【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 22:37:30.48

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され非難を浴びますし、場合に
よっては退出を促されます。比較・否定意見への反論として単なる人格攻撃の言葉
を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３　
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 20:50:30.65

>>647
>　　笑うなら「何様」とか言わないほうがいい、皆さん真面目にカキコしてるんだよ。
>　　それともあんたは嘲笑、つまり揶揄い半分なの？

大笑いしていた貴方はなんですか？
自分は良いが相手は悪いは、最低ですね

で、これ以上答えたところで堂々巡りでしかありませんね
自慰行為を繰り返したければ勝手にどうぞ

>>648
16番を腐している貴方も、五十歩百歩ですよ
「お互い様」が理解できないなら、炎上やむ無しでしょうね

貴方がどんな言い訳しようが、他人の趣味を腐している事に代わりはありませんね

>>649
>彼らが
>「蟹股模型の方が縮尺模型の方が優れている」
>と考えて蟹股模型をやってる、という事は証明出来ないでしょ。

では、違うと言う証明をどうぞ
人口が圧倒的に多いのは明らかな事実ですからね
鈴木さんの書き込みは言い掛かりにすぎませんよ

>>650
こちらでなく>>623さんに言ってあげてくださいね

>>652
皆、知って買ってますよ
ニワカ本には書いてありますからね

>>654
しかしながら、C53は、12mmにも13mmにも製品が存在しないわけでして、

C53も存在しないわ二重屋根客車編成が揃わないわの12mmでは、
そもそも話になっていないわけでして、

結局は普及していない模型規格の悲しい現実なんですよ
しかも、Nや16番といった人口流入経路にあるものを全否定してるのですから、
本末転倒ですね

従って、貴方の書き込みは、寝言戯言に過ぎないわけですね

鈴木 · 2017/11/10(金) 20:50:57.62

>>654
>３シリンダーであるＣ５３を設計するに当たっては大変な苦労があったと聞く。
>即ち、1067mmという軌間の狭さ故に、真ん中にシリンダーを押し込める難しさ

まあ日本官鉄はそう自慢するけど、
世界には
1067mmゲージの4気筒(Werkspoor製、ジャワ)や
1000mmゲージの3気筒(Alco製、ブラジル)や
915mmゲージの3気筒(Berliner製及びHeine-St.-Pierre製、コロンビア)も
ありましたからね。

勿論C53が、黄色人種設計3気筒、という趣旨では賞賛されます。

鈴木 · 2017/11/10(金) 21:06:31.82

>>671蒸機好き
>では、違うと言う証明をどうぞ
>人口が圧倒的に多いのは明らかな事実ですからね
　　　　↑
私は違うと証明出来るなどとは一言も書いてません。
私は
「蟹股模型を買う客が、
蟹股ゲージ模型の方が縮尺ゲージ模型より優れていると考えているから」
という事は証明出来ないし、

「蟹股ゲージ模型の方が縮尺ゲージ模型より品揃えや価格の点で優れているから、
泣く泣く蟹股ゲージ模型を買っている可能性もある」
と書いただけです。

つまりオタクの言い分ような事は、簡単には断定できない、という事です。

>皆、知って買ってますよニワカ本には書いてありますからね
　　　　↑
何という本かね?
クリスマスに初めて模型を買ってもらう小学生が、
蟹股模型という事実について、本読んで研究するとは限りませんよ。

それこそオタクの言う
「では、皆、知ってると言う証明をどうぞ」←(笑い)
になるね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 21:06:41.19

>>657
まぁ、
このスレを覗いた人が12mmユーザー(自称)の民度の低さにビックリしてるんですけどね

>>658
許して要りませんよ
こちらが貴方を許すなんてあり得ませんからね

で、何の現状維持なんですか？
貴方が12mmから変えなければ、それも「現状維持」ですよ
勘違いも甚だしいですね

普及を目指すなら、少数派が多数派他規格の悪口言うのは逆効果ですよ
あくまでも、12mmの長所や利点のアピールをするべきですね
そこを理解できないと本末転倒ですわ

で、貴方こそ発言自体をわきまえろって事ですわ

スピードを出すかどうかは別にして、出せるのは余裕というアドバンテージになるんですが、
そこを理解できなければ、始まりません

で、
そもそも他規格の悪口言ってる時点で喧嘩を吹っ掛けているのですよ

それに、12mmやってる人の常識を知らない時点で怪しいのは当たり前ですし、
所有車両が変わるのも怪しいわけですよ
本当にやってる人は12mmの優位性も短所も熟知している人が殆どですから、
他規格の悪口並べるなんて程度の低い事はしませんよ

比較自由だからこそ、客観的に比較されるべきであって、
貴方のように盲目的に比較しても、全く意味がありません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:08:59.66

>C53も存在しないわ二重屋根客車編成が揃わないわの12mm

存在しなくても何も困らない。
Ｃ５３やダブルルーフが特に好きな訳でもないし、そもそも今の時代に然程ファンが多い形式でもなかろう。

Ｃ５３を模型化するなら、幅広線路・足広げスタイルの１６番ではあまりにも酷い、と言っているだけ。
これは現在の鉄道模型界の悲劇かもしれない。
16:13:12、等々規格が分化されていなければ、縮尺一致の狭軌Ｃ５３はとっくに存在していたかもしれない。
巷のＣ５３好きの方々にはつらい状況なのではないか？

鈴木 · 2017/11/10(金) 21:13:58.28

>>674蒸機好き
>このスレを覗いた人が12mmユーザー(自称)の民度の低さにビックリしてるんですけどね

誰が「ビックリしてる」の?
他人をダシにして自分の正しさを強調したけりゃ
具体的な人名を挙げて、かつ
その人にこのスレで証言してもらうよう、頼むこと。

オタクが鉄模クラブやってる所の、配下のヒラ会員さんかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:17:04.79

運転会や貸レで、DF200やEH500を走らせてる人達は、皆さん楽しそうだね。

DF200ですよ、DF200♪
EH500ですよ、EH500♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:18:56.84

