TOMIX信者の会part257【真談話室236/v5】 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/08/01(火) 21:51:48.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを2行重ねてスレ建てする

鉄道模型 TOMIX 公式サイト
http://www.tomytec.co.jp
通販サイトテックステーション
http://www.tec-station.jp

【注意事項】
1. >>950 前後でカキコする場合、必ず名前欄にコテ酉若しくは名無しさん＠線路いっぱい ※と入力してください！
※忍法帖制限は廃止されました。
2. 950の人は「次スレを建てる義務」があります｡

次スレは950を踏んだ人が建てなければなりませんが、
もしもスレを建てられなかった場合は>>951 、>>952 …とスレ建て義務が順次繰り下がります。

スレ建て人は重複スレ防止のため、建てる前に「スレ建て宣言」してください。
万が一スレを建てられなかった場合は、次以降の人に「譲渡宣言」をして、
それを受けて代理人は「宣言をして」スレを建ててください。

950以降でスレ建て義務のある人が15分以内にスレ建てor譲渡宣言しなかった場合は、スレ建て可能な他の人が「宣言をして」建ててください。

前スレ
TOMIX信者の会part256【真談話室235/v5】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1499434149/

【特記事項】
なお、このスレの>>2に記す者は当スレで特定荒らし指定されています｡荒らしに構うのも荒らしです｡

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2017/08/23(水) 22:43:04.28

なんで同じの二つにするかねぇ...

2017/08/23(水) 22:44:18.05

叩き売り期待

2017/08/23(水) 22:49:05.87

上級国民列車対決とかウンザリ
夢も希望もない年末商戦だな

2017/08/23(水) 22:55:42.10

>>699
2018春発売だから、年度末だな。

2017/08/23(水) 23:14:41.82

>>692
そのブラシレスを仕込むには本体である永久磁石同期モーターを駆動するインバーターを載せなきゃならんのだが
構造的にも耐久性的にも現状の直流整流子モーターの方がメリット大きい

2017/08/23(水) 23:16:22.15

一編成モノでカラバリもなく共通部品もなさそうな車両なんか製品化しなくてええやろ…

2017/08/23(水) 23:40:10.02

>>650
ンなまさか、と思って改めて見てみるとアウトだな、確かに。

>>657
ほんそれ

>>689
異教が妙なデフォルメして自爆するか、
富がクソ品質とギミック優先で空回りして自滅するかw
富は今から勝手に自分で敷居をあげてるしな。

2017/08/23(水) 23:43:35.11

>>702
先頭車(1,10)同士は青函アンテナを金型差し替えで対応で一部供用
スイートの2,3,4,8の側面通路側は共用、2,3,8の客席側も共用
4の窓がない部分は金型差し替えで対応で一部共用
ドアの位置の違う9だけ個別制作(これも差し替えでやるか?)
2,3,8,9は屋根板を共用して機器パーツ差し替えで違いは対応、4は個別
2,9と3,8はそれぞれ床下を共用、4は床板個別制作
5,6,7はそれぞれ個別に制作
製品内で共用するにしてもこんな感じかねえ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/23(水) 23:43:38.17

国鉄仕様の24系25形0・100番台の銀帯そろそろ再販してほしいな
おそらく梯子付にリニューしてくるだろうけど

2017/08/24(木) 00:05:21.43

>>689
富のメタリック系の塗装は粗くて最悪だからな！
わかりやすい比較対象は富と過度のカシ釜(EF510)
死期縞で新動力以外に塗装ラインの改革もあれば
死期縞や以後の製品の完成度に期待が持てるけど
塗装ラインは従来どおりラメメタリックだろうなw

2017/08/24(木) 00:08:41.94

HGってことは他の製品みたいにシャーシ歪んでそう

2017/08/24(木) 00:09:15.76

>>693
在来線に新幹線みたいな通電カプラーなんかにされたら
車両間隔とか他の車両との互換性とか最悪なんだがw
逆にBMTNカプラーに通電機能を付けてくれれば最高！

2017/08/24(木) 00:13:20.34

>>706
かといって正教様は基本的な造型が…
なパターンがたまにあるからな
予約したらどっちでも泣く可能性はゼロじゃない

2017/08/24(木) 02:11:59.34

同じ車両を買うとしたら異教にするよ
富はアフターがクソ過ぎて安心して買えない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/24(木) 02:26:53.37

