【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 13:57:28.09

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/24(金) 18:56:31.49

>>449
読めないのなら、それまでです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 18:58:47.94

>>446
心配無用
自分で作るので

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 19:08:35.65

>>445
車輪は海外のSスケール車輪を使うつもりです

NWSLが良さげで車軸の選択肢も多いのですが高く、MTHも見当中(こちらはSゲージのみ)
あとHORNBYのOOスケール車輪も流用可能か、現在取り寄せ中

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/24(金) 19:28:55.92

>>451
それはそれで良いと思うのですが、
これは諦めるのでしょうか？
↓↓↓↓
>今からでも遅くないと思ってるから、これらが日本でも主流になるよう活動していきたい>>407

個人のスクラッチだけでは、主流にはなり得ないのではありませんか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/24(金) 19:31:01.18

>>452
OOマラードの動輪なら、かなり大きいので流用できるかも知れませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 19:31:56.42

>>453
まずは自分の出来る範囲で実績を作ってから
その後、経験を展開します

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/24(金) 19:38:38.91

>>455
何事もやってみる事が重要ですからね

よろしく頑張って下さい

**185-28** · 2017/11/24(金) 19:41:08.46

>>456
ねるそんのLEDの0.25燐青銅線のハンダ付け

何事もやってみる事が重要ですからね

よろしく頑張って下さい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 19:51:31.72

え？

お蒸ちゃんは、0.25mmごときのハンダ付けで失敗するの？w
癇癪を起こして、LEDを粉砕するのかね？w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/24(金) 19:59:24.84

>>457
やった実績はありますのでお構い無く

で、
貴方は乗工社ねるそんも珊瑚9600もお持ちのようですが、
組まないのですか？
他人の心配してる場合では無いと思いますがね

**185-28** · 2017/11/24(金) 20:09:52.11

>>459
私なら　ポリウレタン銅線　にしときますね。
絶縁が面倒ですからね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/24(金) 20:15:32.32

>>460
？

燐青銅線は集電目的ですが、逆側は0.3mmの被覆導線を半田付けしますよ
ひょっとして珊瑚さんのヘッドライト用LEDキット組んだことが無いのですか？
珊瑚さんのでは、基盤が入りそうに無いから、そうしようと考えたまでですがね

まぁ、他人の心配より自分で組む事でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 20:58:33.58

で、

珊瑚のLEDキットは失敗したんだね(失笑)
ざまぁw
キットなど使わんでも、LED回路の自作など簡単だろうに

自演しか自作出来ないとか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 21:17:54.77

すっかり蒸基地に制圧されちゃったね♪

鈴木 · 2017/11/24(金) 21:18:24.71

>>450蒸機好き
>読めないのなら、それまでです
　　　　↑
オタクは何が読めたの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 21:27:42.67

>>464

スズキサン、ニホンゴガヨメナイナラ
テラゴヤデ、ヨミカキヲナライマシヨウネ(大笑い)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 21:36:14.08

>>463
へ？

お蒸ちゃんは、敗走したのでは？
今頃は悔しくて悔しくて、癇癪を起こしているかもしれませんょw

悔しい！悔しい！
と、僻みながらw

鈴木 · 2017/11/24(金) 22:08:15.62

>>463
蒸基地鉄模講師乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 22:12:02.97

>>466
>>458と>>462の書き込みに対して
蒸気が反応してくれない悔しさのあまり
また発狂して今度は>>463に
矛先を変えてまで構って欲しいのか、構ってちゃんw
醜いね～言動も面もw
みっともないから早くこの世から消えた方がいいよ
おまえの為にもナーwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 22:18:32.83

あははw

お蒸ちゃんは、反応出来ないのでしょうねぇw
理由は、皆さんご存知だと思いますょ(笑)

いつもの自作ですかねぇ？w

鈴木 · 2017/11/24(金) 22:41:53.29

>>456蒸機好き
　　>何事もやってみる事が重要ですからね
>>459蒸機好き
　　>やった実績はありますのでお構い無く
まるで先生気取りだね。口先が

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 23:03:41.70

>>470

オタクはボケ老人なのかね。

それとも、阿呆老人なのかね。

どっちなのかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/24(金) 23:11:19.71

お蒸ちゃん

少し弄っただけで、すぐに現実逃避かな？
ほんとメンタル弱いよ、マジでw

叩かれてフルボッコになる覚悟すらないなら、荒らしなんかやるなょw
ほんと、タヌキ以下の滓野郎w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/24(金) 23:20:39.84

>>470
>まるで先生気取りだね。口先が

人格攻撃ですね

>>462
そうですね
他人様からの依頼分も含めれば、約20両程組んでますので、
失敗したのもありますよ

失敗しても、やり直せば済む話ですからね

ID:4Fgj90ozさんは、大丈夫なんでしょうか？
失敗で終わりになっているわけが無いのですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 05:28:13.99