>>676
>他人をダシにして自分の正しさを強調したけりゃ
>具体的な人名を挙げて、かつ
>その人にこのスレで証言してもらうよう、頼むこと。

出歯亀乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:20:32.11

>>671蒸機 ID:UC841bTP
率直に書きましょう、以下の論点に整理したと記した。

>>素直き書いてくれたので、だいぶ論点整理出来てきましたね。
　 >>「比較自由」を拡大解釈し、このスレで「1/87 12mm / HOn3-1/2のデメリット」「１６番優位」をことさら主張する行為。
　 >>これが反発・敵意を生む原因ですね、これ私が出した結論。

これに関し、どう答えますか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:21:46.89

鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりません
鈴木は小学生級の割り算ができませんwww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 21:25:57.31

>>660
その後全く普及せず、廻りに仲間もいないために、
他規格否しか心の支えが無くなってしまったのでしょうか？

金銭とは別の意味での「貧すれば鈍、窮すれば鈍」ですね
趣味人としては悲惨な末路ですね

>>662
楽しみが他規格否定しかないのは、糞でしかありませんよ

>>663
16番から完全撤退した12mmユーザーって、
私の知ってる数十人の中には殆どいません

願望妄想では、話になっていません

>>664
つまりそれって、貴方が炎上させているってことですね
責任転嫁はいけませんよ

>>669
貴方の書き込みも劣化が激しいですよ、エンドレステープですからね

>>670
糞なら、Nも含めて人口の大半を形成しませんね
現実を受け入れられないのは、惨めでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 21:31:44.57

>>673
自分が証明できないのに、
相手が証明できないことを根拠に使うことはできませんよ

常識ですからね

>>675
困らないなら話題に出さなきゃ良いだけですね
他規格否定のためだけに話題にするのは、劣勢をアピールしてるという惨めな状況ですね

>>676
ここを覗いて12mmを選択するのをやめた人達ですよ

事実ですから出汁にはできませんけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:32:16.51

>>671蒸機 ID:UC841bTP
>大笑いしていた貴方はなんですか？
>自分は良いが相手は悪いは、最低ですね
　　最低かどうか知らんが、それはあんたの見解に過ぎない。
　　ここに来られるメンバーが判断する事だ。

>で、これ以上答えたところで堂々巡りでしかありませんね
>自慰行為を繰り返したければ勝手にどうぞ
　　では、ここには来ない事。
　　下品な言葉で他人を挑発するなら、それ相応の報いを受け入れる事だ。

>16番を腐している貴方も、五十歩百歩ですよ
>「お互い様」が理解できないなら、炎上やむ無しでしょうね
　　炎上原因を自ら発生させなければ良いだけ。
　　あんたは炎上目的でここへ来てると、ご自身で言ったと同様ですね。

>貴方がどんな言い訳しようが、他人の趣味を腐している事に代わりはありませんね
　　ですから、あんだも同罪ですよ。
　　ここはどこですか、いい加減にたらどうですか？

>では、違うと言う証明をどうぞ
>人口が圧倒的に多いのは明らかな事実ですからね
>鈴木さんの書き込みは言い掛かりにすぎませんよ
　　難しい証明を求め、言いがかりに過ぎないと言うのはあんたの常套手段です。
　　事実だとして、前提が違っているのですから、立場により見解が違うのもあり得ますよ。
　　それを「言いがかり」と斬って捨てるなら、見解や証明を求め合い事です。

>皆、知って買ってますよ
>ニワカ本には書いてありますからね
　　【車体1/80なのにゲージが1/65なんていう、3万円以上する模型がある】と、どこに書いてあるの、どの本でしょう。
　　まあ金額はさておき、ここで何人も「後から知った」と述べてますけどね、無視しますか？

**某356** · 2017/11/10(金) 21:36:55.04

>>646
＞このスレを見ると
＞12mm愛好家は、16番を貶し
＞16番愛好家は、12mmを貶してるけど
＞どちらの方がいいのでしょか？
このスレッドは、
16番全体をけなす12mmな人と、
特定の12mmな人と戦う16番の人が
会話を楽しんでいる場所ですよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:46:01.61

>しかしながら、C53は、12mmにも13mmにも製品が存在しないわけでして、
　　製品はなくても、設計したり、自作した方はいらっしゃるでしょう。
　　654氏はその、物語性まで練りこんだ模型に価値を見出したんです。
　　製品云々の問題ではありませんね。
　「製品数じゃない」＜「満足度」って何度言っても解らない人ですね。

>C53も存在しないわ二重屋根客車編成が揃わないわの12mmでは、
>そもそも話になっていないわけでして、結局は普及していない模型規格の悲しい現実なんですよ
>しかも、Nや16番といった人口流入経路にあるものを全否定してるのですから、本末転倒ですね
　　製品云々の問題ではありませんね。
　「製品数じゃない」＜「満足度」って何度言っても解らない人ですね。
　　本末転倒と感じるのはあんたの意見です。

　　ここで言う事じゃない、１６番もしくはＮ応援スレで大声で言えばいい。

>従って、貴方の書き込みは、寝言戯言に過ぎないわけですね
　　とどのつまり。。。

　　「ワザワザここへ来て、軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点」これをなぜ大声で否定できるんでしょう？
　　　ここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で短所を長々述べる必要性は何でしょう？？

　　　そこなんですよ理解できないのは、私だけではないハズですよ。
　　　話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事です。

　　　冒頭にスレ主氏が記してますよね
　　　ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をし、
　　　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され非難を浴び、場合によっては退出を促されます。
　　　比較・否定意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、
　　　ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

　　　自由を履き違えない事だ。
　　　何なら、人格攻撃や侮辱発言を列挙しましょうか？

鈴木 · 2017/11/10(金) 21:46:18.94

>>682蒸機好き
>自分が証明できないのに、相手が証明できないことを根拠に使うことはできませんよ

私は「証明できる」などとは一言も言ってませんけど?
オタクが勝手に「証明できる」とか何とかの話にズラシ始めたんじゃないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 21:48:15.68