最近蟻塚が少なくなったと思ったら替わって富塚が増え始めてるよな
今年正月の欝袋にも富塚たくさん入ってたとか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/24(木) 02:27:52.36

>>706
211系とかも比較できるのでは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/24(木) 02:31:43.78

115系1000番台湘南のクモハ入り冷房車やってくれ
高崎の115系も引退近いし
冷房準備車が完全にプレ値になってるし
参考までに某中古屋のバラシではクモハ115-1000冷準は12000円

2017/08/24(木) 06:29:22.10

>>705
あの梯子いらないんだよなあ

2017/08/24(木) 07:39:21.43

>>711
とかってなによ？とかって？
くだらない噂好きだね

2017/08/24(木) 07:41:10.88

>>708
互換性要らんやろw

2017/08/24(木) 07:53:17.06

>>714
付けるんなら梯子を折り畳んでる時の｢棒｣だけだな。
本来梯子状態の夜間はブラインド下りてるから見えない。

2017/08/24(木) 08:12:49.48

四季島、トミックスにしようかな

2017/08/24(木) 08:53:20.98

なんちゃって暖炉も点灯したら面白いなw

2017/08/24(木) 08:57:22.00

「今までにない体験と発見をお約束します」って
どんなエラーなんだろう　wktk（古

2017/08/24(木) 09:02:00.07

台車がDT33とかw

2017/08/24(木) 09:06:50.85

ガチンコ対決が面白そうだから富の四季島も予約するわ。
両方揃ったら徹底比較してみたい。「全く同じ車両なのに
全然形態が違う」なんておかしなことがたまにあるから。

485上沼垂でそれを実践したら片方の485はドアや窓、ルーバーの位置を
盛大に間違ってるのに気付いて「よくここまで間違えられるな」と悪い意味で感心したw。

2017/08/24(木) 09:08:02.92

単色でも埃混入上等な製造クオリティなのに四季島だけは最高峰のクオリティに出来るのかよ

2017/08/24(木) 09:14:48.21

最高峰のホコリ混入ですw。

2017/08/24(木) 09:40:42.53

四季島どっちもｲﾗﾈ

2017/08/24(木) 09:43:22.02

>>713
高崎やりたいだけならクモハに拘る必要ないじゃん？

2017/08/24(木) 09:49:48.78

>>723
異教の2本分の値段ならできそうな気もする

2017/08/24(木) 09:56:15.06

>>727
マジレスすると流石に税抜70,000は無いだろw

2017/08/24(木) 10:01:06.81

>>720
それが「ハイグレード」という事でないのかな？本来は。
何グレードなんだろう？

2017/08/24(木) 10:01:29.76

年度末予定ってのが曲者だな。毎年何かをやらかす時期だ。

2017/08/24(木) 10:41:19.35

ブラシレスでも積んで最高速でも競うのか？

スケールスピード換算でw

2017/08/24(木) 10:42:34.44

>>701
しかし同期モーターなら減速比を大きく取らなくても定速運転できるから走りのスケール感が上がるかもな。

2017/08/24(木) 10:44:53.45

それに編成引き通しが加われば集電不良も減るだろうし、四季報が何らかのブレークスルーになる予感。

2017/08/24(木) 11:19:10.54

>>733
四季報かよw

2017/08/24(木) 11:47:51.83

>>713
クハ両端の編成はきっちり再生産されたのに、クモハだけは担当者のミスで再生産されなかったからな。ｷﾊ47‐0でもやらかしかけたけど。
KATOの新製品の湘南色が出るまで待つわ。

2017/08/24(木) 12:16:13.37

もうすぐおやつの時間ですね♪
普通列車12系１０００番代の試作品の車体がTRを通ります。
こちらも大宮でご覧いただけます。
＃TOMIX　 #トミーテック

TRって何?

