貨物を模型で楽しむスレ換算44両 [無断転載禁止]©5ch.net

**ワラ1** · 2017/10/06(金) 18:53:38.69

貨物列車模型スレの43スレ目
貨物模型全般について語りましょう。

次スレは>>970を踏んだ人が建てること。
建てられない場合は速やかに他の人に委任すること。

前スレ
貨物列車模型スレの43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1493634376/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/27(土) 20:03:16.88

>>688
お前は煽りと荒らししか楽しめなくて、本当に粗末な人生だなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/27(土) 20:13:11.26

>>691
さよまらの釜ケースなんかはこの方式だよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/27(土) 21:37:23.63

これなはコンテナを自作せよとの昭和のお告げ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 00:37:20.60

>>687
10年以上…どころか軽く20年は経つ技法(?)だろ？
>>688の御仁の手許にもある｢磐西客レ｣ｾｯﾄ(笑)でも採用されてたし
更に前の板谷ｾｯﾄあたりでも既に…だしな

罵ちゃん、Hｺﾞﾑの色も黒だったかもしれないケド、
その発泡トレーも黒色の筈だから、改めて確認してみましょうね～

(笑)♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 00:48:38.99

>>699
馬力連呼厨まだいたんだ
とっくに死んだと思った

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 09:44:14.43

おや？

罵ちゃんですかね？
文句があるなら堂々と、固定ハンドルを付けて言えばいいのに笑
何故そんなに卑屈で臆病で陰険なのですか？

5ちゃんですら誰からも嫌われるお前、世の中に不用だと思います

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 16:31:06.12

サロンエクスプレス東京ファイナルセットも忘れないで下さいね～～黒色発泡スチロール製。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 17:39:58.11

磐西客レとか板谷とかレッドアローとかフラノとか、
あの頃の企画物は大体そうだったかと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:05:50.27

>>700

プラHOでシキ700キボン

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:16:00.11

富のコキ50000と一緒に、レボの表記インレタも買うべ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 22:32:03.70

>>701
馬力連呼こそコテつけてほしいんだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/29(月) 00:55:42.81

>>691氏のいうブックケースとはプラ製
のやつのことじゃないの？
昔の限定品は紙箱だったし。

そうすると、マラセットの釡ケースぐらいじゃないの?

昔異教のカシオペアの釜用のdウレタシが欲しくてバラシのケースを
買ったら発泡スチロ一ルでがっかりしたことがある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/29(月) 11:44:59.42

>>683
ワールド工芸がJNMAだかの限定品で出してた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/29(月) 13:58:07.38

>>703
つ｢紀勢貨物｣
つ｢出雲｣(牽引機同梱側のみ)

どっちもﾌﾟﾗﾌﾞｸｹｰﾇでトレーはｶﾏ+客/貨の構成ですた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/29(月) 19:28:49.81

>>706
上にもあるがコキ100・101セットもコキウレタン出る前だったせいか発泡だったな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/29(月) 22:07:26.85

突然で申し訳ないが、２段リンクの横動って規正されて無いよね？
トラ40000の詳細図面を見てそう解釈したんだが間違ってる？

一応ネットで調べて補強情報はあったんだが、ここら辺の事情に詳しく無いので自信が無い
誰か知ってる人が居たら教えてくれくれ

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648722/545919/85995338

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/29(月) 23:17:49.89

>>707
それって模型での話？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/30(火) 01:20:13.38

え？蟻のガラスワムいきなり発売？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/30(火) 01:21:40.38

>>708
模型で再現しようかと2段リンク車の実物貨車（トラ40000）調べてたら、これ横動可能な構造じゃないの？
と疑問に思った次第です

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/30(火) 01:47:19.88

>>710
あえて柔軟性持たせて蛇行動を低い速度帯で起こさせて逆に高速域では安定するようにしてあるんじゃ無かったっけ？
完全に遊び無くしてガチガチにしちゃうとリンク摩耗するだろうし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/30(火) 07:44:38.43

>>711
そもそもの1段リンク→2段リンクへの改良目的が、ご指摘の通りでした
ありがとうございます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/30(火) 08:50:54.94

>>705
8554列車セットも

>>706
富純正コキウレタンは50周年記念コンテナセットと同時期発売でした
こちらのセットは純正ウレタン採用だったのにその後に発売された
コキ100・101セットは発泡スチロールだったので今回と同じような反応がユーザーに起こったよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/30(火) 11:38:05.51