>>683
>　　最低かどうか知らんが、それはあんたの見解に過ぎない。
>　　ここに来られるメンバーが判断する事だ。

相手と同じ事しておきながら、相手だけを批判するのは、
世間では最低と呼ばれますね

>　　では、ここには来ない事。
>　　下品な言葉で他人を挑発するなら、それ相応の報いを受け入れる事だ。

「ボケ」と下品な言葉で他人を挑発している人がいましたが>>55>>176、
それ相応の報いを受け入れなければなりませんね
そう、貴方の事ですよ

>　　炎上原因を自ら発生させなければ良いだけ。
>　　あんたは炎上目的でここへ来てると、ご自身で言ったと同様ですね。

それ以前に他規格を貶す事が炎上原因なんですよ
残念ながら

>　　ですから、あんだも同罪ですよ。
>　　ここはどこですか、いい加減にたらどうですか？

だからこちらは「お互い様」だと書いてきましたが、
一方的にこちらが悪いと言い続けてきたのは、貴方ですよ
いい加減にしなきゃならないのは、そちらですよ

>　　難しい証明を求め、言いがかりに過ぎないと言うのはあんたの常套手段です。

求めて来てるのは鈴木さんですよ

>　　事実だとして、前提が違っているのですから、立場により見解が違うのもあり得ますよ。

貴方の前提が完全に間違っているんですから、話になっていません
まずは鈴木さんの書き込みも一緒に読まなければ、全くの無意味ですわ

>　　それを「言いがかり」と斬って捨てるなら、見解や証明を求め合い事です

鈴木さんが自分は証明できないのに、
相手が証明できないことを根拠にしてるのですから、
言い掛かりでしかありませんよ

会話が理解できないのなら割り込まない事ですね
最低ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 21:51:45.97

>>685
入手できなければ「C53での満足度」はゼロになりますね

こちらを挑発しようとして自滅されただけですよ

>>686
「証明できない」を根拠に使ったのは鈴木さんですよ
自分が証明できなければ、言い掛かりでしかありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 21:55:36.04

自分がする否定は正義だが、相手がする否定は悪行と言える神経が信じられませんね

厚顔無恥とはこの事でしょう

鈴木 · 2017/11/10(金) 21:59:48.19

世の中には、
①蟹股ゲージ模型の方が縮尺ゲージ模型より優れていると考える人
及び
②蟹股ゲージ模型のより縮尺ゲージ模型の方が優れているが、
縮尺ゲージ模型は高いし種類も少ないから、仕方なく我慢して蟹股ゲージ模型をやる人

の二種類が居ると推測される。

C53なんてポッポ屋ロコは、若い人にとっては古典機と同じ。
ほとんど誰も活躍を見た事がないのだから。
C51と比べて3気筒の故障が多く、早めに資源ゴミになっちゃったからね。

だからC53の模型ファンは少ない。
だから、かろうじてファンの頭数で優勢な
蟹股模型で高価格真鍮模型として売られただけでしょ。

C53売ってるからという理由で、
「蟹股ゲージ模型の方が縮尺ゲージ模型より優れている」
なんて結論は出ませんや

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:04:22.62

罵ちゃんが

16mm蟹股蒸機好きだから
12mmやってみるかな

罵ちゃんみたいに、京急ゲージで満足したくないもの

鈴木 · 2017/11/10(金) 22:06:13.26

>>688蒸機好き
>入手できなければ「C53での満足度」はゼロになりますね

オタクのようなC53をこよなく愛する人の場合は、
入手できれば、例え歪曲ゲージC53模型でも、
ここは一つ我慢のし所というご意見ですね。
良い御心がけだ、と高く評価しますよ

鈴木 · 2017/11/10(金) 22:13:32.38

>>687蒸機好き
>鈴木さんが自分は証明できないのに、相手が証明できないことを根拠にしてるのですから、

私は、
【蟹股模型は沢山の人が買ってるから、蟹股ゲージ模型は縮尺ゲージ模型よりも優れている】
なぁんてオタクの断定は、

「自分も反対証明できないが、蒸機好き先生自身も賛成証明出来ない空想ハナシでしょ」
と言ってるだけですけど?
だから、証明出来ないような根拠は理由にナランと言ってるだけですけど?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:14:20.21

たとえ上下の縮尺が一致した素晴らしい模型であっても、
自分自身が持てなくては『満足度ゼロ』だよな、鈴木g3よ。

**185-28** · 2017/11/10(金) 22:20:31.97

まあ12mmのC53制作している人もいるし
dルーフの客車も製品化されますんで
C51は時間の問題だね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:32:16.99

蒸気さんさあ、ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で、短所を長々述べる必要性は何でしょう？
軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点をなぜ大声で否定できるんでしょう？
そこなんですよ理解できないの、私だけではないハズですよ。

話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:37:55.04

>>684 音符付き煤 ID:wLjRLszV
>このスレッドは、 16番全体をけなす12mmな人と、
>特定の12mmな人と戦う16番の人が会話を楽しんでいる場所ですよ♪
　　そして、チャチャ入れして囃してる音符付きな！！

で、あんたはワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 のスレで、チャチャ入れして囃す必要性は何だい？
そんなに面白いのか、チャチャ入れ屋って感じてるの私だけではないハズ。
お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:39:42.96

>>696
>話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事です。

話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・
お互い、他規格に対する批判・否定的見解はここに書かない事です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:43:55.15

お蒸ちゃんは

蟹股好きに改名したら？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:49:20.76

>>674蒸機 ID:UC841bTP
　もっと簡潔に皆に伝わる言葉で書けませんか？
　自説展開では伝わって来ませんよ、事実であり、客観性があれば、あんたの同調者が出てもおかしくないよね？？

　ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で、短所を長々述べる必要性は何ですか？
　軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点をなぜ大声で否定できる理由はなんでしょう？？
　それをここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で出来ちゃう、やってしまうのが理解できない、私だけではないハズですよ。
　「荒らし防止」とか言ってましたが、荒らしの基準が他の方と異なりませんか？？？

　話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事ですね。
　はっきりスレ主に書かれないと、理解できませんか？
　おそらく何らかの目的があり「判った上で書き入れてない」んだと思いますけどね。。。

　まあ、次回スレ更新時に何らかの変化を期待しますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:49:52.81

