TNOS新制御システム専用スレ [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 11:02:09.69

トミックスの新しい制御システムTNOSの専用スレッドです。
TNOSに興味のある方なら導入を検討している方、導入を迷っている方、
イマイチ良くわからない方、どなたも参加OK。
http://www.tomytec.co.jp/tomix/img/pdf/tnos_pamph.pdf

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:19:33.65

>>537
前の車両に突っ込むと言ってた。
それが仕様なんだそうで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:32:08.76

センサーさえ標準化されればソフトウェアで何とかなるやろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:38:47.24

>>541
頭に血が上りすぎｗ
お前が何もわかっちゃいない。
誤りに気づいたときには素直に認めたほうがいい。
豊田議員とおなじで恥の上塗り。
自分の思い込み＝大多数の思い　として、大数の法則からいってそれは事実だとか
言ってたのはログにきちんと残ってるからごまかしようがないよ。
（そんなのが成り立つなら、お前の思いは常に事実になってしまう。）

>>543
センサーの取り付け位置はこのシステムでは重要だよ。
３両と１両での運用デモみたけど、１両の方は常に島式ホーム（３両分の長さ）の先端まで
走って止まる。島式ホームの中央に止めるにはセンサー位置の変更が必要なんだろうが、
そうすると今度は３両編成がそのホームに入り切らない。無改造でできる反面、痒い所に
手が届かない感じ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:06:58.74

>>544
お前みたいに頭が悪い輩にでも理解できるように説明してやると
>>532は「今回のやり口(＝極一部の乞食がやってること)がクラウドファインディングの1形式」なら
「詐欺師や泥棒(みたいに極一部がやってる正当ではないこと)も職業の一つ」って論理が成り立つと言ってるだけだろ？
誰も今回の一件が詐欺だの窃盗だのなどと言ってない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:14:48.34

>>542
サンクス

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:20:35.86

>>545
キチガイ構うのやめろや
スレチなんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:29:23.86

>>545
今回のやり口　をAとして、クラウドファンディングをBとする
詐欺師や泥棒をCとして、職業をDとする。

AがBに含まれるのなら、CはDに含まれる　といいたいわけだろ？
しかし、この場合２つの過程を結ぶものが全くないのがわかるだろ。
前者が正であれば、後者が正である　または前者が偽であれば後者も偽である
根拠を上げないとそれは成り立たない。

乞食が職業なら泥棒も職業である。このように集約して、これが正しいかどうか、
周りの人に聞いてみな。意見別れるから。

クラウドファンディングを調べてもらえればわかるけど、ほとんごカンパみたいなものも
含まれてる。奥尻島の高校が遠征費にカンパしてくれればTシャツ贈りますみたいなこと
やってたが、これもクラウドファンディング。これを乞食というなら言ってればいいけど、
だとしたら、お前さんにとってはクラウドファンディングは乞食そのものなんだろうな。
俺はそう思わないけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:37:14.51

レス乞食

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:49:10.73

>>548
本当に文脈が読めないというか頭が悪いというか
まず第一に俺はID:XEBUhaBmじゃない
だから当然に今回のやり口が乞食の手口だなどと思ってない
次にAがBであるならCもDであるという主張は「正当なものでないのにあたかも正当なものであると主張する」
という関係である以上2つは十分に結ばれている(なお、これは俺の主義主張ではない)
バカにでもわかるように言えば「稲作は中国発祥(＝A)だから日本産の米なんて存在しない(＝B)と言うならば
自動車はアメリカ発祥(＝C)なんだから日本産の車(＝国産車)なんて存在しない(＝D)」というのと同じ
A=Bならば意見が分かれることもあるがA=BならばC=Bなどという荒唐無稽な結びつきは誰もが否定する

そして何よりお前はAとCをを結び付けて名誉棄損呼ばわりしていたことを忘れた訳じゃあるまい
＞誤りに気づいたときには素直に認めたほうがいい。
＞言ってたのはログにきちんと残ってるからごまかしようがないよ。
完全にブーメランだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:21:36.08

>>509
実際の営業列車で録画したVR映像と鉄道模型
どういう関係があるんだ？
教習所のシミュレーターみたいに自分の操作に合わせて風景が動くなら
その部分だけで動かせるようにすれば良いのではないか
そうすれば鉄道模型を持たない人も遊べるだろうに
鉄道模型制御の部分について
>>●MFCのご利用には、
>>専用アプリ『TRAIN TECHコントローラー』が別途必要となります。
>>※アプリは無料ですが一部コンテンツは有料です。
米印の後段が不気味
買う機材の機能をアプリの無料部分だけで満足に活用できるのだろうな？
「一部コンテンツは有料」としか書いていないから
機能の核心となる部分が有料だったり
その価格が月額300万円でも日本の司法は悪徳商法として取り締まって被害救済してくれないよな
消費者行政は蒟蒻ゼリー虐めるだけで必死だし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:30:39.14

