

>互い違いだと急カーブ通過の効果がほとんどありませんよ
　　　　↑
だから4-4-0に関するオタクなりの
車輪配置法を、さっさと発表すればいいじゃん。

>鈴木さんが書いたのは動輪横動の話ですけど、切り取ったわけですね姑息ですよ
　　　　↑
オタクが書いたのは↓ですけど?
　　>>708蒸機好き
　　　>それから、模型では動軸数が二軸では、論外でしょう模型の急カーブに対応できません
何処を切り取った、と言うの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:46:04.32

>>747
>君は無意識の内に人へ喧嘩売ってるのか？

意外とこれが当たり！　なんじゃないかと思ったりもする
本人は、無意識というか全く悪気じゃないというか、フツーに会話しているつもりだったりしてｗ
でも、誰がどう見ても、コイツ喧嘩売っとんのか？、と
→別名：コミュニケーション障害、とも言えるかもしれん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:52:01.37

>>752
こっちは蒸気ＮＧ推奨にしますか
どっちも荒らされたらたまったもんじゃない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:52:21.08

いやしかしホント、２＆５ｃｈ史上稀に見る？集中砲火のフルボッコ→ＴＫＯ状態
マトモなお味方さんは誰もおらず、の悲惨な状況ですな
ＳＴＯＰしてくれるレフェリーもドクターもおらんのでただ負けを認めたくない一心なのがちょっと可哀想

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:58:49.49

お蒸ちゃんを

完全スルーしたら、壮絶に僻みますょw
悔しくて悔しくて、歯軋りしながらカナ入力のキーボードを叩くでしょう
そしてお得意の、色々な工作をするでしょうねぇ

バレバレの工作をw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 19:59:36.94

>>754
蒸気が無意識で喧嘩を売ってたんだとしたら、本当に救われないな
何が問題なのか、本人は全く気付いてない→当然反省もなしだろうから

それを相手にする我々、なんて可哀想なんだ（笑）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 20:03:54.61

>>747
当たり前でしょう
実際にやらない人がやる人間に対して否定的な意見してるのですから

貴方はその流れを全く読めていなかったわけですね
ミスリードするはずですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 20:07:13.71

すげぇww
本人の、無意識で喧嘩を売ってた宣言来たな

>>754
当たりました（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 20:08:49.19

ちなみに、また蒸気はついさっき自分がしたばかりのレスと不整合を起こしているんだが、本人は気付いたいないようだ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 20:29:48.92

>>752
あら、
あちらで勝ったのに人がこちらで仇討ちですか？

まぁ、勝利宣言なんて何の意味も無いわけで、惨めなだけなんですけどね

>>753
>脱線の可能性は2-6-0と同じですけど?

いいえ、第一動輪が横動許可の分、第二先輪への横圧が大きくなりますね

>むしろ第2先輪は第1動輪に比べて、車輪径が小さい分、脱線の可能性が減りますよ。

それは、実物の話です
カーブをフランジで曲がっていく模型とは違いますね
実物は踏面の傾斜とカントを利用してカーブを曲がるため、フランジは殆ど使いません

ポイント分岐等のフランジを使うところでは、
速度制限が低いかもしくは徐行しています

従って車輪が小さいからと言って、脱線しにくいわけではありません
それが証拠に、模型蒸機の脱線は先従輪の方が多いですね

>そんな事はないです。

急カーブが不得手なら、模型に向きませんね
実物で急カーブとされる300Rは1/87模型では半径3.5m以上になるのですからね

>は明らかに蒸機機関車一般として書いてあり、これが「ねるそん4-4-0」の話だ、とはとれません

鈴木さんが勝手に勘違いしただけですね
鈴木さんが>>531にて引用質問した先の>>507には>>506向けのアンカーが打ってあり、ねるそんの事であることは明白です

>台枠のスペーサーを作るのに旋盤は必須ではありません。
>昔の16番自作者は台枠のスペーサーを作るのに旋盤を買う資力などありませんでした。

ねるそんの場合はイコライザーの軸をスペーサーが役割っていますので、
幅を詰める場合は精度が求められます
よって、旋盤は必須です

>だから4-4-0に関するオタクなりの
>車輪配置法を、さっさと発表すればいいじゃん。

ですから、動輪の許可禁止を逆にすれば良いと書いたのですが、
鈴木さんはそれに対して説明を求めてきたはずですけどね
グダグダになってますよ

>何処を切り取った、と言うの?