>>699
それを言うなら、12mmモデラーは皆『纏足好き』だねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:52:49.67

>>701
なるほど、

やはり悔しくて悔しくて、仕方ないのですねw
まるで話になりません
京急ゲージなのは事実なのに、そんな出来損ないのC53でドヤる訳ですからw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 23:01:05.50

>>690
一長一短が理解できないんだよなぁ、鈴木さんはね

>>692
鈴木さんには、関係無い話ですね

>>693
鈴木さんは、「自分も証明できないが~」とは、書いていませんよ
後からグダグダ言うのは、悪い癖ですね

>>695
間違いは訂正しないままですね

で、そんな事言い出したら何でもアリですね

>>696
他の悪口書いても良い理由もありませんよ

で、長所も書いて一長一短としているのですが、
貴方には読めないんですね
話になっていませんよ

>>697
まずは、貴方が他規格への悪口の必要性を説明してからですね

鈴木 · 2017/11/10(金) 23:04:06.92

>>701
>それを言うなら、12mmモデラーは皆『纏足好き』だねw

実物C53が纏足なら、模型C53も纏足で作る
実物阪急が蟹股なら、模型阪急も蟹股で作る
というのが、HO模型や1/80模型の立場でしょ。

16番模型の立場はどうなのか?　知らんが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 23:04:34.87

>>700
貴方が自分に都合の良い書き込みしか読んでいないだけでしょう
そうやって切り取って荒らしているわけですね、貴方は

貴方が同じ話を繰り返すエンドレステープだから堂々巡りになってるだけですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 23:05:41.08

>>704
模型やっていない鈴木さんの立場は知りませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 23:09:14.22

>実物C53が纏足なら、模型C53も纏足で作る
>実物阪急が蟹股なら、模型阪急も蟹股で作る
>というのが、HO模型や1/80模型の立場でしょ。

と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

鈴木 · 2017/11/10(金) 23:14:21.84

>>703蒸機好き
>一長一短が理解できないんだよなぁ、鈴木さんはね
　　　　↑
一長一短などという話は何が一長で、何が一短か、一つ一つ個別に検証する以外ありませぬ。
それを抜きにして、世の中の物すべてが「一長一短」だ、
なんて説教しても糞の役にも立ちません。

>鈴木さんには、関係無い話ですね
　　　　↑
関係あるか?無いか?　などオタクが司会者ヅラして他人に言う事ではありません。
2ch掲示板は誰が書いてもいいし、
誰が読んでもいいし、
誰が批判してもいい場所です。

>鈴木さんは、「自分も証明できないが~」とは、書いていませんよ
　　　　↑
私が何処かな「自分も証明でる」と書きましたか?
書いた、というなら該当レス番を明示して下さいな。

>後からグダグダ言うのは、悪い癖ですね
　　　　↑
オタクは、後からグダグダ言うの悪い癖があるの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/10(金) 23:31:13.81

>>708
>一長一短などという話は何が一長で、何が一短か、一つ一つ個別に検証する以外ありませぬ。
>それを抜きにして、世の中の物すべてが「一長一短」だ、
>なんて説教しても糞の役にも立ちません。

こちらがその長所短所を書いても、
肝心の鈴木さんには、それを検証する術が無いのですから、
その書き込みは糞の役にもたちませんね
検証できない人の台詞ではありませんからね

>関係あるか?無いか?　などオタクが司会者ヅラして他人に言う事ではありません。

模型を入手しない鈴木さんが、入手については関係ありませんよ
当たり前の事ですね

>私が何処かな「自分も証明でる」と書きましたか?
>書いた、というなら該当レス番を明示して下さいな。

自分が証明できないのなら「相手が証明できない」は根拠にならないって話ですよ
常識ですね

>オタクは、後からグダグダ言うの悪い癖があるの?

レス番をどうぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 23:40:21.37

700をもう一度書きますよ、真摯に答えてくださいね。

　もっと簡潔に皆に伝わる言葉で書けませんか？
　自説展開では伝わって来ませんよ、事実であり、客観性があれば、あんたの同調者が出てもおかしくないよね？？

　ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で、短所を長々述べる必要性は何ですか？
　軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点をなぜ大声で否定できる理由はなんでしょう？？
　それをここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で出来ちゃう、やってしまうのが理解できない、私だけではないハズですよ。
　「荒らし防止」とか言ってましたが、荒らしの基準が他の方と異なりませんか？？？

　話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事ですね。
　はっきりスレ主に書かれないと、理解できませんか？
　おそらく何らかの目的があり「判った上で書き入れてない」んだと思いますけどね。。。

　まあ、次回スレ更新時に何らかの変化を期待しますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 23:47:03.16

>>694名無し ID:1fBWdyVC
>たとえ上下の縮尺が一致した素晴らしい模型であっても、
>自分自身が持てなくては『満足度ゼロ』だよな、鈴木g3よ。

>>698名無しさん＠線路いっぱい2017/11/10(金) 22:39:42.96ID:1fBWdyVC
>>話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事です。
>話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・
>お互い、他規格に対する批判・否定的見解はここに書かない事です。
　　他人をg3呼ばわりし、嘲笑し、蔑すみを行う奴はいっちょ前に発言しない事。
　　判ったら、二度とするな！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 23:52:58.48

16番擁護派の攻撃性はなんなんだろうね

12mmがこんなに気になる理由はなんなんだろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 23:54:58.16

>>707名無し ID:1fBWdyVC
　あんたもここへ来る目的が不順なようだな。。。

　ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 スレで、チャチャ入れする必要性は何ですか？
　軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、１６番を応援し、日本型HOスケールの利点・可能性を大声で否定できる輩。
　ここ1/87 12mm / HOn3-1/2 スレで、1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人への嫌がらせ嘲笑を行う。
　それが出来ちゃう、やってしまうのが理解できない、私だけではないハズ。
　お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事です。

　はっきりスレ主に書かれないと、理解できませんか？
　おそらく何らかの目的があり「判った上で書き入れてない」んだと思いますけどね。。。

　単に鈴木氏に遺恨があるなら、直接やってくれ。

　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/10(金) 23:59:06.12

本当に16番に満足してたら、わざわざ他軌間のスレに来て12mm批判や16番擁護なんてする必要ないからな

このスレへ来てる軌違い16番擁護の多さが16番の糞さを証明してる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 00:06:18.34

