【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 13:57:28.09

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 07:54:18.97

>>476
今まで無かった事が、不思議であるとも言えます

16番にはそういう例が結構ありますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 08:05:58.67

>>477
需要予測の難しい12ｍｍでは、時折発生します。
決して今までなかった話ではありませんね。
むしろ16番で３か月３回という例があるなら、聞いてみたいものです。
ま、貴方のことですから、口から出任せとは思いますが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 08:10:17.43

>>478
＞ま、貴方のことですから、口から出任せとは思いますが。

これは笑うところか？
バ関西人、お前が言うな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 08:21:38.91

>>476
ほぉ、

12mmデビューには良さげですな
蟹股模型はもういいので、買ってみたいですな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 08:24:40.62

>>478
カツミチャレンジキット第一段クモユニや、
安達10tモーターカー再生産時等は、
期間は断定できませんが短期間で二度三度作られていますよ

安達さんの現行D51キットもメーカーweb発表前に小売店で一掃されたため、
増産されていますね

何より、安定供給されているキットが存在するのですからね

貴方はもっと視野を広げるべきでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 08:36:03.71

佐久キホハニ、猫屋線用に活用してる人もいるだろうね。
1/80・9mm用にちょうど良い大きさだからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 10:23:06.24

>現行D51キットもメーカーweb発表前に小売店で一掃

Ｄ51のような何度も生産された型式の需要予測も出来ないようでは
メーカーとして失格。ま、あり得ないということ。
言っておくが、再生産と追加生産は意味合いが違う。
数年を置いての生産は、珍しいことでも何でもない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 12:02:28.77

蒸基地に制圧された平和なスレ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 12:24:59.31

>>483
毎回同じとは限らないでしょうし、
「改良再生産」ですからね

それに、
佐久キホハニだって3ロットは予定されていた可能性がありますね
期間が短すぎますから

で、その他の例は？
3つも例を出したのに、1つだけケチ付けて勝った気分になっているのなら、
説得力ゼロですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 12:27:04.33

12ｍｍ新製品が出ると荒れるひとがいるけど

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 12:29:40.01

>>486
誰が荒れるんですか？
こちらは、大袈裟に誇張する人を嗜めているだけですよ

その人は現実を何一つ解っていないませんから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 12:32:28.73

>>486
そう言えば、相手に論破されちゃったら、
荒れて煽るばかりになる人がいましたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 13:12:40.88

>>486
そうですょねw
新製品が出るのが、よほど悔しいのでしょうかw
彼は火病なので、放っておきましょうw

ところで12mmで国鉄大型蒸気(テンダー付き)で、C55やD51以降の形式の入手可能なキットはありますかね？
12mmをやってみたくなりました

**sage** · 2017/11/25(土) 15:52:10.92

珊瑚のＤ52、Ｃ62．IMONのＣ55、Ｃ57．これに9600を加えた５型式が現在入手可能な陣容かと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 16:35:06.00

すっかり蒸基地に制圧されちゃって
行儀のいい子たちしかいなくなったねｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 16:42:27.32

>>490
489ですがありがとうございます

末期の北海道が好きなので、どれも魅力的ですね
キットで出てる客車も含めて、先ずはどれか1両を組んでみたいと思います

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 18:30:53.22

●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 19:36:30.86

>>490
またまた、煽るだけ煽って逃げちゃったのですか

**185-28** · 2017/11/25(土) 21:36:06.22

なりひらのねるそん
当時のレベルからはよくできているのだが
よくできているからこそ
フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。

まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と
上から見えるねじ穴は何とかしたい。

それと、標識灯の電線管が全くないのも
表現したいところ。

さらに、当然、モーターエンジンで
と考えている。

**185-28** · 2017/11/25(土) 21:43:49.52

>>495
あ　モーターエンジン　→　エンジンモーター

**名無しの素人♪** · 2017/11/25(土) 22:51:49.32

>>496
旧乗工社
なりひらのねるそん、モーター換装
今の小さいモーターなら、余裕で出来るでしょうねぇ～。

アルの1015モーター
いや
イモンの新型ミニモーターが、いいかも知れませんねぇ～？
まあ
ねるそん、動力部分は
二軸には変わり有りませんから。
ウエイトさえ
ちゃんと均一に積めれば。
問題は有りませんからねぇ～。
誰かさんみたいに、テンダーに錘積みこむなんてニュートンの万有引力無視した事しないのが？
賢い動力模型の、作り方でしょうからねぇ～。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 01:05:38.30

>>495
エンジン側にモーター積むなら、小さいモーターしか使えませんし、
フレーム切らなきゃならないかも知れませんね
補重スペースの事も検討した方が良いでしょう

カプラー穴も首振り量を検討してからの方がいいでしょう
4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので
ネジ穴も埋めてしまったら、カプラー高さに影響が出そうな構造ですね

貴方の考え方が全面的に間違っているとは言いませんが、
ちゃんと検討した上で決めないと、本末転倒になりかねません

実際にやらないと良い結果には結び付かないと、思われます

**185-28** · 2017/11/26(日) 01:13:00.47

>>497
まあ
16番バージョンはエンジンモーターですからねえ。

できないことはないと思います。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 01:23:04.67

>>499
できるかできないかではなく、
良い結果に結び付くかどうかでしょう

モーターが小さくなれば、スローも効きにくくなる傾向もありますし
フレーム切って入れるとなると、更なる牽引力低下を招きかねません

最初から「ありき」で考えるのではなく、試行錯誤した方が、
良い結果に結び付き安いと思いますよ

カプラーの件も静止模型にするなら、貴方の言う通りでしょうけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 06:01:26.93

きょうも完全に蒸基地に制圧されているｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 07:54:53.79

普通に模型の話をしてくれてる限り、いくら「制圧」してくれても構いませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:02:01.47

おはよう

蟹股好きの、制圧ヲジサン
やはり深夜警備の成果ですか？

スレを制圧()したら、何かありますか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:11:59.90

蒸基地による正義の制圧により
スレは完全に平和になり正常になるｗｗｗｗ

無能どもがいくらあがいても
蒸基地の粘着制圧力にはあらがえないｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:26:48.92

>>504
おはよう

罵ちゃん
スレ警備、ご苦労様

根拠のない勝利宣言は、敗北への第一歩ですょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:34:21.94

ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 08:45:57.23

>>506
では、貴方がやってみて下さいね
4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
その事は検討されましたか？

小型モーターの強力化と言っても、スローに難があるのは同じですね
モーターの選択は検討されましたか？
少なくとも、無負荷回転数と起動トルクの数値を把握して検討すべきでしょう

カプラーはアンダーシャンクで、どれだけ下げられるのか、
検討されましたか？

まぁ、変更は検討した上でないと失敗しやすいので、
お答え下さいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:57:54.88

12ｍｍでできないなら、16番でもできないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:00:29.17

>>476
＞価格も安く、工作初心者でも作りやすい構造ということで、

という事は、キットは売切再生産で
完成品は、発売当初から塚ですか？？

別府は、キットも完成品も発売から塚ですか

珍妙な話ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 09:06:45.75

>>508
勘違いされているようですが、
蒸機のモーター選択肢の幅は、12mmでは16番に比べてかなり狭くなります

その一つの理由が動輪バックゲージです
具体的には12mmは10.5mm、16番は14.5mmです
16番なら小判型で縦にすれば14mmまで、バックゲージに納まります

メーカーがなぜ同じにしなかったか？を検討するのが先ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 09:09:47.85

当て推量だけで、改造を語られるのは大変残念な話ですね
結果予想を検討しなきゃ、失敗が多くなるのは当たり前なのに

実際にやらない人達なら、関係無いかも知れませんが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:17:10.90