>>522
他者の書込みを批判する前に対象を大きな声で10回読め
その上で>>513に答えろよ
疑問を罵倒しながら教えない行為は議論とか匿名掲示板の特徴とかで言い逃れできない言葉による暴行
おまえ鉄道模型持ってる？
パワーパックに繋いだフィーダー線の先をどうしてる？
=>>523
TNOS15両デモやれやれ君については説明を読むだけで当然に
デモを見れば尚更デモの配線を引き伸ばせば15両でも20両でも対応可能なことがわかる
問題になるのは室内灯付の長編成を運用する場合とM車が異様に多い編成を走らせる場合の消費電力
編成が長過ぎて停止した時ケツが後ろの閉塞にはみ出すとしたら各自で調整すべき問題だろう
=>>533
中の人乙？だとしたら２ちゃんねるでの宣伝は有料だぞ
120万の商品？どれ？w
有るとしても個人の支出120万に「たかだか」と付ける貴君のその金銭感覚に疑いの目を向けずにはいられない
たかが100万と笑う中古車屋があるかと
たかが50万と笑うソーラー発電の営業があるかと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:34:19.46

ん～　　　.これどうしたらいいのかな。

今回の件がクラウドファンディングであるならば、泥棒も立派な職業だ。
と言われても、実際にはクラウドファンディングなんだし、かといって
泥棒は必ずしも職業とはいわないだろ。
前者はれっきとした真実であるのに、後者は必ずしもそうではないから、何言ってるの？ってこと。

＞極一部の乞食がやってる手法を一形式とするなら、オレオレ詐欺も泥棒も立派な職業だわな

乞食呼ばわりして、詐欺や泥棒などの犯罪と並べて比較してるわけで乞食の部分だけでも名誉毀損だよ。

つか、１０月の製品発想は時期になってから欲しけりゃ注文すればいいだけなのに、なんでこんなにグダグダ
言ってるのか意味不明。サポートだって、倒産して途切れることだって普通にあるし、こういうシステムって、
開発に対する支援だから、単なる先行予約バーゲンセールとは違うことを理解するべきだよ。
リスクも当然あるし、生活に余裕のある人向けじゃないかな。

機械的にはTOMIXのワイヤレスパワーパックの通信部分をブルートゥースにして、ベース部分を強化して
操作部分をスマホにしただけのものというのがイメージに近いのかな。ベース部分に関してはブルートゥース
部分も動いてるようだから、あとはスマホとの個別の相性とソフトウェアのバグ（もしくはリリース）くらいがリスク
だと思う。生産遅延もあるかもしれない。

個人的にはNやってるので、１５V４Aの電流がちょっと怖いのとハンダ工作必須っぽいのでスルーかな。
特に電流はスマホの押すとこ間違えて一気に電圧あげちゃったりしてモーターとかLEDを壊してしまいそうw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:39:50.51

>>サポートだって、倒産して途切れることだって普通にあるし、こういうシステムって、
>>開発に対する支援だから、単なる先行予約バーゲンセールとは違うことを理解するべきだよ。
>>リスクも当然あるし、生活に余裕のある人向けじゃないかな。
クラウドファンディングを装ったただの広告だと思っていたら
潰れた場合の言い訳としてクラウドファンディングの趣旨に寄せてきましたw
さては潰れた場合
クラウドファンディングだから仕方が無い！ｷﾘｯ!
と開き直るつもりかwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:44:02.74

>>552
513には答えてるだろ。そもそも仕様の部分に書いてあるし。
https://www.makuake.com/project/train-tech/ の本体ってところ。

120万の商品は言葉足らずだったね。
120万の支援を2.5万円～の各種商品と引き換えに募っていて、一個人が120万
というわけじゃないんだよ。これも上のURLの右側を見ていればわかると思うけど。

詐欺にしても120万だと倒産も破産もバカらしい額だからたかだかと書いた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:52:04.80

>>554
まあ、あのサイトは頭の難しい人向けじゃないから、難しい漢字や熟語もあるし、
やめたほうがいいと思うよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:54:05.42

>>555
あとシステムについてだが
>>あとはスマホとの個別の相性とソフトウェアのバグ（もしくはリリース）くらいがリスク
>>だと思う。
鉄道模型の制御システムにそんなリスクを抱えて堪るか
そもそも鉄道模型は何十年と楽しめる物だ
流行り廃りの激しい物に殺生与奪を握られるのは重大なリスクだと考える
今使っているスマホがそのシステムに対応しているからといって5年後も手に入るのか
20年後対応するスマホ・OSが存在するのか見通せないのが怖い
アプリはアップデートされるとしてもいつまで続くのか
開発元が潰れた場合は引き継ぎ手が現れない限りアップデートが停止するので
そうなると対応するスマホが動かなくなり新たに手に入らなくなった時点で
機材が正常な機能を保っているとしても高価な燃えないゴミと化すわけだ
鉄道模型の制御は買った機器だけで完結するのが
壊れるまでサービス停止にもメーカー倒産にも左右されず使えて安心だと思う