俺なんか16番に全く価値を見いだしてないから、16番スレなんか全く見ないがな
16番が好きな人は16番スレで好きにやってれば良いのにと思う

12mmが気になって気になってしょうがないんだろうな
素直に12mmやるか、改軌頑張って13mmへ行けよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 00:08:10.96

> “軌違い”16番擁護

ウマイ。ヤマダくーん、座布団一枚。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 00:57:37.05

>>710
また、堂々巡りですね

相手が貴方の思い通りの回答するわけが無いでしょう
敵対しているのですからね

貴方には日本語が通じないだけだと、こちらは判断させてもらっています

「一長一短」ですから利点を否定しているわけではなく、
短所もありますよって話です
しかも、その短所を示せと言ったのは貴方自身ですよ

自分から「やれ」と言っておきながら、「なぜできる？」なんですか？
矛盾でしかありませんね

貴方の矛盾点を、解りやすく懇切丁寧に説明しても、貴方は理解できないのですから、
話にならないのですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 01:05:04.97

>>712
は？
貴方の16番攻撃はお忘れですか？

これだからまともな人達にドン引きされるんですな

>>713
堂々巡りのバ株さん？

>>714
あら、そちらの16番否定が先なんですよ
12mmで満足できていたら、16番否定だけしかできないことなんて、
あり得ませんよ

自分の行為を忘れて、相手が悪く見えてしまうのは、
病気だからでしょうか？

>>715
ageで悪口書いておいて、今更何を？

民度の低さがよく解る書き込みですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 01:07:39.09

しかしまぁ、
自分から攻撃しておいて被害者ヅラができるのは、
この国の人ではないからかも知れませんね

自分の事を棚上げして被害者ヅラが得意なのは、
彼の国の人達でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 01:14:33.04

>16番から完全撤退した12mmユーザーって、
>私の知ってる数十人の中には殆どいません

・・・俺の知ってる数十人の中の過半数な訳だが。
既存の16番を持っている場合、全てを破棄したり手放した訳ではないが、新規に16番は絶対に買わない
という人になると大半が当てはまる。(笑)
そして、当然かもしれんが３～40代の比較的若い人になるとハナから16番はスルーしているか、持って
いたとしても僅かである故に、真の意味で完全撤退、即ち16番全廃って人も相当数いらっしゃる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 01:31:09.13

>本当にやってる人は12mmの優位性も短所も熟知している人が殆どですから、
>他規格の悪口並べるなんて程度の低い事はしませんよ

人には誰にでも、「本音と建て前」ってやつがある。
まぁ公の運転会や何かの会合で薄ーく付き合っている程度の人間関係では、本音は吐露せんわな。
しかも相手側が16番やっているのならば尚更。普通の大人であれば、面と向かって相手がやっている
模型の否定話などしない。だからと言って本音でどう思っているかはまた別問題。

俺の知っているジェントルな12mmの方々も、内心では「最早16番に価値を見出していない」という
人は極めて多い。いや、大半と言っても過言ではない、かな？
冒頭の様に思い込んでる人って、深い12mmゲージャーと濃い人間関係は築けていないって事でしょ。
いや、本当の趣味親友は誰もいない寂しい人なのかもしれないね。（だから実名や写真を晒される？）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 01:43:43.20

>>718 蒸機 ID:CsV6cUNm
>>719 蒸機 ID:CsV6cUNm
　　>貴方の16番攻撃はお忘れですか？
　　>これだからまともな人達にドン引きされるんですな
　　>堂々巡りのバ株さん？
　　>あら、そちらの16番否定が先なんですよ 12mmで満足できていたら、
　　>16番否定だけしかできないことなんて、あり得ませんよ
　　>自分の行為を忘れて、相手が悪く見えてしまうのは、病気だからでしょうか？
　　>ageで悪口書いておいて、今更何を？
　　>民度の低さがよく解る書き込みですね
　　>しかしまぁ、自分から攻撃しておいて被害者ヅラができるのは、
　　>この国の人ではないからかも知れませんね
　　>自分の事を棚上げして被害者ヅラが得意なのは、彼の国の人達でしょう

とうとう、耐えきれずに本音を書いたな！！ずいぶん汚い言葉を使うじゃないの？
遠慮はいらない「徹底的に叩け」って方も居る。
今一度猶予をやろう、ここの皆さんに伝わる言葉で書きなさい。

自説展開では伝わって来こないよ。
事実であり客観性があれば、あんたの同調者が出るはず、しかしまともな答えが出ない。
サポートはチャチャ入れ屋だけだ。

　ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2スレで、短所を長々述べる必要性は何だ？
　軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点をなぜ大声で否定できる理由だ？？
　その行為が、ここ1/87 12mm / HOn3-1/2スレでやれる、やってしまうのが神経が理解できない。
　そう考えるのは私だけではない、そう書き込みもある。

　「荒らし防止」と嘯くが、基準がここの他の方と異なっているな。
　それでは誰も共感しない、あんたの言いっぱなしだ。
　それは許されないだろう、その行為が荒らしそのものだ。

「話にならない」「堂々巡りだ」と自説を頑なに主張するなら、お互いの許容度はゼロ。
お互い嫌な思いをしない為、ここに出入りしない事「比較自由」を拡大解釈するな。

ここは1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人間の来るスレだ、不必要な輩は不要だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 01:45:18.74

俺もＣ５３は特に好きでも、さりとて嫌いでも無いが、標準軌、いやさ京王馬車軌道？のＣ５３となると、
満足度はゼロ以下、もうマイナス査定だな。まるでシゴサンの意味をなさない。そんな代物は見ると却って
不快になって腹が立つ。なんじゃあこりゃ？と投げ捨てたくなる程。（ま、人様の模型は常識人なので投げ
たりはしないが）
それぐらい、１／８０・１６．５ｍｍという珍妙な模型には違和感と蔑みの感情を覚える。