>>505
自己紹介乙www

**名無しの素人♪** · 2017/11/26(日) 09:21:19.53

旧乗工社のねるそん。
マシ○モーターの
テンダーモーター動力じゃ？
殆んど牽引力なんて、無いけどねぇ～？？

テンダーモーター動力が、いいなら？
「ワール○」N蒸機がもっと人気有ると思いますけどねぇ～？？？

馬鹿じゃなかろうか？？？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:33:44.46

ことねるそんに関しては、動輪間にモーターを入れる必要はないよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:35:38.43

>>510
動輪との

クリアランスが0.5mmしかないなら、少しでも動輪が動いたり芯ブレすると不動車ですか
そうなると、癇癪を起こして粉砕するの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 11:32:05.90

>>514
スペースの問題ですよ
12mmと16番の違いの話ですね

いずれにしても当て推量で書くのではなく、
実践してもらいたいものですね

>>515
問題無く運用できてますが、何か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 12:54:59.39

>>516
ほぉ、それは素晴らしい！

左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造、是非とも拝見したいですな
是非とも写真を見せて欲しいです

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 13:15:49.45

>>517
できるかできないかは、自分で確認されればよろしいでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 13:22:26.84

>>518
え？

それは見せられないのか、見せなくないのかのどちらですか？
ただの舌先三寸で見せられないなら、それは貴方の完敗という事ですな
悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります

どちらでしょう？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 13:23:35.95

>>519
癇癪起こして粉砕するんでしょ？

だったら、貴方は関係ありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 13:25:07.24

動輪の左右アソビもゼロ。

すばらしい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 13:27:09.36

>>521
ゼロじゃありませんよ
絶縁処理すれば問題無いだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 13:30:25.35

でもなぜ、ここの人達は自分でやろうともしないのに、
口だけ出したがるのでしょうか？

匿名掲示板だからといって、舐めてもらっては困るんですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 13:32:48.70

0．25ミリなんて工作精度にしては緩過ぎで本気かな、と思ったらいきなりゼロに飛んだかw
こりゃ蒸気好きも大変だ。支離滅裂な書き込みの相手は、ある意味楽だけどな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 14:08:24.00

>>522
はぁ？

絶縁処理をしても、物理的な接触があれば接触不良になるでしょう？
まさかモーターのケースを、絶縁体で作製するとかですか？

左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造なのか、それを確認したいのですが
やはり舌先三寸の、妄言なのですかね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 14:16:08.97

>>525
信用できないのなら、自分で試されたらどうですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 14:17:32.14

>>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 14:17:59.43

>>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 15:30:52.39

>>526
はぁ？

ご自身が言い出した事、ですが
貴方独自の手法で、貴方が組み上げた車両ですから

それを見聞きもせずに同じ手法を取るなど、どうすれば可能なんですかね？

その方法を示して下さい

**185-28** · 2017/11/26(日) 16:55:38.77

>>506
カプラーは、ワーゲンのチキのように
ブラケットで固定すれば、ビスが突きめけなくなります。

鈴木 · 2017/11/26(日) 21:10:10.53

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
>前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
　　　　↑
よく解らない表現です。
「動輪が半固定され」って何なんだ?

>先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
　　　　↑
同一曲線上なら、C62よりも4-4-0の方が沢山首振る、という事かね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 21:12:23.00

あー、こいつ模型持ってないんだー。

**名無しの素人♪** · 2017/11/26(日) 22:51:00.20

トビーの16番
6250と、旧乗工社のねるそん6250じゃ？
重量バランスが、全然違うんだけど？？

蒸気機関車の金属模型の場合。
重量バランスが、最重要なんだけどねぇ～？？

12mmなのに？テンダーモーターってのもねぇ～？？
まあ
幽霊蒸機なら、12mmだろうと
16.5mmだろうと？？
重量バランスなんて？要らないけどね？？

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 00:19:51.21

>>529
自分で試されたらどうですか？

私は貴方の保護者ではありませんよ

>>530
実際におやりください

>>531
自分で試されたらどうですか？

>>533
だから？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 00:26:45.76

なるほど、嘘って事か

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 00:37:57.49

しかしながら、
ここの人達はどうして自分で確認しようとしないのでしょうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 00:39:29.15