視点を変えてみると
将来スマホ買い替えに当たってそのシステムに対応するモデルに限るという縛りが生じる
他の用途もあるスマホ選択に影響を及ぼすのではないか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:55:42.54

確かにVRゴーグルに至っては鉄道模型の
存在価値さえないな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:57:53.47

>>555
>>513には答えてるだろ。そもそも仕様の部分に書いてあるし。
>>https://www.makuake.com/project/train-tech/ の本体ってところ。
そのページの中から該当部分を引用してくれ
>>120万の商品は言葉足らずだったね。
言葉足らずとは言わない
完全なおまえのミス
または誤解への意図的な誘導

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:59:41.47

>>556
そうだな
難しい熟語や漢字もあって俺みたいなのには訳のわからんサイトに(貴君の忠告を真に受けて)
クラウドファンディングを装う広告を出すという
訳のわからん商品に手を出すのは止めておくのが無難だね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 00:10:07.17

>>557
買わないという選択肢はあるから落ち着け。
買わないやつは黙ってスルーすればいい。
手持ちのスマホも大事に使えば３年はいけるし、これだけ大量に出回ると旧機種の中古
も手に入るだろ。エミュレーターもあるようだし。

もし、途中で使えなくなっても、通常のパワーパック等に戻せばいいわけだし焦ることもないだろ。
TNOSみたいな自動運転ができるわけでもないし、単なるインターフェイスの変化だから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 00:20:39.13

>>559　>>560
URL先のページが見れないの？
見れないなら、そもそも入手不可だし接続も気にしなくていいんじゃね？
騙されることもない。この話は終わりね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 00:26:02.98

>>561
買わない理由・買いたくない意思を表明する自由があるよな
その上でだが
使えなくなったら普通のパワーパックに戻せば良いと言っても
25,800円(クラウドファンディングの最安プラン・MFC本体1台のみ・制御は2路線ポイント4本まで)～が
機器自体正常な動作を保持していても燃えないゴミになるのは割り切り難い
部屋のコンセントに交流100Vが供給されていれば壊れるまで使えるパワーパックに馴染んでいるためかもしれないが
スマホアプリに”殺生与奪を握られる”（(c)>>557）リスクを抱えてこの価格は高過ぎ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 00:29:37.39

ID:vUe4+FFZ(=ID:/4vrCFD6)は>>509の製造元に恨みでもあるのか？
1日足らずでどんだけアンチを生み出すのかと
それこそ営業妨害で訴えられても文句言えないレベルじゃないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 00:33:27.29

>>559
>>562
ちょっと待てその話終わるな
本体・拡張パックからどうやって線路に給電するのさ
サイトにはピンケーブルとしか書かれていないようだね
推奨する接続方法も
各自工夫して自己責任で加工して使えとも
コネクタ発売予定とも
線路(ポイント含)とフィーダーを発売予定とも書かれていない
まさか大和魂でどうにかなるのか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 00:46:14.52

https://www.makuake.com/project/train-tech/
より
>>559が指摘した部分を含む項目を残すためここに引用する

[MFC（マルチ・ファンクション・コントローラー）について]（水色地）
MFCは、本体・路線拡張パック・ポイント切替拡張パックの3つで構成されます。

本体と各拡張パックをつなぐことで、１つのスマートホン端末で
最大同時８路線・最大２０個のポイント切替まで操作することができます
（模型の新幹線の駅と操作していると思しき人の写真略）

[本体]（黒地）
（製品上面・1側面・仕様の写真略）
　＜特長＞
　・２路線まで同時に運転操作できる
　・ポイント切替は４カ所まで操作できる

　＜付属品＞
　・取扱説明書
　・ピンケーブル１２本（内トラック用４本、ポイント切替用８本）
　・電源ケーブル１本

[路線数　拡張パック]（黒地）
（製品上面・1側面・仕様の写真略）
＜特長＞
　・本体と専用ケーブルで接続して使用（単体では動作しません）
　・この拡張１台あたり２路線が追加でき、最大で拡張３台８路線まで同時に運転可能になります。