田無なりキャスなりのウレタン買えばいいじゃない…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/30(火) 15:16:09.46

>>714
だったら、最初からウレタン入れてくれればいいじゃない…

ゴミが増えるより、多少価格が高くなっても使える物の方が俺はいいなー。
単品プラケースにも言えるんだけどさ。コキとかタキとか買うと邪魔なんだよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/30(火) 19:11:57.81

富ﾀｷ1000でわざわざﾌﾞｯｸｹｰｽにちんまり入れる暴挙に出た反省からやろ(適当)

貨物ｾｯﾄは一部除いて大概発泡ｹｰｽだった過度すらｺｷ106・107のｾｯﾄはｳﾚﾀﾝでやって来たのになぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/30(火) 23:29:16.77

収納性能より見た目の向き気にしてんのかね
鉄道コレクションじゃあるまいし、ひっくり返っても問題ないと思うんだが
タキ1000も向き気にしなけりゃ機関車スペースやめてあと1,2両入れるスペースあっただろうに

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/31(水) 03:35:37.27

鉄コレじゃあるまいし、収納能力より見た目を気にするだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/31(水) 07:40:36.51

富コキ50000セット着弾
本当に発泡ケースで笑ロタ
ウレタンをケチったというより、ウレタンを抜く工程の人件費をケチったという印象

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 19:12:57.38

抜き殻を処分するのも無料じゃないし
ゴミが出ない方法にするのもエコだと思うが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 19:51:25.08

社外品のウレタン買う度真ん中の抜き勿体ないなあと思うな
レール磨きに使ったりはするが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 20:11:08.30

なるほどねー！レール磨きか。
今度やってみよう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 20:12:37.80

キャスコのウレタン入れりゃいいだろ…と思ったらウレタンの底敷きが無いから駄目だったw
だから富のコキケース買ったけどなんという無駄

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 20:46:18.16

コンテナ搭載状態で仕舞えるのに変える意味とかないじゃん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 21:03:09.23

買ってみりゃ分かるけど発泡スチロールははめ込みがシビアすぎる
簡単に取り出せないし普段の使用には向かない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 21:35:25.99

16番サイズの奥多摩工業インレタって何処かで売ってませんか？
カツミのホキ2500に張りたくて探しています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 23:02:12.37

>>725
干渉する所をギュット押しつぶすか、慎重に切るかすれば良いだけ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 23:56:09.80

>>723
底敷きも売ってるから大丈夫だぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/02(金) 00:25:24.57

キャスコのは手すりハンドルの逃げが無いのと
背高コンテナフルに積められないから富純正のほうが無難
いちいち12両分削るのメンドクサイ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/02(金) 04:28:35.77

>>729
ところが16両ケースは…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/02(金) 12:45:03.08

常に全両車両基地に置いておけるような、広いおうちがほしい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/02(金) 20:45:44.81

>>721
レイアウト作るなら、山の土台にもいいぞ
正方形くらいに切り刻んで

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/02(金) 21:58:43.61

>>732
なるほど、その手もあるか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 10:30:14.87

>>731
やってみると埃対策大変だけどな。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2018/02/03(土) 10:47:59.90

業務用の大きいゴミ袋を切り開いてシートにして被せてある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 10:50:54.41

>>731
デカい地震来たら落下物やロンしたりで大変だぞ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2018/02/03(土) 11:01:08.34

線路部屋だから落下物は無い
家そのそのが崩壊するような災害なら諦めるしかあるまい

車両の転倒くらいは普段から気にしない（客貨車）
機関車は数両しか放置されていない
電車はｗ　言うまでもないｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 22:42:00.47

KATOタキ1900日本セメントだけど車間短縮カプラーにするとコレはさすがに詰まりすぎですよね？
http://imgur.com/hEmSAXx.jpg
片方カトカプにするしかないかな…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 22:57:44.44

限界集落の古民家をタダ同然で手に入れてだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 23:41:09.19

>>738
歩み板の間に遊びが一切ないから曲がれないやん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 01:29:18.22

>>738
過ぎたるは

**南紀ｒゾート** · 2018/02/04(日) 01:40:15.03

「京阪スレ」「近鉄スレ」潰したほか実名個人や模型店攻撃と誹謗中傷と自作自演など荒らしを繰り返した
生きている価値無いシャブ中毒どら９松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章で未亡人に成済ます変態バドクラ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自演する　変態代表の掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 18:07:16.32