>>535
そう思われるなら、ご勝手にどうぞ

しかしながら、その判断は実際にやる人にしかできませんけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 00:48:35.77

そうだな、口先モデラーって事だね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 00:57:03.77

>>538
確認すらできない人であれば、そう思われても仕方が無いでしょうね

モデラーであれば、反論するのに根拠を示せば良いだけの事ですよ

鈴木 · 2017/11/27(月) 02:45:18.08

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 06:21:51.15

>>539
なるほど

森友問題での「悪魔の証明」ですか
さすが、熱狂的な民進党支持者

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 06:43:08.89

>>540
自分で確認されたらいいでしょう

まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 06:44:32.56

>>541
証明を求めているのは、貴方でしょうに
話が逆になってますね

鈴木 · 2017/11/27(月) 07:15:32.20

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 07:16:14.13

>>544
そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ

鈴木 · 2017/11/27(月) 07:19:05.34

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

>>545蒸機好き
>そこが理解できなかったら
　　　　↑
オタクはそこをどう理解してるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 07:19:31.73

模型持ってりゃ大方察せられる事が判らない鈴木w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 07:37:57.82

>>546
そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ

鈴木 · 2017/11/27(月) 07:51:38.77

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

>>548蒸機好き
>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
　　　　↑
オタクはそこをどう理解してるの?

「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されて」
なんて書いたTMSの記事が何処かに書いてあったの?
「動輪が半固定されて」
なんてオタクの発明した言葉でしょ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 07:54:53.68

>>549
模型の基本的な事すら理解できないのに、
質問しても無意味ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 08:01:01.49

鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 10:12:43.57

「スズキ」には何を言っても無駄だよ
何せスズキなんだもの
所詮魚は魚であって
人間じゃないんだから
人間の言葉はそもそも通じない

**名無しの素人♪** · 2017/11/27(月) 12:08:24.32

旧乗工社のねるそん。
エンジンモーター仕様にするなら
片軸モーターの尻を、煙室扉側にして組み込めば。錘もバランス良く積みこめますねぇ～。

まっ
モーターホルダーひとつ
作れない輩には。
無理でしょうけどねぇ～？？？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 12:14:28.00

>>543
ご自身が

言い出した事の真偽を証明するのは、当然至極の事ですから
証明を求められて根拠を示せない場合は、虚偽だと思われても仕方ありません

**名無しの素人♪** · 2017/11/27(月) 12:15:34.77

因みに
テンダーモーター仕様のままだと
テンダーと蒸機本体が、余り曲がりませんから
先輪の曲がりを良くしている訳で。
先輪部分が、通電でショートし易いのが
旧乗工社ねるそんの特徴でしょうかねぇ～。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 12:21:05.27

>>554
疑いがあるなら、その根拠を貴方が示してからの話ですよ

「俺様が理解できないから証明しろ」では、話になりませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 12:25:23.39

はぁ？

頭の弱い、盗用詭弁論法ですか
お前に出来るのはその程度だ

話を歪曲して、当方が一言も言ってない「理解出来ない」
と捏造する人格は、朝鮮人だと思われても仕方ありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 12:27:30.19

>>557
何一つ、根拠を示さずに「証明しろ」では、
理解できていない証拠ですね

貴方が信用しなくても、関係ありませんから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 12:28:32.22

>>557
その罵詈雑言が全てブーメランになっていますね

鈴木 · 2017/11/27(月) 14:35:58.66

>>550蒸機好き
>模型の基本的な事すら理解できないのに

「模型の基本的な事」で、
「動輪の半固定」なんて用語が何処にあるのかね?