　＜付属品＞
　・取扱説明書
　・トラック用ピンケーブル４本
　・拡張フラットケーブル１本

[ポイント切替数　拡張パック]（黒地）
（製品上面・1側面・仕様の写真略）
＜特長＞
　・本体とつなげて利用する（単体では動かない）

　・この拡張１台あたり４つのポイントが追加でき、最大で拡張４台２０カ所まで同時に操作可能になります。

　＜付属品＞
　・取扱説明書
　・ポイント切替用ピンケーブル８本
　・拡張フラットケーブル１本

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 00:51:13.62

>>563
TNOSに比べて自動運転とかの目新しい物があるわけでもなし、価格的には４Aの
パワーパックかな～　って感じだよね。ポイント6つにするだけでいくら掛かるんだ？
ってのもあるし。

>>565
動画や写真を見る限りだとかなりごっついケーブルでつながってるね。
車やパソコン内の電源配線みたいｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 01:47:27.30

このスレはTNOSスレ
他の制御システムというかパワーパックシステムについてそれ用のスレがあるから移転しろ
あれはパワーパックをスマホと専用機器に置き換えただけで、自動運転装置は付いていないだろ

鉄道模型の自動運転システム http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1235590541/
【電源装置】鉄道模型のパワーパックについて5【コントローラ】 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1481456454/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 02:20:17.65

>>568
仕様が公開されればアプリで自動運転組めそう
パソコンかスマホで制御する物全てに言えるか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 06:04:29.14

荒らしを構う奴も荒らし
二人共出て行け

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 22:42:49.11

>>569
自動運転ってユーザー側からみると、勝手に走ってくれればくらいにしか思わないけど
実際には、簡単なダイヤを組んでそれを実際の動作に落としていかないといけない。
自作はわりと難しくて、よく頑張ってもTCS自動運転のレベルに達するくらいじゃないかな。

TNOSにしても、ソフトウェアはパソコンで作成してるだろうから、USBで接続可能にして
簡単なエディタを作成・添付し、ウィザード形式で動作パターンを作成できるようにすれば
それこそ汎用性が出てくると思う。
ただそれでも、複雑なレイアウトに対応するのはダイヤ作成の時点で難しくなるから、
今と大して変わらないパターンしかできないだろうね。
個人的にはTNOSのパターンにリバース線があったらなと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 00:26:58.97

TNOSの内部はおそらく1接続口を1USB機器として認識させていると思う
だから、信号を除き現行64末端接続口と4つのハブ接続口
複雑なレイアウトにするなら、信号を含めて小規模プライベートLAN程度の6万口は確保しておく必要があるだろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 00:56:14.98

ちなみにDCCのアドレス数は1024だが、
1列車当たり6アドレス使用する（電気機関車牽引なら機関車を含めて8アドレス）
　前尾灯に1アドレスを振り、1編成の室内灯はすべて1アドレスの集中制御として振った場合（音なし）
ポイント・信号制御用を別システム回路としても、128～170列車分しかない
TNOSプラン3発展2なら20アドレス（うちポイント4）を使用する
（DCCに在線検出システムは入らない→LoconetやS88系）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 01:47:14.06

>DCCのアドレス数は1024
>1列車当たり6アドレス使用する（電気機関車牽引なら機関車を含めて8アドレス）

バカじゃねえの
どこでこんなカスゴミみてぇな知識を仕入れてきたのか知らねぇけどあんま適当なこと書くなよガイジ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 08:49:25.52

DCCを触ったこともないだろ、コイツ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 21:13:32.59

>>511
鉄道模型歴の情報あったぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000012-it_nlab-sci

同社が実施したIoT機器を使ったサービスのコンペで優勝した企画。発案者（現在の責任者）は40年来の鉄道模型オタクとのことで、システムの作り込みに期待できそうです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 21:25:41.44

ID:k9aqnwLc 爆沈

「頭が相当悪くなければ何かが動くことの原理は気になるしそれを調べた結果たまたま閃いたのが今回なんだろ
そんなものは大数の法則でしかないし可能性が低いとか意味のわからん話は普通出て来ない
もしその事実が受け入れられないというのなら自分の知能の低さを認識した方がいいんじゃない？」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 09:45:28.34

次スレからはここもIP表示にしないとダメかもな
その頃にはキチガイともども終わってそうだけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 10:09:58.45

>>563
スレチな話に買いたくない意思とか自由とか何言ってんだ？
チラシの裏にでも書いてくれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 10:57:21.89

>>578
ﾜｯﾁｮｲ入れても、結局、人だからな。

ぱっと見で素人が作ったんじゃね？って思っただけの話だったんだろうが、
ちょっと反論されただけで、彼の中では、もう、それが「事実」でなければならなくなった。
それが「事実」という証拠なんてどこにもないのに、彼の中では事実であることになり、
それと違うことを言うやつは狂ってる、知能が低い、周りはみんな俺と同じ意見である
（普通～だろという言い回し）と主張し、パソコンだけでなく携帯も取り出して「みんな」を
作り出す。
　議論と称して自己主張だけを繰り返したい人間は、何度も同じことをするだろうね。