鈴木さんが始めた動輪横動の話を切り取ってますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 20:31:48.71

>>755名無しさん
>こっちは蒸気ＮＧ推奨にしますかどっちも荒らされたらたまったもんじゃない
　　わたしは、暫く「こっちでは無視」して、様子をみます。
　　とうぜん、姉妹スレでは「フルボッコ」にして差し上げますので・・・
　　無意識だろうが、アスペだろうが「喧嘩上等」は以上、自動回答で容赦しません。

　　向こうも「比較自由」をいい事に、新手の１６番応援団が沸いてます。
　　こいつはJKより手強く、ややこしいです。

　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 20:38:13.74

>>754
口先だけでああだこうだ言う方が喧嘩売ってますね

貴方の印象操作も喧嘩売ってることになりますね

>>755
貴方達が荒らしているんですよ
出禁スレを使わなくなったのは、貴方達ですからね

>>756
貴方がそう思いたいのは勝手ですが、
ミスリードして喧嘩売ってきたのは貴方ですよ

>>758
そうですね>>495さんや>>506さんが無意識に喧嘩売って来たのだとしたら、
貴方達は救いようがありませんからね

>>760
喧嘩を買ったと書いてますが、読めませんかね

>>761
ですから、売ったのではなく買ったのですよ
なにも不整合はありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 20:38:41.15

>>763
何しに来たんですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 20:40:39.87

出禁スレを使わなくなった人達が「荒らされた」とか、
不整合に気付いていないのでしょうか？

売ったと買ったの区別すら付かない人達ですから、仕方が無いでしょうがね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 20:41:21.54

>>764
また後だしジャンケンかよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 20:43:29.18

ちゃんとレスを読まないで無意識にレスを返すから、こんな醜態ばっか晒すんだよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 20:52:52.55

>>767
後出しじゃんけんは「蒸機好きが喧嘩売ってる」でしょうに

>>768
貴方がちゃんと読まずに、適当な事ばかり書いているから、
グダグダになってるんでしょう

私がねるそんを組み立て中だと>>189に書いてますが、
やらない人があれこれ書くべきではありませんね
それでも書く場合は喧嘩売ってるわけですね

まだ、理解できていませんか？

出禁スレで挑発してみたり、挑発に乗らなかったら出禁スレを放棄したのは、
貴方達でしょう
不整合だらけですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 20:55:05.88

しかし蒸気の本音は>>759で良く分かるな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 21:02:22.76

>>768
確かに「>>507が>>506までの流れをブッタ切った」とかのデタラメは、
醜態そのものですね

>最初から自分で出した「半固定」がイコライザーのことだと説明すれば良かった話だ>>585

の後で鈴木さんが、質問続けているのは醜態そのものでしょう

「動輪が半固定され」って動輪がどういう状態なの?>>625

>鈴木は最初からねるそんの4-4-0の話題だったのを読みおとしていた
が、第一動輪横動の仕組みは提示した>>691

ねるそんを第一動輪横動させるためには、大掛かりな改造が必要になります
その事を知らなかったのは、醜態でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:03:53.26

>>770
しかしまぁ

やる人でも「半固定」ですからねぇwwwww
イコライザーの動きすら言葉で表現出来ない、頭の弱いヲジサンなのも露呈しましたょw

悔しくて悔しくて、僻みに僻んで火病発動ですょw
やはり彼には敵いません

玩具としての素養は

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 21:04:19.53

>>770
解っていないと思いますよ
やらない側がやる側に意見するのは、喧嘩売ってるのと同じですからね

貴方が切り取った姑息な印象操作しても、無意味ですんw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:06:22.01

>>763

なんだ、敗北宣言か…♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:06:25.89

無意味ですんwwwwwwwwwwwwwww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 21:07:32.97

言うほど重要とは思えない文言の揚げ足を必死になって取りにくるのは、
どうなんでしょうかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:09:54.58

>>773
？

やる側がやらない側を論破するのは、容易い事
それすら出来ない無能は、僻みに僻んで大人しくしてろょ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 21:13:27.94

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/649

直接言えなくなったようですね
でもこれって、自分を安全地帯に置いて、
喧嘩売ってるんじゃ無いのでしょうか？

これこそ、醜態だと思うのですがね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 21:15:23.10