>佐久キホハニ、早くも３回目の生産。今回も品切れになるのかな？

佐久キホハニも別府キハニも、キットも完成品も

見事な塚ではないか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 06:04:30.84

にゃははっ！
このスレ、完全に蒸基地に制圧されているねっ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 07:26:59.49

>>474
ご存知ないのね。
佐久キホハニは、この３か月で２度品切れになってます。
この短期間で３度の生産というのは、真鍮製品では極めて異例。
価格も安く、工作初心者でも作りやすい構造ということで、
ビギナー購入の割合は高いと見られます。
迷っておられる方は、早めの決断がおススメ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 07:54:18.97

>>476
今まで無かった事が、不思議であるとも言えます

16番にはそういう例が結構ありますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 08:05:58.67

>>477
需要予測の難しい12ｍｍでは、時折発生します。
決して今までなかった話ではありませんね。
むしろ16番で３か月３回という例があるなら、聞いてみたいものです。
ま、貴方のことですから、口から出任せとは思いますが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 08:10:17.43

>>478
＞ま、貴方のことですから、口から出任せとは思いますが。

これは笑うところか？
バ関西人、お前が言うな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 08:21:38.91

>>476
ほぉ、

12mmデビューには良さげですな
蟹股模型はもういいので、買ってみたいですな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 08:24:40.62

>>478
カツミチャレンジキット第一段クモユニや、
安達10tモーターカー再生産時等は、
期間は断定できませんが短期間で二度三度作られていますよ

安達さんの現行D51キットもメーカーweb発表前に小売店で一掃されたため、
増産されていますね

何より、安定供給されているキットが存在するのですからね

貴方はもっと視野を広げるべきでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 08:36:03.71

佐久キホハニ、猫屋線用に活用してる人もいるだろうね。
1/80・9mm用にちょうど良い大きさだからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 10:23:06.24

>現行D51キットもメーカーweb発表前に小売店で一掃

Ｄ51のような何度も生産された型式の需要予測も出来ないようでは
メーカーとして失格。ま、あり得ないということ。
言っておくが、再生産と追加生産は意味合いが違う。
数年を置いての生産は、珍しいことでも何でもない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 12:02:28.77

蒸基地に制圧された平和なスレ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 12:24:59.31

>>483
毎回同じとは限らないでしょうし、
「改良再生産」ですからね

それに、
佐久キホハニだって3ロットは予定されていた可能性がありますね
期間が短すぎますから

で、その他の例は？
3つも例を出したのに、1つだけケチ付けて勝った気分になっているのなら、
説得力ゼロですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 12:27:04.33

12ｍｍ新製品が出ると荒れるひとがいるけど

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 12:29:40.01

>>486
誰が荒れるんですか？
こちらは、大袈裟に誇張する人を嗜めているだけですよ

その人は現実を何一つ解っていないませんから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 12:32:28.73

>>486
そう言えば、相手に論破されちゃったら、
荒れて煽るばかりになる人がいましたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 13:12:40.88

>>486
そうですょねw
新製品が出るのが、よほど悔しいのでしょうかw
彼は火病なので、放っておきましょうw

ところで12mmで国鉄大型蒸気(テンダー付き)で、C55やD51以降の形式の入手可能なキットはありますかね？
12mmをやってみたくなりました

**sage** · 2017/11/25(土) 15:52:10.92

珊瑚のＤ52、Ｃ62．IMONのＣ55、Ｃ57．これに9600を加えた５型式が現在入手可能な陣容かと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 16:35:06.00

すっかり蒸基地に制圧されちゃって
行儀のいい子たちしかいなくなったねｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 16:42:27.32

>>490
489ですがありがとうございます

末期の北海道が好きなので、どれも魅力的ですね
キットで出てる客車も含めて、先ずはどれか1両を組んでみたいと思います

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/25(土) 18:30:53.22

●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/25(土) 19:36:30.86

>>490
またまた、煽るだけ煽って逃げちゃったのですか

**185-28** · 2017/11/25(土) 21:36:06.22

なりひらのねるそん
当時のレベルからはよくできているのだが
よくできているからこそ
フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。

まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と
上から見えるねじ穴は何とかしたい。

それと、標識灯の電線管が全くないのも
表現したいところ。

さらに、当然、モーターエンジンで
と考えている。

**185-28** · 2017/11/25(土) 21:43:49.52

>>495
あ　モーターエンジン　→　エンジンモーター

**名無しの素人♪** · 2017/11/25(土) 22:51:49.32

>>496
旧乗工社
なりひらのねるそん、モーター換装
今の小さいモーターなら、余裕で出来るでしょうねぇ～。

アルの1015モーター
いや
イモンの新型ミニモーターが、いいかも知れませんねぇ～？
まあ
ねるそん、動力部分は
二軸には変わり有りませんから。
ウエイトさえ
ちゃんと均一に積めれば。
問題は有りませんからねぇ～。
誰かさんみたいに、テンダーに錘積みこむなんてニュートンの万有引力無視した事しないのが？
賢い動力模型の、作り方でしょうからねぇ～。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 01:05:38.30