ここまで悪し様に云わなくてもいいのかもしれぬが、やはりオカシナ人が湧いている所為で、悪しからず。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 02:26:29.30

>>720
16番を買う人は過半数ですけどね

で、運転会の事知らなかった貴方にそれだけのお知り合いがいるとはね

それに、クラブや運転会で活動されている12mmの人達って、
50代半ば以上しかいませんけどね
集合写真をご覧になったことが無いんでしょうか？

しかも、それだけ知り合いがいるのに生情報がゼロとは驚きですわ

>>721
それでも、
匿名だからといって悪口書くような行儀の悪い人は一人もいませんね

なぜなら全員が16番経験者であり、そのメリットも熟知した上で、
12mmを選択されていますからね

まぁ、1~2両しか持っていないから運転会に行けないと、
思い込んでいる貴方には理解できないでしょうけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 02:27:51.00

しかしまぁ、
そもそもは単なる規格の否定・好き嫌い意見の表明に対して、小馬鹿嘲笑人間否定で攻撃し続けてきた
くせに、しかも規格否定＝やっている人の人格否定、だとか無理矢理感満載かつ誰も納得しないレベルの
低次元言い訳ばかりかましておいて正義漢ヅラができるのは、どんだけ図々しいんだか。
最低中の最低人格とは彼奴のことだ。

この人物の人格攻撃には、どんどん、極めて辛辣な「規格全否定」の表明で応戦していこう。
どんなに腹が立って頭から蒸気を噴き出そうが、１００％自業自得だ。
善良なる16番ゲージャーの御方々、不快かもしれんのですまんがここを退去してくれ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 02:35:59.56

しかしまぁID:rUa8uLYvさんのように散々悪口書いておいて、
「ジェントル」を口にするなんて、恥ずかしく無いのでしょうか？
思わず噴いてしまいましたよ

>>722
あら、
「ボケ」と汚い言葉で罵ったのは貴方自身ですよ
他規格全否定始めたのも貴方達ですよ
貴方のお仲間も汚い罵詈雑言ばかりですね

で、貴方も貴方のお仲間も、自分の事棚上げしてる人しかいませんね
つまり、そちらはまともな人がゼロなんですよ

従って、貴方の書き込みには説得力が全くありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 02:42:16.43

>匿名だからといって悪口書くような行儀の悪い人は一人もいませんね

これは笑うところか？
そんなこと何故わかる？どうやって証明する？本人の自己申告か？
俺だって５ｃｈのスレに書くとか書かないとかいう話は、誰ともしない訳だが。(笑)
ディープかつ比較的若年の12mmゲージャーの本音話を聞きたければ、板橋のＦ社とか杉並のＳ社とか
日暮里のW社にでも通って常連さんと仲良くなれば良いだけ。あ、関西のお住まいじゃ無理か？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 02:48:28.89

>>722
>お互い嫌な思いをしない為、

それなら貴方達が他規格否定をやめれば済む話ですよ
「お互い」ではなく「俺が」嫌な思いをしたくないだけですね
どの口が？

呆れてしまいますね

>>723
製品が12mmに存在しない以上、貴方の書き込みは周回遅れでしかありませんからね

好きな車両が存在しないってこと自体が、選択外になる人もいるんですよ
12mm人口よりも多くの人達がですね

で、オカシナ人って>>716さんの事でしょうか？
明らかに罵詈雑言を肯定してますからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 02:54:04.44

>>727
貴方が世間知らずなだけですよ
なぜなら、貴方達のように12mm模型の話が全くできない人達なんて、
いないからですよ

で、貴方の書き込みが正しかったら、
12mmゲージャーって悪口だらけの行儀の悪い人ばかりになってしまいますよ

貴方の書き込みは12mmのイメージダウンにしかなっていませんね
恥知らずもいいところでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 03:59:28.35

そういや12mmが製品化されてから30年だか経ったけど
未だに博物館等の大型展示レイアウトで採用されないのは何でかな
わざわざ新幹線と在来線を分けて敷設してるにも関わらずだよ？

16番は製品化されてから20年経たないうちに採用されてるんだけどねぇ
ちなみに製品化されてる形式の数は関係ないよ、地下鉄博物館なんか特注品だらけだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 04:12:58.07

12mmゲージャーでもないくせに、12mmスレに居座ってるお前の方がよっぽど糞だが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 06:28:20.92

あはは！

また深夜のスレ警備w
警備好きくんに、改名したらどうかね？

鈴木 · 2017/11/11(土) 07:13:54.20

>>730
>未だに博物館等の大型展示レイアウトで採用されないのは何でかな

日本の博物館は小学生の社会勉強が目的の所が多いから、
巨大なベニヤ板に山だの川の形を作って、
モケェをクルクル回ししてりゃいいだろ、
と考えてる学芸員が多いんじゃないの?
山崎氏の言う「我々の目的とは違う教育展示用レイアウト」
ってやつですね。

確か1960年代の名古屋?だったかの博物館で、
新幹線だけ18mmゲージにしたのがあった気がする。
勿論「我々の目的とは違う教育展示用レイアウト」
だから、線路幅に差をつけて見せただけのハナシ。

**某356** · 2017/11/11(土) 08:10:28.46

>>700、>>710、>>713、
＞ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で、短所を長々述べる必要性は何ですか？
＞軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点をなぜ大声で否定できる理由はなんでしょう？？
＞それをここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で出来ちゃう、やってしまうのが理解できない、私だけではないハズですよ。
＞「荒らし防止」とか言ってましたが、荒らしの基準が他の方と異なりませんか？？？
あなたが自分と異なる意見を認めないだけではないでしょうか。
「荒らし防止」のつもりかもしれませんが、やっていることは蒸気好きさん以下ですよ。

＞話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事ですね。
＞はっきりスレ主に書かれないと、理解できませんか？
＞おそらく何らかの目的があり「判った上で書き入れてない」んだと思いますけどね。。。
あなたが来なくなるという選択肢もありますよ。