>>777
でもここでは、喧嘩売ってる事になってますね
話が不整合のようですが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:21:58.91

>>778
お前こそ

文句があるなら、直接言えょ
全く同じ事をしながら醜態とか、自己紹介ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:23:04.48

蒸気が喧嘩っぱやいのは、とても良く分かったよ
「俺様の意見にケチ付けるとはふてぇ野郎だ」

こうですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:23:06.26

>>779
不整合だと思うなら

テメェで何とかしろょ
何も出来ないなら、悔しがって僻んでろょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:25:27.79

鉄道模型講師の俺様偉い
その偉い俺様に意見するとは生意気だ

こうかもな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:29:55.13

蒸気の意見に反することを書くと、蒸気に喧嘩を売ってることになり、勝手に蒸気から喧嘩を買われるんだな

怖いなww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:40:11.71

なんでこの自称鉄道模型講師は、常に上から目線なんだろうな
鉄道模型知識が豊富なら、もっと自信を持ってばいいのに

そして人並みに他者への配慮があったら、この板で人気者になったかもしれないのに

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 21:43:56.80

ねるそんの第一動輪の横動が？

大掛かりな改造？？？？

エンジンモーター仕様に
すれば、楽勝だけどねぇ～。

まっ
窓抜きも
出来ない。
モーターホルダーひとつ作れない。
銘板のハンダ付けひとつ出来ない。
モーターの傾きを直す
モーターホルダーの片隅に、チップ板の調整ハンダ付けひとつ出来ない。

そう云う輩には。
永遠に
出来ないでしょうけどねぇ～。

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 21:46:11.75

連日連夜

連戦連敗ですかぁ？
悔しくて悔しくて仕方ないのは本当によく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 21:52:40.25

まっ

「6mmしかない
庇のハンダ付けが、俺は出来る」

なんて？？？

おいおい！6mmも有るだろう～。

「馬鹿っじゃなかろうか～？？」

(大爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 21:57:34.02

>>780
だから、ここで書いているんですよ

>>781
元々、「鈴木さんの質問に答えろ」でしたね
ですが、
鈴木さんのミスリードが解って、貴方自身もミスリードしていたわけで
しかも答え書いても同じ質問してる鈴木さんに梯子を外され恥をかかされ、
慌てて>>507を発端にしようとしたら、それ以前の流れを見落としていたので、
後出しじゃんけんで喧嘩売ってる事にしようとしたら、
実は>>495や>>506は喧嘩売ってたと言う話

後戻りできなくなって短文の印象操作で足掻いているだけの状態でしょう

>>783
誰が俺様なんですか？
やらない側がやる側にあれこれ意見するのは~と書いたはずですが、
またまたミスリードですね

>>784
それって、完全に論破されたときにありがちな、
「被害者ヅラ」では無いのでしょうか？

>>785
話に整合性が全く無くなりましたね
「喧嘩売ってる」と書いたのはそちら側ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 22:03:38.71

ID:92m8fsRxは、目的ありきで書くものですから、
あちこちから、水漏れ起こしてパッチ貼りだけに必死になっているので周りや前後関係が全く見えないまま、
いい加減な攻撃材料に飛び付くものですから、
書き込み全てが不整合になって、被害者ヅラしかできなくなった、
可哀想な人なんでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:04:35.69

蒸気の書き込みパターン

1.怒って本音書き込み
↓
2.冷静になって取り繕う
↓
3.矛盾を指摘される
↓
1へ戻る

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:10:50.55

蒸気さん
だんだん敵（＝12ｍｍ親交派）が増えていくような気がするんですけど…

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 22:14:07.79

おっと、喧嘩売って来てますね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/650

怖いですね
ID:92m8fsRxさんのコメントを待ちましょうか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 22:20:38.34

>>791
それ、間違い

1.怒って本音書き込みのフリして餌を撒く
↓相手が餌に飛び付く
2.冷静にあしらう
↓相手が必死になって揚げ足取る
3.矛盾を指摘する
↓相手が話をすり替える
1へ戻る

相手が餌に飛び付いた時の快楽を忘れられないため、
何度でも同じことを繰り返す

>>792
そんな人達、貴方達が荒らすから来なくなってますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:22:13.98

……

本当に知恵遅れ？
ここもそっちも、お前の周りには敵しかいないですょw

とっくの昔から四面楚歌なのに、全く気付かずにドヤってる愚鈍な蒸ちゃんw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:24:43.68