>>738
車間短縮ナックルを使う場合、カトカプでは自動連結不可だね。
かもめナックル使えば、車間短縮ナックルでも自動連結できる。
自動連結可能な方向が限定されるけど、交互に短縮とかもめを
使うのは如何だろうか？

実物の自動連結器が片方鎖状状態でも、もう片方が解放状態なら
連結できるようなものですかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 21:54:17.40

>>743
早速、相手方をカモメに変更したところよい塩梅になりました
http://imgur.com/4eCRgUa.jpg
ただ自動連結はカモメのピン軸が使えない＝クラフトボンドで固めたので強めに押しつけないと、、
そうすると短縮カプラー側が上下に逃げてしまい連結できないw
短縮側のコイルスプリング止めてウレタン詰めて固めれよう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 22:18:20.60

>>744
Z01-0239ナックルカプラー（長）は？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 22:23:35.50

>>745
それもピン軸がないと同じ事ではないですかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 22:27:34.48

>>746
あー…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 23:57:53.59

自分だったらMT-7使っちゃう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 12:27:08.07

>>717
全部同一方向なら見た目重視な点でわからんでもないが、片方の列はｳﾚﾀﾝと一緒で逆向きだよ(小声)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 12:36:25.19

コキ50000セット、12両一気にKATOカプラー化するのはさすがに骨が折れたよ
そのままでもカプラー受けにジャストフィットだけど
さすがに車間開き過ぎだからカプラー受け内の出っ張り削いで奥にGクリア接着

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 02:54:06.78

「京阪スレ」「近鉄スレ」潰したほか実名個人や模型店攻撃と誹謗中傷と自作自演など荒らしを繰り返した
生きている価値無いシャブ中毒どら９松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章で未亡人に成済ます変態バドクラ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自演する　変態代表の掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/08(木) 22:17:37.81

交換したスポーク車輪で余った抜けてないスポーク車輪
これ捨てるのもったいないでしょ
で、貨車の使い古しと交換用にもってこい
銀輪の古いヤツに至っては、グレードうpにも最適

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/08(木) 22:52:03.66

日本語でおk

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 02:29:13.94

過渡SLとかに付いてた抜けてないスポーク表現の車輪を
抜けたスポーク車輪に交換して古い余ったやつを貨車に流用するといい

ってこと？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 07:25:29.19

何となくそんな感じでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 08:36:55.35

だいたい合ってる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 10:30:54.77

貨車にも抜けてるスポーク導入するので抜けてないスポークは捨てます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 10:38:44.98

抜けるとか抜けないとかけしからん！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 11:05:20.47

,,彡⌒ミ　　　
(´・ω・｀)また髪の話してる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 14:01:08.00

「京阪スレ」「近鉄スレ」潰したほか実名個人や模型店攻撃と誹謗中傷と自作自演など荒らしを繰り返した
生きている価値無いシャブ中毒どら９松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章で未亡人に成済ます変態バドクラ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自演する　変態代表の掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 18:39:55.75

ｸﾙ・ｸﾓﾙか配給用ｺﾝﾃﾅに積んだらええやん？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 18:46:01.85

髪を？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 20:28:40.27

1/150の女で、ヌくんだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 20:36:18.78

>>761
むしろそれこそ抜けてるスポークのほうが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 21:58:58.89

「京阪スレ」「近鉄スレ」潰したほか実名個人や模型店攻撃と誹謗中傷と自作自演など荒らしを繰り返した
生きている価値無いシャブ中毒どら９松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章で未亡人に成済ます変態バドクラ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自演する　変態代表の掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 08:04:15.71

荷物で積むやつはNjゲージのやつ買ってる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 13:04:06.68

「京阪スレ」「近鉄スレ」潰したほか実名個人や模型店攻撃と誹謗中傷と自作自演など荒らしを繰り返した
生きている価値無いシャブ中毒どら９松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章で未亡人に成済ます変態バドクラ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自演する　変態代表の掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 14:44:17.10

前に蒸気神を参考に、抜けてないスポークを抜けてるスポークに改造したけど大変だった
直後に過渡さんから抜けてるスポーク発売…
フラグ立てには役立ったのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 15:10:10.42