>>495
エンジン側にモーター積むなら、小さいモーターしか使えませんし、
フレーム切らなきゃならないかも知れませんね
補重スペースの事も検討した方が良いでしょう

カプラー穴も首振り量を検討してからの方がいいでしょう
4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので
ネジ穴も埋めてしまったら、カプラー高さに影響が出そうな構造ですね

貴方の考え方が全面的に間違っているとは言いませんが、
ちゃんと検討した上で決めないと、本末転倒になりかねません

実際にやらないと良い結果には結び付かないと、思われます

**185-28** · 2017/11/26(日) 01:13:00.47

>>497
まあ
16番バージョンはエンジンモーターですからねえ。

できないことはないと思います。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 01:23:04.67

>>499
できるかできないかではなく、
良い結果に結び付くかどうかでしょう

モーターが小さくなれば、スローも効きにくくなる傾向もありますし
フレーム切って入れるとなると、更なる牽引力低下を招きかねません

最初から「ありき」で考えるのではなく、試行錯誤した方が、
良い結果に結び付き安いと思いますよ

カプラーの件も静止模型にするなら、貴方の言う通りでしょうけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 06:01:26.93

きょうも完全に蒸基地に制圧されているｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 07:54:53.79

普通に模型の話をしてくれてる限り、いくら「制圧」してくれても構いませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:02:01.47

おはよう

蟹股好きの、制圧ヲジサン
やはり深夜警備の成果ですか？

スレを制圧()したら、何かありますか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:11:59.90

蒸基地による正義の制圧により
スレは完全に平和になり正常になるｗｗｗｗ

無能どもがいくらあがいても
蒸基地の粘着制圧力にはあらがえないｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:26:48.92

>>504
おはよう

罵ちゃん
スレ警備、ご苦労様

根拠のない勝利宣言は、敗北への第一歩ですょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:34:21.94

ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 08:45:57.23

>>506
では、貴方がやってみて下さいね
4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
その事は検討されましたか？

小型モーターの強力化と言っても、スローに難があるのは同じですね
モーターの選択は検討されましたか？
少なくとも、無負荷回転数と起動トルクの数値を把握して検討すべきでしょう

カプラーはアンダーシャンクで、どれだけ下げられるのか、
検討されましたか？

まぁ、変更は検討した上でないと失敗しやすいので、
お答え下さいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:57:54.88

12ｍｍでできないなら、16番でもできないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:00:29.17

>>476
＞価格も安く、工作初心者でも作りやすい構造ということで、

という事は、キットは売切再生産で
完成品は、発売当初から塚ですか？？

別府は、キットも完成品も発売から塚ですか

珍妙な話ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 09:06:45.75

>>508
勘違いされているようですが、
蒸機のモーター選択肢の幅は、12mmでは16番に比べてかなり狭くなります

その一つの理由が動輪バックゲージです
具体的には12mmは10.5mm、16番は14.5mmです
16番なら小判型で縦にすれば14mmまで、バックゲージに納まります

メーカーがなぜ同じにしなかったか？を検討するのが先ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 09:09:47.85

当て推量だけで、改造を語られるのは大変残念な話ですね
結果予想を検討しなきゃ、失敗が多くなるのは当たり前なのに

実際にやらない人達なら、関係無いかも知れませんが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:17:10.90

>>505
自己紹介乙www

**名無しの素人♪** · 2017/11/26(日) 09:21:19.53

旧乗工社のねるそん。
マシ○モーターの
テンダーモーター動力じゃ？
殆んど牽引力なんて、無いけどねぇ～？？

テンダーモーター動力が、いいなら？
「ワール○」N蒸機がもっと人気有ると思いますけどねぇ～？？？

馬鹿じゃなかろうか？？？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:33:44.46

ことねるそんに関しては、動輪間にモーターを入れる必要はないよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:35:38.43

>>510
動輪との

クリアランスが0.5mmしかないなら、少しでも動輪が動いたり芯ブレすると不動車ですか
そうなると、癇癪を起こして粉砕するの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 11:32:05.90

>>514
スペースの問題ですよ
12mmと16番の違いの話ですね

いずれにしても当て推量で書くのではなく、
実践してもらいたいものですね

>>515
問題無く運用できてますが、何か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 12:54:59.39