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
偉そうに能書きコイテるけど、
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

EF58の場合は、「動輪が半固定」(←笑い)なんて事があるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 15:02:07.20

>>554
それっておまえにも言えることなんだぜ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 15:11:37.11

>>560
鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、
基本的な事を知らないようですから、無理ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 18:03:53.22

また自演ですかね

鈴木 · 2017/11/27(月) 18:04:12.87

>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、
> 基本的な事を知らないようですから

そんなのは場合によりけりだ。
オタクの他人を見下した偉そうな意見のように
必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。
第一、「固定軸」って何だ?

それと、
「動輪が半固定されている」ってどんな状態なの?
　　　　↓
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 18:20:41.20

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 18:42:30.50

>>564
>必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。
>第一、「固定軸」って何だ?

固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？

違うと言う意見ならば、根拠を示して反論すればいいだけなのに、
質問ばかりしても話になりませんよ

違った表現をすれば、4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、
カーブでは頭が外側に大きく出るのです

鈴木さんは理解でいるのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 19:12:51.37

？

軸配置でオーバーハングが決まる？
総選挙やwi-hiに続く、新しい名言ですかね？

鈴木 · 2017/11/27(月) 19:20:32.00

>>566蒸機好き
>固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？
　　　　↑
オタクが言いたい「固定軸」とは何なのか?　どういう物を指すのか?　が曖昧だ、という事ですよ。

>4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、カーブでは頭が外側に大きく出るのです
　　　　↑
その話とオタクが書いた、
>>507蒸機好き
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている」　の
「動輪が半固定」(笑い)　とはどういう関係があるの?
「動輪が半固定」って、動輪が、一体どういう状態なの?

4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 19:45:55.19

>>568
何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？
口を挟む意味がありませんね

で、違うという根拠も示せないようでは、鈴木さんの出る幕は無いようですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 19:46:35.63

>>567
「動輪に対して」が抜けてますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 20:00:24.01

鉄道模型板を代表する粘着質な２人がレスバトル始めると、あっという間にスレが荒れるな

半固定っていう表現は確かに説明不足だった
説明を要求する鈴木氏の質問に対し、マトモに答えない蒸気氏
これに怒り？粘着レスを開始する鈴木氏
更には固定軸が分からないって言い始めた

二人ともどっかへ行けと思う

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 20:27:51.08

株ニートはどした

蒸基地とボケ老人にスレを乗っ取られたぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 20:42:56.00

？？？

「動輪に対して」？？？
はぁ？？？

その文言が
「軸配置でオーバーハングが決まる」
の、どこに入るのぉ？

現状では意味不明、解読不能ですょ?

鈴木 · 2017/11/27(月) 20:54:13.34

>>571名無しさん
>半固定っていう表現は確かに説明不足だった
　　　　↑
「説明不足」は誰にもある事で仕方ありません。
「説明不足」は足りない部分を補って再説明すればいい事です。
問題になるのは、再説明出来ず、相手に対して知識不足などと居直る事です。
　　　　↓
>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

>>531鈴木
　　> 「動輪が半固定され」って何なんだ?

>534蒸機好き
　　>自分で試されたらどうですか？
>542蒸機好き
　　>自分で確認されたらいいでしょう
　　>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
>545蒸機好き
　　>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
>548蒸機好き
　　>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
>550蒸機好き
　　>模型の基本的な事すら理解できないのに、質問しても無意味ですね
>551蒸機好き
　　>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
>562蒸機好き
　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>569蒸機好き
　　>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？

蒸機好き大先生はいつもの通りで、
自分が口に出した「動輪が半固定され」などという、
奇怪な言葉を説明できず、
相手の理解が足りない、とか言って逃げ回ってるわけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 21:04:02.54

その通り

ご自身の語彙が乏しい事を棚に上げて、解釈の齟齬を全て他人の所為にする
ご自身が語彙貧ならば、誠意をもって説得する必要があるでしょう

軸配置でオーバーハングが決まる

は、新しい名言にしていいのですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 21:07:01.53

>>571
貴方も理解できていないわけですね
ガタガタ言う前に自分で確認し、その上で反論すればいいだけですね

鈴木さんが質問繰り返さなければ、荒れていませんよ

>>574
模型やらないから、理解できないだけですよ