富はヨ8000再販してくれんかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:45:42.94

ヨ8000ってすぐ枯渇するイメージなんだけど大量に買って末期の汐留貨物駅でも再現してる人が多いのかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:13:53.28

富のヨ8000って、未だに0396自連形カプラー対応にならないよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 23:22:41.74

テール点灯の車掌車って意外と少ない・・・
過渡新ヨ6000が待ちどおしいぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 23:59:17.09

「京阪スレ」「近鉄スレ」潰したほか実名個人や模型店攻撃と誹謗中傷と自作自演など荒らしを繰り返した
生きている価値無いシャブ中毒どら９松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章で未亡人に成済ます変態バドクラ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自演する　変態代表の掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 13:17:13.43

>>770
四国の客乗せたのやりたい人が多いのかな？

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2018/02/13(火) 11:23:18.43

末期の汐留に集結したのはヨ5000とワフだ
ヨ5000には棒デッキもあった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 22:03:12.52

「京阪スレ」「近鉄スレ」潰したほか実名個人や模型店攻撃と誹謗中傷と自作自演など荒らしを繰り返した
生きている価値無いシャブ中毒どら９松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章で未亡人に成済ます変態バドクラ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自演する　変態代表の掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 12:07:59.60

昨年秋ぐらいから、カワイ（ＧＭ）のタキ1900住友セメントがオクで暴騰してるんだけど、
原因になるような何かあったっけ？
セメントターミナルは、値段が比較的落ち着いてきたけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 23:30:15.09

ヨ2000あたりも製品化されていいはず

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 19:26:43.85

この度は弊社「安中貨物」関連製品におきまして、先のご報告の通り
多くの「不良」「欠損」の発生、それに伴いました回収・点検をさせて
頂いております状況となり、お客様をはじめ多くの関係皆様に
ご迷惑をおかけ致しておりますことを改めまして深くお詫び申し上げます。

進行状況でございますが、製品のご返送に関しまして予定をいたして
おりました2月からのご返送を再度延期させて頂かなければならない
状況となりましたことをご報告申し上げます。
これは製造工場からの対応部材が弊社内での検査・点検で出荷基準に
達していないものが発生し、交換数に達していない状況となりました為、
工場より代替品を取り寄せ、交換ののち出荷をさせて頂くこととなりました
ことによります。
つきましては下記スケジュールの見込みにてもうしばらくお時間を
頂戴いたしたく、ご理解ご了承を賜りますようお願い申し上げます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 20:05:27.65

ポポポンの安中のことすっかり忘れてたわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 20:19:24.25

これは永遠にループだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 21:36:22.18

白ホキはどうなるかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 00:56:39.80

ポポも欲かかずに蟻に発注しておけばよかったね
値段もそんな変わらないだろうしｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 06:46:54.15

>>782
http://popondetta.com/blog_maker/s-IMG_9598.jpg

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 07:12:52.56

結局経験不足だよな。
河合の貨車引き継ぎで多少は発注してたとはいえ、あんななもつは荷が重すぎた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 08:53:59.80

貨物だけに荷が重かったんですね、わかります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 09:39:54.51

お詫びに亜鉛付。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 10:47:37.06

>>785
もっとボッタくろうと画策して委託先も変えたんだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 18:41:21.63

皆様の御怒りごもっともでございます。オジリナル製品なんぞ10年早い‼
先ずは敬愛なる河合様の金型を使った製品の見直しの方が潜血でしょう。許せません。絶対に許せない。
河合様時代には絶対あり得なかったバリやパーテングライン、歪んでる台枠など同じ金型を使用したとはとても思えないレベルです。
挙げ句の果て貸車初のテールランプ点灯と云う快挙ギミッグもポポンデッタは辞めてしまいました。
そのくせ値段はぼったくりもいい所でまるでダメ男ですね。未だに親愛なる河合様製品が億でも店舗でもプレミヤなのは納得です。
時は来ました‼皆様も小生と一緒に声をあげましょうぞ‼こだわりの河合イヅムの火を消すなと‼‼

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2018/02/18(日) 18:46:30.90

安中貨物なんて、お子様ランチだろw
ザマーーーーwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 22:37:02.52

久しぶりだな
元気そうで何より

貨物を模型で楽しむスレ換算44両 [無断転載禁止]&#169;5ch.net

貨物を模型で楽しむスレ換算44両 [無断転載禁止]©5ch.net