2017/08/24(木) 12:16:53.68

過渡はデフォルメする
四季島は富が安定

2017/08/24(木) 12:28:25.93

>>737
塗装は目も当てられないレベルで自爆
NEXの二の舞
コレが見えてるから過渡を選ぶ人が多い

富は出てから買う
過渡は予約して買う

この流れを変えないと…

2017/08/24(木) 12:37:34.21

>>735
過渡のは要らんが、湘南色の新製品と聞くと未だにドキドキするｗ

2017/08/24(木) 12:41:01.59

253NEXって失敗作じゃないだろ
当時は革新的だと盛り上がったんだぞ
失敗だと言ってるのは最近のガキ共だろ

2017/08/24(木) 12:49:45.96

253は当初は両社とも売れてたな。
失敗作ではない。

2017/08/24(木) 12:50:17.02

>>740
君よくアスペって言われない？

2017/08/24(木) 12:53:06.22

>>742
いやあ、普通に>>738の例えが悪いっしょ。

2017/08/24(木) 12:54:02.15

>>736
TOMIX Railwayじゃマイカ？

2017/08/24(木) 13:48:17.00

>>742
先生はフツウのコメントしてる人に
アスペとか言ってるキミの方がアスペルガーに感じるけど

2017/08/24(木) 14:06:34.32

>>745
アスペって言葉使いたいだけなんだろ
ほっといたれよｗ

2017/08/24(木) 14:21:10.26

>>740
NEXってE259のことでしょ？

2017/08/24(木) 14:23:58.14

675 名無しさん＠線路いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb3-nHz4) sage 2017/08/23(水) 19:18:50.90 ID:qP1VvpUCD
NEXの二の舞って例えしっくりくるわ
新機軸採用で技術的フラッグシップ製品にするつもりなんだろうけど
他の要素が駄目だから売れなさそう(今回は製造品質)

新機軸盛り込むってことで多分社内での企画開始は過度よりも早かったのかもしれんな

2017/08/24(木) 15:10:43.57

E259は過度は何回も再生産したのに、富は再生産しないな…なんでや？（笑）

2017/08/24(木) 15:11:46.83

>>743
253NEXって近接発表か発売だっけ？
そんな記憶は無いんだが…

2017/08/24(木) 15:20:46.00

>>735
上野口のイメージなんだろ
それだってたまにクモハ入り4連が組み込まれていたが

2017/08/24(木) 16:03:11.58

253系は発売直後に「モハの床下機器が逆に付いてたこと」が叩かれてたぐらいで
(しばらくしてリコールされたので実質的な問題はない)各新機軸が叩かれてた記憶はないなあ....

2017/08/24(木) 16:08:50.24

問題はE259じゃないの？

2017/08/24(木) 16:38:01.47

253のN'EXは過渡が実車の基本編成増結に対応して市場に出し続けたのに
富は3連のままアップデートせずスノーモンキーが出るまでフェードアウトしてたじゃない

2017/08/24(木) 17:11:59.44

そっちだとそんなこともあったかw

過渡は基本、現行厨なメーカーだが、
こっちの281系は増結編成が出ないのでね

2017/08/24(木) 17:42:09.45

≫749
去年だったかな？再販したでしょ
マリン踊り子にしたから間違いない。

2017/08/24(木) 18:22:51.78

>>756
増結だけね
マリン用で

2017/08/24(木) 19:14:04.64

E259の基本は今年5月下旬に再生産してるだろ...
みんな何寝ぼけてるんだよ....

2017/08/24(木) 19:52:17.08

日光きぬがわの253を誰も話題にしないな

2017/08/24(木) 20:25:07.90

>>732
同期モーターでも今の直流モーターと特性変わらんぞ
インバーター駆動で電圧と回転数が一致させられるから協調面で有利なだけ
ただ今のサイズでインバーター入れると軽くなり過ぎて走らんしスペースカツカツ