>>794
なるほど

KC57の自作自演がバレた時の図式ですね
あの時は、悔しかったですか？
ザマーさんにもかなり、馬鹿にされてましたね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 22:32:51.69

>>795
そういえば、
Nスレでも16番スレでも、完全にスルーされて居場所が無くなった人がいましたが、
貴方と同じ口振りの人でしたね

>>796
そうそう、やたら「KC57、KC57」と騒ぎ立てる人だったのは、
覚えていますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:33:31.71

>>794

なるほど、ここに書き込み12mmゲージヤーはすぐ、餌に飛びつくダボハゼゲージヤーですか…♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:36:22.66

ほぉ

テキトーな嘘八百だと、全く堪えませんが
少しはこちらにダメージを、与えてみなさいょw

鈴木 · 2017/11/28(火) 22:41:03.91

>>762蒸機好き
>いいえ、第一動輪が横動許可の分、第二先輪への横圧が大きくなりますね
　　　　↑
4-4-0で、
　　第1先輪、1軸台車で首振り
　　第2先輪、左右動禁止
　　第1動輪、左右動許可
　　第2動輪、左右動禁止
という事は、曲線通過法に関する限り
2-6-0で、
　　先輪、1軸台車で首振り
　　第1動輪、左右動禁止
　　第2動輪、左右動許可
　　第3動輪、左右動禁止
と、同じ事。

2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?

>カーブをフランジで曲がっていく模型とは違いますね
>実物は踏面の傾斜とカントを利用してカーブを曲がるため、フランジは殆ど使いません
　　　　↑
フランジで曲がる場合、【フランジの切っ先】と【レールのエッジ】が成す角度というものがあるでしょ。
車輪径=フランジ直径が大なら、フランジはレールのエッジに乗り上げ易くなるのですよ。
フランジ直径が小なら、フランジはレールのエッジに垂直に近い状態でぶつかり乗り上げにくくなるのですよ。

軽自動車で歩道の段差に斜めにぶつかると大きな衝撃で乗り上げにくいでしょ。
大型車で歩道の段差に斜めにぶつかると衝撃無しでスムーズに乗り上げるでしょ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 22:41:30.44

>>798
全員とは言いませんが、
平日の午前中から、チャット並みのペースで書き込む人達は、
そのようですね

自演臭を消そうとすらしない人達ですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 22:44:00.91

で、

半固定って何ですか？

鈴木 · 2017/11/28(火) 22:59:03.47

>>762蒸機好き
>それが証拠に、模型蒸機の脱線は先従輪の方が多いですね

先輪が脱線し易いのは、
曲線線路なのに猪突猛進で直線走行しようとする車体や動輪に対して、
先輪が横圧をかけて、無理やり曲線走行させようとするから、
結果的に直線走行しようとする重たい車体や動輪に負けてしまう、という事。

オタクが「車輪径が小さいから脱線する」と主張するなら、
オタクが7両も持ってるC53の1台に21.5mm径の先輪履かせて実験してみればよいでしょう。

以上は車輪径と脱線の基本的関係。
模型での先従輪の脱線の原因は、他に
1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)
2. 先輪の曲線誘導仕事を増すために、復元力を過度に強くする事、
3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。
実物ではC62が曲線で従台車と台枠がぶつかった事があったね、脱線しなかったけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:00:10.14

>>800
>2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?

大きくなりますね
ただし、各軸のホイールベースによっても掛かる横圧は変わりますし、
同じ横圧でも車輪径が違えば、受ける影響は変わりますね

>フランジで曲がる場合、【フランジの切っ先】と【レールのエッジ】が成す角度というものがあるでしょ。
>車輪径=フランジ直径が大なら、フランジはレールのエッジに乗り上げ易くなるのですよ。
>フランジ直径が小なら、フランジはレールのエッジに垂直に近い状態でぶつかり乗り上げにくくなるのですよ。

まず、線路状態が良いところなら車輪径に関係無く脱線しないのが、普通ですね
模型の場合は線路状態の良くない場所、具体的には線路継ぎ目やポイント等の場所で脱線しやすいわけでして、
更に言うなれば車輪に掛かる重量によっても違ってきます