　ただ今回驚いたのはHP読めないくん。マジでこの板にもいるんだな、軽度の人。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 10:59:28.47

>>580
非表示にしたいのはIDコロコロのお前だけどな
いい加減スレチって気づけキチガイ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 11:10:26.96

>>581
さっさと非表示にしろよ。俺も馬鹿とは絡みたくない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 11:14:59.26

>>572
どうしてUSBだと思ったのかな。NDユニットとの通信ケーブルは３穴っぽいし、
シリアル通信ではあると思うけど、その他のセンサーだとかはパラレルで充分
なんじゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 11:46:23.84

>>580
スレタイも読めない真性が何を言ってるんだか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 11:54:52.88

>>579
今更蒸し返したいのか
ではご希望にお応えして
>>577
最小構成が2線でポイント4本だけ
2線だと待避線を持つ駅を作ったらそれで終わりで
車庫も渡り線も作れないなんてポイントが少なすぎるだろうと
ポイント増やしたかったらポイント拡張ユニット買えと言うのなら高過ぎるぞ
40年来の鉄道模型オタクというのが本当なら最小構成が2線でポイント4本=1線当たりポイント2本は酷い
キャリアを高価な機材いっぱい売り付ける商品構成の工夫に注ぎ込んだな
線路・ポイントとの接続方法を明かす必要があるのもわかっているのに敢えて明かしていない
商売のために同好の士を敵に回した

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 12:12:40.31

誰も希望してないよ・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 12:14:49.88

２路線使うやつはポイント拡張ボックス使ってね　ってことだろ。

富や過渡を見てるから麻痺してるけど、HOの世界だとポイントコントロール４つで
１２０００円ってのはそこまで変な額じゃない。
まあ、一口に言ってしまえば、あなたには向いていない世界なのかもね。
だからもう来ないほうがいいと思うよ。

TNOSも結構お金がかかる割には、１０分で飽きそうだし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 13:26:00.84

富謹製のN-WL10-CLですら1線2ポイントしかないのに
倍の2線4ポイントで不満な人はどんな物にもケチつけるんだろうな…
あとポポ秋葉で体験会やってんのな
9月23日(土) 12:00～18:00　9月24日(日) 12:00～18:00
いける人いたらレポよろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 15:33:03.96

前原の北朝鮮愛人と山尾不倫問題で民進党議席ゼロの恐れ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 15:42:15.80

>>587
２ちゃんde宣伝スマホ運転装置を擁護したいのか叩きたいのかどっちだよ
高い金を出せて当然で出せない奴は向いてないみたいな言い方
ヲタクはたとえ自分が出せる金でも強い反感を抱き距離を取るのだがな
貧乏人が買って見返してやろうと思って奮起することは無い
ポイント4本増設12800円税込が妥当だという根拠が部品代でも機能性でも無く
他に例があるからというのはヲタクに対して説得力を持たない

>>588
パワーパックから操作盤部分を取り外して持ち歩けるようにしただけなので
ポイントスイッチを増やせばその分可搬式操作盤部分が大きくなる
ワイヤレスで操作可能なポイントが2本は寂しいがポイントを2本だけだが操作できるだけましなのかと
ポイントを増設したければワイヤレス操作はできないが
ポイントコントロールボックス繋いだ基盤部分を置いた所からの操作が可能ではある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 16:01:18.81

>>590
新しいメーカーの誕生になるかもしれないという点では協賛したいが、当の商品には
用は無い。Nなので４A１５Vを安全に使う自信がないからね。

最初の１０台分はポイントコントロールボックスつけて25000円だったのにね。
MFCだけでは2台しか売れていないことを考えると、買う気のある人にはほぼ行き渡って
いると考えるべきだろうな。口は出してもカネは出さない批評家気取りのオタの意見なんて
無視でいい。どうせ安くても買わないんだろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 16:29:52.40

>>591
口を出すのと金を出すのは別だし
金を出さなくても口を出すのはｦﾀに限った事ではない
ｦﾀは物分かりが良い方だ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 16:48:50.50

>>592
口は出してもカネは出さない批評家気取りのオタ　ってお前のことを指してるだけで
鉄オタ全体を指してるわけではないよ。

お前自身、オタを代表してる気なんだろうが、それは他のオタにとってかなり迷惑な
勘違いだから自重した方がいい。

TNOSIにしても、買いもしない人に叩く資格はないと思うよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 17:05:12.03

>>590
>ポイントスイッチを増やせばその分可搬式操作盤部分が大きくなる
コスト無視するならそんなことはない、切り替えボタンと表示部で済む
逆にワイヤレスの利点を否定するならいっそ全部手動ポイントにすれば超コスト削減だな
結局のところ値段に見合った便利さを感じた人は買えばいいし
便利じゃない、高いと思うなら縁がなかったというだけの話