>>516
ほぉ、それは素晴らしい！

左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造、是非とも拝見したいですな
是非とも写真を見せて欲しいです

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 13:15:49.45

>>517
できるかできないかは、自分で確認されればよろしいでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 13:22:26.84

>>518
え？

それは見せられないのか、見せなくないのかのどちらですか？
ただの舌先三寸で見せられないなら、それは貴方の完敗という事ですな
悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります

どちらでしょう？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 13:23:35.95

>>519
癇癪起こして粉砕するんでしょ？

だったら、貴方は関係ありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 13:25:07.24

動輪の左右アソビもゼロ。

すばらしい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 13:27:09.36

>>521
ゼロじゃありませんよ
絶縁処理すれば問題無いだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 13:30:25.35

でもなぜ、ここの人達は自分でやろうともしないのに、
口だけ出したがるのでしょうか？

匿名掲示板だからといって、舐めてもらっては困るんですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 13:32:48.70

0．25ミリなんて工作精度にしては緩過ぎで本気かな、と思ったらいきなりゼロに飛んだかw
こりゃ蒸気好きも大変だ。支離滅裂な書き込みの相手は、ある意味楽だけどな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 14:08:24.00

>>522
はぁ？

絶縁処理をしても、物理的な接触があれば接触不良になるでしょう？
まさかモーターのケースを、絶縁体で作製するとかですか？

左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造なのか、それを確認したいのですが
やはり舌先三寸の、妄言なのですかね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/26(日) 14:16:08.97

>>525
信用できないのなら、自分で試されたらどうですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 14:17:32.14

>>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 14:17:59.43

>>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 15:30:52.39

>>526
はぁ？

ご自身が言い出した事、ですが
貴方独自の手法で、貴方が組み上げた車両ですから

それを見聞きもせずに同じ手法を取るなど、どうすれば可能なんですかね？

その方法を示して下さい

**185-28** · 2017/11/26(日) 16:55:38.77

>>506
カプラーは、ワーゲンのチキのように
ブラケットで固定すれば、ビスが突きめけなくなります。

鈴木 · 2017/11/26(日) 21:10:10.53

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
>前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
　　　　↑
よく解らない表現です。
「動輪が半固定され」って何なんだ?

>先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
　　　　↑
同一曲線上なら、C62よりも4-4-0の方が沢山首振る、という事かね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/26(日) 21:12:23.00

あー、こいつ模型持ってないんだー。

**名無しの素人♪** · 2017/11/26(日) 22:51:00.20

トビーの16番
6250と、旧乗工社のねるそん6250じゃ？
重量バランスが、全然違うんだけど？？

蒸気機関車の金属模型の場合。
重量バランスが、最重要なんだけどねぇ～？？

12mmなのに？テンダーモーターってのもねぇ～？？
まあ
幽霊蒸機なら、12mmだろうと
16.5mmだろうと？？
重量バランスなんて？要らないけどね？？

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 00:19:51.21

>>529
自分で試されたらどうですか？

私は貴方の保護者ではありませんよ

>>530
実際におやりください

>>531
自分で試されたらどうですか？

>>533
だから？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 00:26:45.76

なるほど、嘘って事か

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 00:37:57.49

しかしながら、
ここの人達はどうして自分で確認しようとしないのでしょうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 00:39:29.15

>>535
そう思われるなら、ご勝手にどうぞ

しかしながら、その判断は実際にやる人にしかできませんけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 00:48:35.77

そうだな、口先モデラーって事だね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 00:57:03.77

>>538
確認すらできない人であれば、そう思われても仕方が無いでしょうね

モデラーであれば、反論するのに根拠を示せば良いだけの事ですよ

鈴木 · 2017/11/27(月) 02:45:18.08

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 06:21:51.15

>>539
なるほど

森友問題での「悪魔の証明」ですか
さすが、熱狂的な民進党支持者

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 06:43:08.89

>>540
自分で確認されたらいいでしょう

まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 06:44:32.56

>>541
証明を求めているのは、貴方でしょうに
話が逆になってますね

鈴木 · 2017/11/27(月) 07:15:32.20

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 07:16:14.13

>>544
そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ

鈴木 · 2017/11/27(月) 07:19:05.34

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

>>545蒸機好き
>そこが理解できなかったら
　　　　↑
オタクはそこをどう理解してるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/27(月) 07:19:31.73

模型持ってりゃ大方察せられる事が判らない鈴木w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/27(月) 07:37:57.82

>>546
そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ

鈴木 · 2017/11/27(月) 07:51:38.77

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

>>548蒸機好き
>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
　　　　↑
オタクはそこをどう理解してるの?

「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されて」
なんて書いたTMSの記事が何処かに書いてあったの?
「動輪が半固定されて」
なんてオタクの発明した言葉でしょ