2017/08/24(木) 20:58:17.66

>>760
長堀鶴見緑地線をリニアシンクロナスモーターで走らせてこそ味が出る
問題はレール(に埋め込む磁石)のコストが半端ない点

2017/08/24(木) 21:02:42.56

>>761
今里筋線「俺の事、覚えてる？」

2017/08/24(木) 21:08:09.97

>>762
開業直後に乗った記憶があるが何か？
同じくリニアで地下でつながってたと記憶しているが？

2017/08/24(木) 21:26:57.50

夢の島作るんだ。ゴミックス、

2017/08/24(木) 21:39:47.58

新しいステージへ…（ワゴンセール）

2017/08/24(木) 22:35:49.68

富の志木死魔煽り文句に対する皆の否定的反応が大杉てワロタ。
まあ、基本的な事が出来ない無責任企業が、何を勘違いしてるんだか。

2017/08/24(木) 23:09:27.46

山田君、>>744の座布団1枚取って。

>>766
普通のを普通に作れてないのに、
自ら煽って敷居を上げるとか担当はキチガイとしかry

2017/08/24(木) 23:20:02.41

まああれだ、敷島で新たな発見ってきっと、三角の窓から鉄砲とか矢とかが出てくるんだよ。
初めて見たときからそういう場所に見えて仕方ないんだよ。

2017/08/24(木) 23:21:49.75

俺はトミックスの四季島買うで

2017/08/25(金) 02:21:06.45

どちらの四季島も要らない。
実車の形も色も魅力を感じない。

2017/08/25(金) 06:28:35.97

国鉄の匂いがムンムンしないとね

2017/08/25(金) 06:39:03.29

四季島のる金もなければ買う金もないクレーマーでした

2017/08/25(金) 07:45:39.18

お前らが要らないものは、みんなが要らないものではない。
無茶振りキボンヌの逆だろ。

2017/08/25(金) 07:50:29.11

このスレに富技の人間が確実にいるな

2017/08/25(金) 07:53:41.92

>>774
一体どこのｱｳｱｳｶｰですかねぇw

2017/08/25(金) 10:19:12.77

3年でパーツ供給できなくなっちゃうメーカーなんか期待値駄々下がりだよな

ガッカリだし、期待しないほうがいいな

2017/08/25(金) 10:22:31.68

カトーもトミックスも中の人はチェックしてるでしょ

2017/08/25(金) 11:27:59.26

>>776
製造管理杜撰
埃混入個体が多いなら普通は何かしら原因特定位するよね…

サポセンからのフィードバックは無いのか？

2017/08/25(金) 11:59:55.75

コスト削減のために品質基準を下げて富としては埃混入品も良品扱いなんだろ
製造業に勤務する身からすると信じられないけどな

2017/08/25(金) 12:19:03.71

>>779
目先の銭がすべてに優先する経営判断なら理解できる
労働者か顧客としての賛否はまた別
出来が悪かろうが工場から上がってきた物だけで何とかするのが至上命題なんだろ
ちゃんとした物を出し直せと言えない力関係・言わない経営ならそうならざるを得ない
労働者としては不良品として弾いた中から比較的程度の良い物を拾い上げる作業は苦痛だ

2017/08/25(金) 12:33:15.96

>>780
経営者が変わらない内は期待できないな

2017/08/25(金) 12:45:34.53

675 名無しさん＠線路いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb3-nHz4) sage 2017/08/23(水) 19:18:50.90 ID:qP1VvpUCD
NEXの二の舞って例えしっくりくるわ
新機軸採用で技術的フラッグシップ製品にするつもりなんだろうけど
他の要素が駄目だから売れなさそう(今回は製造品質)

新機軸盛り込むってことで多分社内での企画開始は過度よりも早かったのかもしれんな

2017/08/25(金) 12:55:34.73

趣味の物は見た目が綺麗でしっかり動くことが求められてるって理解できないのかね
完成品模型なら特に

2017/08/25(金) 13:04:30.68

>>780
商品の品質管理は会社自体の信用問題に直結するんだけどな
これがもし食品だったら命に直結してしまう

鉄道模型だって電気を使う以上発火すれば最悪命に関わる
あくまでもこれは塗装の問題だが

そもそも消費者は会社の事情を押し付けられる筋合いがない
代替品が無いのは品質管理ができてない証拠だよ
生産設備の防塵処理対策が必要
借金してでもやるべき事案だよ

2017/08/25(金) 13:22:31.80

>>783
鉄道模型ってのはまず走ってなんぼ
正教さまのレールの段差より低いLRVの脱線誘発フランジなんてのはドNG
次が見た目のガワの品質
今のメーカーは根本的なところが欠けてるんだよね

今TOMIXさんがやってることは客からみれば
カップ焼きそばの会社がテラフォーマーズ焼きそばを
回収もせずに平気で売ってることと全く同じなんだが
微少な埃を見逃すことがたまにあるのはしょうがないが
みるからに側面にべったりとついてるのは流石にどうなん？酷いよ

あとは塗装品質自体がワヤクソなのは
設備自体もあるが
人が、技術が育ってなかったり途絶えてるんじゃないかね
日本企業総崩れのご時世の原因はまさにこれなんだけどな
東芝体質みたいなやり方はいい加減にしてほしいもううんざりだ

国民や社員を平気で使い捨てにするような国や会社に
未来なんかあるわけ無いだろう
確固たる矜持もプライドもそこには見られない
そんな国や会社がクズの集まりで成長したりいい製品が作れるわけがなかろうが