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 18:11:14.21

>>594
コスト以前に大きさの問題かと思った
可搬ユニット自体あまり大きいと持ちにくく
一定の大きさに詰め込むとボタンの間隔を詰まって誤操作を招く
そのあたりとポイントを操作させたい数を富なりに考えた結果が2本なのかと
>>593
いつも個人の見解を書いているだけだが
ｦﾀを代表するつもりになるなんて無理
意見の方向が人によってバラバラだからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 18:44:05.19

荒らしに構うのも荒らし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 20:29:40.19

>>595
・ヲタクはたとえ自分が出せる金でも強い反感を抱き距離を取るのだがな
・ポイント4本増設12800円税込が妥当だという根拠が部品代でも機能性でも無く
他に例があるからというのはヲタクに対して説得力を持たない
・金を出さなくても口を出すのはｦﾀに限った事ではない
・ｦﾀは物分かりが良い方だ

こういうこと書いていつも個人の見解を書いてるとかｗ
どこに「自分は」とか「私は」って言葉があるんだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 20:32:56.55

>>597
┐('д')┌ ﾔﾚﾔﾚ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/24(日) 00:54:35.29

スレチだけど、このスレでウワサのTRAINTECHのデモにポポ本店で偶然遭遇したから触ってみたわ
時間がなかったからそこまで見れなかったから内容薄いけど、配線は富過渡どっちにも対応できるとのこと
PWMの走行感度も問題なさそうだしだったし、小さくて持ち運びも問題なさそう
有料コンテンツは形式毎の運転台&操作音で200円そこらの課金制、今のとこ内容は倒壊に協力を得て作ってるらしいわ
ベンチャーってのがサポート面で不安だけど、アイデアは凄く良いと思った
もっとしっかり見ときゃよかった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/24(日) 00:56:55.66

誤字って見にくくなったわ、スマソ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/24(日) 03:59:17.92

RMモデルズが制御機器の特集やってるね～。
TONS以外にもDCCと六半のがあるのは知ってたけど、それ以外にも色々あるみたいで。
導入して見たいけど、まずはレイアウト出しっぱなしでも邪魔にならない部屋探しからだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/24(日) 15:59:32.19

TNOSの活用方法考えていたけど
特急車両を自動制御にして各駅停車を手動にすれば
センサータさずに配置する駅を増やせるか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/24(日) 16:29:52.67

>>603
ストラクチャーをどこに置こうが問題ないから、単線ホームならできるだろ。
待避線付きだと無理かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/24(日) 16:45:54.94

これかと思ったぜ
トノス
http://www.daito-p.co.jp/product/tonos.html
ヒメロス
http://www.daito-p.co.jp/product/himeros.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/24(日) 16:52:53.50

http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/5701.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/24(日) 18:40:08.46

RMの雑誌のTNオズの配線の多さを見て萎えたw
簡単な円周を組むだけで疲れそう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/24(日) 19:02:22.38

>>602
センサー足さずの意味はわからないけど完全自動運転というより衝突防止みたいな形のが使い勝手良さそうだな
この文だけ読むと自動車の話みたいになってしまうが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/25(月) 02:03:54.18

>>602
駅（停留場）ならセンサーは増えないが
駅（停車場）だと待避線にもセンサーが必要

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/25(月) 20:14:01.89

>>603
デタラメを教えるなよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/25(月) 20:14:38.06

ミス
>>608　な。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 07:02:34.70

>>610
停留場（いわゆる棒線駅）は閉塞の途中に
ホームを置くだけ
手動の列車しか停められないが
追加のセンサーは不要

停車場（いわゆる連動駅）は待避線に
列車が進入したことを検知するため
手動運転でもセンサーが必要

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 07:26:08.84

>>611
何となく理解。
ただ、待避線付きの駅はパターン集に載ってる以上には今の所増やせないんじゃないかなぁ。
増やすと制御プログラムパターンに関わってくるし、今の所そのパターンをユーザー側でいじることができないからねぇ。

見た目待避線付きにして、運用上は棒線駅（通過待ち退避などしない）であればなんとか増やせるが……。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 10:09:13.04

>>611
実物だと棒線駅でも閉塞の区切りが駅に合っている場合があるな
総武緩行線とか東海道線静岡地区
単線では西武多摩湖線

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 11:14:17.36

>>612
あなたが正解。611はデタラメ。

プランごとにセンサーの位置と数は決まってるので、停車場とやらを一つ増やしても、
それがプランの中にあるものでないと、センサーを設置して差し込んでも意味が無い。

待避線付きの駅をポイントを手動などにして運用することは可能だけど、結局、待避線
に止まっている限り、他の列車は入ってこれない。

ただ、注意が必要なのは今のところは試作品だから仕様が変わる可能性もある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 13:17:27.42