＞まあ、次回スレ更新時に何らかの変化を期待しますよ。
まずあなたが変化するという選択肢もありまうよ。
無駄っぽいので期待はしませんが。

>>710
＞700をもう一度書きますよ、真摯に答えてくださいね。
「真摯」というのは、相手が自分と同じ意見になるようこととは
違いますよ。

**某356** · 2017/11/11(土) 08:17:16.23

>>722
＞とうとう、耐えきれずに本音を書いたな！！ずいぶん汚い言葉を使うじゃないの？
＞遠慮はいらない「徹底的に叩け」って方も居る。
＞今一度猶予をやろう、ここの皆さんに伝わる言葉で書きなさい。
＞
＞自説展開では伝わって来こないよ。
＞事実であり客観性があれば、あんたの同調者が出るはず、しかしまともな答えが出ない。
＞サポートはチャチャ入れ屋だけだ。
まぁ「俺と異なる意見、俺の意見を否定する短文投稿は全部チャチャだ」
というあなたの理論で言えばそうなりますね。
まずはあなたが蒸気好きさんに伝わる言葉で書いたらどうか。
乖離している点はすでにあなた自身が理解できているはず。

＞「荒らし防止」と嘯くが、基準がここの他の方と異なっているな。
＞　それでは誰も共感しない、あんたの言いっぱなしだ。
＞　それは許されないだろう、その行為が荒らしそのものだ。
まぁ基準によってはあなた自身が荒しそのものなわけですが。

＞「話にならない」「堂々巡りだ」と自説を頑なに主張するなら、お互いの許容度はゼロ。
＞お互い嫌な思いをしない為、ここに出入りしない事「比較自由」を拡大解釈するな。
ついには「俺と異なる意見の奴は来るな」ですか？
あなた自身が来ないという選択肢もありますよ。

**某356** · 2017/11/11(土) 08:24:02.82

>>712
12mmの人の攻撃性に対する単なる反論だったり、
12mmの人の論理性が無茶だったりしたときの
単純は反動。

>>714
12mmやっている人は結局16番が気になって気になってしょうがないから
イチイチ比較して悪口言わないと楽しめないのですか？

**某356** · 2017/11/11(土) 08:24:49.27

>>712
12mmの人の攻撃性に対する単なる反論だったり、
12mmの人の論理性が無茶だったりしたときの
単純は反動。

>>714
12mmやっている人は結局16番が気になって気になってしょうがないから
イチイチ比較して悪口言わないと楽しめないのですか？

**某356** · 2017/11/11(土) 08:25:54.12

>>733
つまり
「その程度で十分」ってわけですね。

**某356** · 2017/11/11(土) 08:27:59.34

でもって
1/100-16.5mmと
1/100-9mm、
1/100-6.5mmを作れば
ガンダムと並べて同じ縮尺になるな。

と、あえてスレ違いを書いてみる♪

**某356** · 2017/11/11(土) 08:29:00.58

「(自称)正義の味方」が結局は連投コピペ馬鹿に
なってしまっている件

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 08:30:05.90

蒸某基地外連合軍の前に
無能なお前らはなすすべもなく敗退
荒れに荒れて不愉快な１２mmスレは強制終了

嘲笑嘲笑

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 08:33:25.24

>>731
12mmゲージャーでもない貴方は？

>>733
社会勉強でも鉄道博物館は行くんじゃないですか？
そういう博物館には必ずゲージに関する資料展示がありますよ

理由としては、
高価過ぎる事や走行が不利な事、
カツミさんのように展示用レイアウトを手掛けているメーカーさんが無い事、
でしょう

それに、クラブや団体による公開運転会も12mmはありませんね
12mmが展示走行に向いていないのは確かなんでしょう

鈴木 · 2017/11/11(土) 08:40:59.32

>>742蒸機好き
>そういう博物館には必ずゲージに関する資料展示がありますよ

「そういう博物館」は
模型の事など知らない小学生に
「国鉄のゲージは16.5mm×80=11320mmゲージです」
と資料展示してるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 08:44:16.05

>「荒らし防止」のつもりかもしれませんが、やっていることは蒸気好きさん以下ですよ。

蒸機好きは荒らしで、しかも程度が低い、ということが読み取れる。
もっと言えば、その先棒を担ぐ某も最低、というところかな。

本日も16番ネガティブキャンペーン、ご苦労。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 08:44:57.75

それにしても、ここの人達は被害者ヅラがお得意ですね
自分達から始めた他規格攻撃が無かった事になってますね
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/579-580

それに、12mmスレはここだけではなく、
比較禁止スレ、技術工作スレ、出禁スレ、今後についてスレ等、
あるんですが、12mmについて書かれているスレは皆無ですからね

自分から攻撃を始めておいて、反撃に会えば被害者ヅラとは、
なんと姑息で情けない人達でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 08:47:36.19

>>743
そのような展示があるというなら、実例をどうぞ

>>744
貴方のお陰で12mmを嫌がる人達が増えていますからね

で、16番スレは平常進行ですね
貴方の思い通りにはなっていないのは、哀れでしかありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 08:49:50.84

>>745
いやみんなそう思ってるよ。
読者はそんなに馬鹿じゃないと思うぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 08:53:26.68

蒸機好きを始めとする一部の16番モデラーは、12ｍｍの市場伸長を恐れて
関連スレを荒らしまくっている。

これがそのうちモデラーの噂になっていく。
言うまでもなく、16番市場には影響があるだろう。

神戸製鋼。日産自動車。東芝。
悪いイメージが拡散すれば、例外なく売り上げは落ちるのが通例。

礼を言うぞ。

**News！** · 2017/11/11(土) 08:56:28.37

FAB、コキ10000系発売を告知

http://fabtrains.com/

コンテナは実に６種類。数を揃えることを前提に、価格はこれまでよりかなり抑えめの設定。
在庫過剰気味のED75あたりにも好影響があるか。

**某356** · 2017/11/11(土) 09:06:58.80

>>744
＞蒸機好きは荒らしで、しかも程度が低い、ということが読み取れる。
＞もっと言えば、その先棒を担ぐ某も最低、というところかな。
まぁそれよりももっと程度の低い人が居るってところまで
読み取っていただけると嬉しかったのですが、あなたの
日本語能力はそのあたりが限界なわけですね♪