加藤さんは造型がワヤクソな時があっても品質管理においては
まだそこを忘れてないな
新規ギミックがどれもこれも連結器以外駄目すぎだが

親会社が赤字だからこそしっかり地盤を固めないと未来なんて無いぞ？
金を絞り出してでも品質管理と混入防止、人材育成をなんとかせんと先がないよ

2017/08/25(金) 13:28:19.35

混入続くようならTwitterで「混入なう」位はやるから
そろそろ我慢の限界だ
こちらには一点の曇りもない正義と道理が存在する
改善の兆しが全く見られないようなら
執行するからよろしくな

2017/08/25(金) 13:38:35.74

いっとくがこれは会社を叩きたいとかアンチだから書いてるんじゃない
きちんとした製品が欲しい、それだけのこと
近年でも出来のいい製品はいくらでもあったのだから

経営だけではなく会社とは何なのか
製造業とは何なのか
その会社は一体なんのためにあるのか
お客さんがにっこり出来るものを作ってこその製造業ではないのかと
そういうことだな
社員だけなく客まで疎かにする会社っての一体何のためにあんのさ？って話だよ
品質問題によって最早存在意義自体が問われてるわけだな

2017/08/25(金) 13:44:30.58

お前らそれちゃんとメーカーに伝えてる？
ここで騒いでても聞いちゃくれないよ

2017/08/25(金) 13:55:32.22

世の中見ている人はちゃんと見ているからね
むしろ直接言うと過程で揉み消される可能性がかなりあるんだな
例えばJRなんてのは特に酷い
こういうのはトップには伝わらないことの方が多い
経営者が直接目にしないといけない重要な問題でもあるにも関わらずに、だ

ネットの有用性はまさにそういうところにあるわけだが
当然公衆に晒してこその見せしめ効果があるのもあるからな
そこまで見せしめをされるということが一体どういうことなのか？
そこを考えなさいと相手に言っていることでもある

2017/08/25(金) 13:56:57.58

埃混入はまだマシ
凹みあるのと部品欠品はマジ最悪

2017/08/25(金) 14:19:54.53

約1cmの側面埃混入すらお客様の物より状態の良い物がありませんで送り返してきた時は言葉を失ったよ

2017/08/25(金) 14:22:37.22

>>791
そしたら不良品なんか要りませんので返金してくださいと着払いで送付

2017/08/25(金) 14:23:32.67

>>784
多くの国民の生活・身体・生命に関わる物でないから国が制定した安全基準が存在せず
悪い意味で水準の設定と管理が企業の裁量に全て委ねられている

>>785
親会社が赤字だからこそ
儲けている部門を搾ってグループ全体の収支により一層の貢献をさせるんだろ
赤字部門は「売れないのは仕方が無い」で儲けている部門が穴埋めしてくれるからヌクヌク
儲けている部門が尻を叩かれて頑張っても頑張ってももっと高い要求を突き付けられる
頑張っても頑張っても成果が赤字部門に吸い取られるから評価されない
どうせこんなのかと
毎期の決算で良い数字を上げるのが企業の正義みたいな風潮を作った政府と流布したマスコミ
マスコミを盲信しそういう政府を支持している民衆にも罪がある
民衆というのは一人ではないのでそういう考えを支持していない人も中には居るが
いちいち選り分けるのが現実的でなく面倒だから連帯責任で済まされてしまうのが悪い意味で社会というもの

2017/08/25(金) 14:25:48.67

こういうのは客側が集団で声をあげて晒してこそ意味がある
そうしなければ何も変わらない

これは金の問題じゃない
最早人間性の問題なのだよ

2017/08/25(金) 14:26:05.34

>>789
晒しが目論見通り機能するだろうか
複数の発信者が不良品を晒して富の不甲斐なさを告発したつもりでも
富は不良品が複数晒されているのを見たら
1個だけに存在する不具合ではないので仕様だと言い張る材料にするのでは

2017/08/25(金) 14:27:59.25

>>793
責任は政府ではなくマスゴミと結託しているチュンチョンだよ

2017/08/25(金) 14:31:08.55

>>793
じゃあ買わないよ？
俺らにはこれができるんだなこれが
それで潰れるような会社ならそこまでだ
別に死にはしない

ま今後どうでるかは富さんの自由
皆を唸らせる唸らせるような製品を出すのか
皆が項垂れるような製品を出すのか
どうぞ、夢を追いかけて下さい…って奴ですな