>>614
例えばTNOSプラン2に駅を増やしてプラン3にする場合
増やす駅が棒線駅で自動で停車させなければセンサーの追加はなし
待避線のある駅を増やす場合はセンサーの追加となるんだが
どこがデタラメなんだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 13:30:50.15

それは質問者の意図と異なっている。
そもそもやりたいものがプランにあるなら質問する意味がないし。

お前は知ってることを書いてるだけなんだろうが、駅を自由に増やせる誤解を生むだけで
周りは迷惑する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 14:09:34.50

センサー運転プランとしては1-10の形しかないよね(追加予定はあるけど)
エンドレス2駅か起点中間終点3駅に棒線駅なら好きなだけ追加
路面電車やローカル線なら棒線駅でいいけど都会の路線なら物足りないかもね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 14:20:54.19

あくまで先行列車がいる場合に減速停止させる仕組みであって
先行列車の存在で先の閉塞区間へ入れない抑止停車と棒線駅に停車することは別物だよ

抑止停車する位置に棒線駅を置いても先行列車がいなければ通過するだけでそこで自動停車はしない

追加のプログラムでセンサー部分を停止位置としたもの（「各駅停車モード？」）が出てくれば話も変わってくるけど
現状で公開されている情報の中で具体的にそーゆう話は出てない

センサーが感知した部分で加減速や停車ってプログラム自体はバスコレ走行システムで実用化済だからできないことはないだろうけど、
踏切センサーを増やす＝ＮＤユニット増設必須だと懐にきついシロモノになるな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 14:39:56.66

>>614
プログラムが対応するとしても>>608は変わらないんじゃね
今のところ自動運転で停車可能な駅(交換型信号場)はエンドレスだと2ヶ所まで
ポイントツーポイントだと両端+中間1ヶ所までか
自動運転対応の中間駅を自由に増やせると面白そうだが
敷設可能な線路の総延長の問題で実際に設置される駅の数は限られそうだ
>>618
懐にはキツイ

>>616
正確に理解しているなら
誤解している人を見つけたら非難するより誤解を解くべきだ
誤解している人を迷惑がるくらいなら正確な理解を普及させないと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 18:55:46.28

TNOSの活用方法考えていたけど
特急車両を自動制御にして各駅停車を手動にすれば
センサを足さずに配置する駅を増やせるか

ってことだろ？ＴＮＯＳのシステム外で元からある閉塞区間の一つに島式ホームを
設置するわけだからセンサーの追加なんていらない。自動運転列車はポイントを
切り替えた経路を進むだけ。

だから611はデタラメなんだよ。
TNOSのセンサーはあくまで自動運転を目的としたものだから、自動運転列車を
停車させる気がないなら、本線通らせようが待避線を通らせようが、ホーム外に
元からある閉塞区間用のセンサーレールを置いてしまえばいい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 19:54:54.10

>>620
わけがわからなくなった
センサーの要不要で暗黙の前提条件が食い違っているように感じていたのだが何だったか分からなくなった

少なくとも自動運転で
・(見た目)棒線駅に停車…棒線駅も1閉塞とすることで対応可能(プラン3基本1・プラン6)
・単線で別方向の列車を走行…エンドレス上の2駅とも交換可能なら可能(プラン3発展2・プラン5・プラン8)
これらに対応するモードが存在することは間違いない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/26(火) 21:04:05.34

>>621
質問者がいて、その意図を理解できず停車場を増やすにはセンサーが必要　とか、
生半可な知識を書いたのが間違いの元。612で当の質問者にも否定されてる。
配置する駅を増やすにはセンサー増加は必須ではない。
だから元の質問である610には配置は出来るけど、待避線としては機能しないという
のが正解。

自動運転する場合、プランを変更することで類似の駅の多いプランに変更すること
もできるが、この場合は、プランに乗ってる訳だからセンサーが必要なのは目に見え
てるわけで、こんなおバカな質問をするのはHPもみれないお前くらいのレベルのやつ
だけだろ。
つか、駅増やすのにセンサーが必要というよりは、センサーどころかフィーダーやギャップ、
NDユニットすら必要になってくる。モードグループも違ってくるし全く別の話になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/27(水) 00:47:13.57

>>620
島式ホーム追加、追い越し線つけたとして、そこでの追い抜きは不可だけどね。
自動運転の列車は前の区間に車両が居ると判断して居るかぎり進入してこない。
たとえポイント切り替えたところで、その区間から列車が出たと言う情報が来ない限り止まってるよ。

もし、それで侵入してくる様ならプログラムのバグだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/27(水) 08:27:37.45