**某356** · 2017/11/11(土) 09:07:57.17

>>741
私のことを含めてだとしたら、畏れ多いかぎりでございます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:14:22.76

>あなたの日本語能力はそのあたりが限界なわけですね♪

お前のかあさんデベソ！
並みの書き込み…

書いてて恥ずかしくないかな。

それはそうと。
現状の16番モデラーの荒らし的書き込みは、12ｍｍ側が被害者、という構図が
図らずも演出されている。
かなり長期化しているので、モデラーの噂に上るのは時間の問題、というわけで…

あぁ、16番側は12ｍｍの市場の伸びを恐れているんだな…

というあたりは、普通の読解力がある人なら、わかるわけだ。
静観が一番かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:16:44.16

＞演出されている。

７５２のような書き込みをしたら台無しだと素人目に思うんだよねｗ
少しは考える脳味噌ってのを持つようにしないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:17:25.80

12ｍｍ　ジワジワジワ…
16番　ミシミシミシ…

一般の印象は、こんなところかな。
却って煽られますな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:23:35.77

バッシャーン！！

いやいや、何でもない。

**某356** · 2017/11/11(土) 09:30:49.73

>>752
＞現状の16番モデラーの荒らし的書き込みは、12ｍｍ側が被害者、という構図が
＞図らずも演出されている。
加害者側の一部の12mmの人達を原因とした、という一文が抜けていますよ。

＞というあたりは、普通の読解力がある人なら、わかるわけだ。
＞静観が一番かな。
普通の読解力があればそう言いたいのはわかるかもしれませんが、
鈴木さんが納得できるような「エビデンス」が一切存在していないことが
反論をうける一因だということが「普通の読解力のなる人なら」、
わかると思いますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:32:03.46

>>754
まぁ購入金額による市場規模ってのはさておき、
まぁそんな感じはしますね。

そもそも減りしろが存在しない規格すらありますから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:38:41.61

>加害者側の一部の12mmの人達を原因とした、という一文が

いやいや、事実を述べただけだが。
始めて鉄道模型に触れる層には、むしろ親切というもので。

**某356** · 2017/11/11(土) 09:42:06.70

>>758
早めに気づいたほうが、スレッドが荒れなくなっていいですよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:46:22.06

荒れた方が、12ｍｍの売上げは伸びるような…

16番市場が続く理由が、普段モデラーがガニマ●形状を忘れているからで。
ここを読むと、思い出しちゃうんだよな～。
で、16番モデラーの書き込みに賛同するとは限らないんだよな～。
個人には個人特有の感情なり判断があるわけで。

当方も荒れ推奨かな。
な～んて。

**某356** · 2017/11/11(土) 09:51:37.65

荒れてスレッドがあがった方が売れ行きが伸びる規格･･･。
その程度の規格で「市場規模」が～って騒ぐ人が居る規格ですよね･･･。

まぁではあなたは>>756の指摘について、気づいてはいるけど
都合が悪いので見て見ぬフリということですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:54:50.37

>荒れてスレッドがあがった方が売れ行きが伸びる規格･･･

12ｍｍに限らんと思うが。
キャッチコピーなど、印象に残した者の勝ち。
もっと言えば、模型に限らんな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:55:09.46

>>752
>静観が一番かな。

珍しくバ関西人がいいことを言った。
初めからお互いが『静観』を心掛けていればいいのに。
16番に対する「蟹股呼ばわり」に一々反応する蒸機好きも然り。

**某356** · 2017/11/11(土) 09:57:06.87

>>762
あぁ、だから蒸気好きさんや名無しの長文連投の人は
荒らすんですね。
よほど現状の市場規模に不満があるのでしょう。
よくわかりますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 09:59:09.26

いずれにせよ、このスレは

「16番モデラーは12ｍｍの市場伸長を極度に恐れている」

という印象を、世間に与え続けている。
興味のあるモデラーであれば、その後のことも調べるだろう。
どんな製品が出ているか。価格の推移は。などなど。
昔と違って、目の前の箱を使えば、調査は容易。
16番に、いい影響があるわけがない。

う～ん、やっぱり荒れ推奨だな、こりゃ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 10:09:25.91

>>765
>う～ん、やっぱり荒れ推奨だな、こりゃ。

はい。バ関西人くんから荒らし推奨のお言葉が出ました。
ま、もとより此所は「比較自由」ですけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 10:12:45.51

比較自由＝荒らし推奨、なんでしょうか。
甘やかしてはいかんな。

**某356** · 2017/11/11(土) 10:13:40.09

>>765
それと同時に
「12mmが思ったより発展しないのを1/80の所為にして暴れている人がいる」と
読む人もいるかもしれませんよ。

＞興味のあるモデラーであれば、その後のことも調べるだろう。
＞どんな製品が出ているか。価格の推移は。などなど。
＞昔と違って、目の前の箱を使えば、調査は容易。
＞16番に、いい影響があるわけがない。
本当にそんな風にあたなの都合の良い結果が得られるなら、
どんなふうに比較するとどんな結果になるのかをあなたが
提示したほうが12mmの発展には役立つと思いますよ。
ぜひ鈴木さんが納得できるような比較をお願いします。
できるものならば、ですが。
そういえば12mmだけのはるか先までの製品予告だけを一方的に並べて
勝利宣言している人が居ましたね♪
そんな感じかな？

＞う～ん、やっぱり荒れ推奨だな、こりゃ。
あぁ、だからあの人とかあの人はあんな書き込みをするわけですね。
よほど12mmが思ったより発展しないこと不満を1/80にぶつけて
鬱憤を晴らしたいのでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 10:17:00.54

>>767
まぁ甘やかしているのは自分の気に入らない側だけを荒らし認定したりする>>752
みたいな人ですよ。

＞甘やかしてはいかんな。
そもそも>>760、>>762、>>765さん自身が荒れ容認、推奨しちゃってますし。

**某356** · 2017/11/11(土) 10:18:21.89

あ、名前入れ忘れてた。

なんで今日の名無しさんといい、鈴木さん、185さん、
長文連続投稿の名無しと、12mmな人は他人に厳しくて
自分に甘いのだろう。