経験上の話ではありますが、模型蒸機の場合は動輪よりも先従輪の方が脱線しやすいわけです
ですから、鈴木さんの論拠が正しいとは一概には言えません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/28(火) 23:13:27.48

>>798
すこぶる不味い餌だなぁww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:19:18.96

>>803
>先輪が脱線し易いのは、
>曲線線路なのに猪突猛進で直線走行しようとする車体や動輪に対して、
>先輪が横圧をかけて、無理やり曲線走行させようとするから、
>結果的に直線走行しようとする重たい車体や動輪に負けてしまう、という事。

模型の場合、先従輪は首振りが基本です
ので、横圧よりも上下動によるバウンドだと考えます
なぜなら実物と違って先従輪に車重を掛けると、動輪に掛かる車重が減るために、
牽引力に影響しますので

>オタクが「車輪径が小さいから脱線する」と主張するなら、

どこに書いたのかレス番をどうぞ

>オタクが7両も持ってるC53の1台に21.5mm径の先輪履かせて実験してみればよいでしょう。

言い出しっぺの鈴木さんがやれば良いだけですね
21.5mmの動輪であれば、重量がありますので、脱線しにくくなる可能性はありますね

>1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)

まず、牽引力のためには軸重をケチるとかではなく限りなく車重を掛けないようにするのが模型です
先従輪は、車輪と台車だけの重量しか掛からないのが理想的なんです
ですから、実物の軸重配分は全く関係ありません
1/80~1/87クラスの模型の足廻りは実物とはかなりの差異がありますので、
鈴木さんの論拠は意味がありません
ただし、ねるそん等の4-4-0はやむを得ず先台車で車重を支える場合があり、
牽引力に関しては非常に不利な軸配置と言えます
2-6-0なら、先輪は車重を受けません

鈴木 · 2017/11/28(火) 23:22:12.17

>>762蒸機好き
>急カーブが不得手なら、模型に向きませんね
　　　　↑
急カーブが不得手で、模型に向かない実物機関車などいくらでもありますけど?
日本なら、4100, 4110, EF50。
米国なら、UPの4-12-2とか
フランスなら、シャプロンの2-12-0とか。
ソ連なら、4-14-4とか。

>鈴木さんが>>531にて引用質問した先の>>507には>>506向けのアンカーが打ってあり、ねるそんの事であることは明白です
　　　　↑
だったらオタクが
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
なんて、変チクリンな　「常識」　書かずに
「ねるそんの動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
と書くべきだったでしょ。

>ねるそんの場合はイコライザーの軸をスペーサーが役割っていますので、幅を詰める場合は精度が求められますよって、旋盤は必須です
　　　　↑
そんなのは旋盤必須の理由にならんでしょ。

>ですから、動輪の許可禁止を逆にすれば良いと書いたのですが、
　　　　↑
オタクは未だ、自分なりの、車輪配置法を具体的に明示してないでしょ。
「鈴木のとは逆だ」などと、曖昧な書き方してるだけで。

>鈴木さんが始めた動輪横動の話を切り取ってますね
　　　　↑
レス番は?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:23:10.70

>>803
>2. 先輪の曲線誘導仕事を増すために、復元力を過度に強くする事、

そんな事は調整次第です
模型の場合は線バネで復元力を持たせる場合が多いからです

>3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。
>実物ではC62が曲線で従台車と台枠がぶつかった事があったね、脱線しなかったけど。

ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ
模型の場合はですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/28(火) 23:24:41.56

>>805
その割りには美味しそうに食い付いて、
後戻りできなくなってましたね

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 23:28:21.80

>>803
素晴らしい。
一番は、大正解！

しかし。
先輪無くても
「安○」のように
適当に1/80 16番で作って
車体幅も適当に広く作るのではなく。

キッチリ1/87 12mmで
C53を、造ったら。
大動輪ゆえに
フランジの低さで
動輪からも、脱線するかも知れませんねぇ～？？？

まっ
適当な車体幅の
一昔前の、JKみたいな
厚底ブーツはいた
「安○」の1/80 16番の
C53のように、造ったら。
脱線はしないでしょうなぁ～。

(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/28(火) 23:33:00.57

まあ
煙室扉も
丸っきり出鱈目。
ボイラーの長さも、可笑しい？

1/80 16番の「安○」
厚底ブーツだわ！

車体幅は
考えられない寸法。

脱線だけは

しないでしょうからねぇ～？？

(爆笑)