TNOSに拡張性を期待してはいけない。
与えられたものを金出して遊んどけ！ってコト

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/27(水) 09:07:58.68

他人を馬鹿にするのは誰だってできますよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/27(水) 12:38:11.66

>>625
つ[鏡]

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/27(水) 12:57:48.71

社員乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/27(水) 13:25:22.33

>>622
他者に対する偉そうな評価は余計なので省略して話を纏めてくれないか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/27(水) 21:27:29.83

https://www.youtube.com/watch?v=mMb-_P0yNkw&;t=1844s
の33：00あたりで、
　新幹線16両編成、４モーター、NDユニット１つの状況で試験をしている
ってさ。フル編成厨、よかったね。

　一度買ってしまえば、あとはソフトウェアのアップデートで対応するので、
５年後に買い換えるということにはならない　とか、景気のいい話してるけど
大丈夫なのか逆に心配になってくる。まあ、現時点で実現していない信号
ボタンには遠からず対応するだろうけどさ。

今のところアマゾンで揃えれば４万ちょいくらいでプラン１は実現できそう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/27(水) 23:36:51.78

>>629
確か、今任意に操作できる信号って商品になかったよな。
列車の通過からタイマーで変えてるやつしかないから、
これをコントロールできるタイプの商品出さないとまず無理。

さほど大変なことじゃないだろうけど、まずは基本のユニットが数でないと商売にならないからなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/27(水) 23:50:10.76

>>630
つhttps://youtu.be/8yr2HGn6Kls

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 00:34:13.75

>>631
ああ、こいつがあったか。忘れてたよ。

ただ、こいつの最大の欠点は最近のJR車両だとか新幹線を走らせるレイアウトには似つかわしくないってことだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 00:48:53.31

いや、新幹線に信号機は立ってないでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 03:58:55.22

場内信号か

昭和の初めまでなら転轍機と腕木信号を物理的に連動させていたから
分岐ケーブル使ってポイントと連動させてもいいんじゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 05:01:32.56

>>633
山形とか秋田とかのなんちゃって新幹線なら一応

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 12:07:36.20

なんか俺の書き込み(602)発端で荒れてたようですまない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 17:47:50.03

原因は632みたいに中途半端な知識でよく調べもせずレスしてる奴のせいだから。
今回も書くこと全部空振ってて、ここまでいくと笑える。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 18:33:44.36

TNOS発表からかなり時間経ってるので既出情報だったらわるいけど
かなり前に駅に同時進入するのは安全側線でもない限りおかしいって指摘されてた話題

ただのデモストレーションの都合で
普通に時間差進入、同時発車とか設定出来る様子
というか設定変えたのを実演してもらった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 18:46:18.06

>>637
安価一つ打てないで２ちゃんとか笑える

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 19:49:51.26

>>638
国鉄技第一五七号　鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準について
III―16　第30条(車両の逸走等の防止)関係
無軌条電車以外の鉄道の車両が逸走し、又は列車が過走して危害を生ずるおそれのある箇所にあっては、次の設備を設けること。
(1)　本線又は重要な側線が、平面交差又は分岐する箇所等において、相互に支障するおそれのある箇所にあっては、安全側線を設けること。
　　ただし、当該区間の始端にある主信号機の信号と連動して自動的に列車を停止させることができる装置を設けた場合のほか、次のいずれかに該当する場合は、この限りでない。
1)　当該区間の始端にある主信号機の外方の主信号機に、警戒信号の現示設備を設けた場合
2)　当該区間の始端にある主信号機(列車停止標識を設けた場合は、当該列車停止標識)から車両接触限界又は対向転てつ器(安全側線用のものを除く。)のトングレールまでの線路長が100m以上ある場合

(2)　軌道の終端等には、次の車止装置等を設けること。
1)　安全側線及び重大な損害を及ぼすおそれのある線路の終端には、想定される車両の進入速度及び重量に応じ砂利盛り又はこれと同等以上の緩衝機能を有する車止装置を設けること。
2)　1)に掲げる線路以外の線路の終端には、線区の状況等に応じ、車両の車体又は連結器を受け止める車止装置を設けること。
3)　側線であって、2線が接続又は交差する箇所及び可動橋がある箇所には、脱線転てつ器又は車輪止めを設けること。

X―14　第105条(列車の同時進入進出)関係
自動的に列車を停止させることができる装置を設けてある場合のほか、次のときは、過走により相互にその進路を支障するおそれのないものとする。
(1)　警戒信号を現示して列車を運転するとき。
(2)　安全側線が設けてあるとき。
(3)　場内信号機又は出発信号機若しくは列車停止標識から過走による相互支障を生ずる限界までの距離が100m以上あるとき。

あといえば、X―25　第117条(その他信号の現示に関する事項)関係で場内信号機は警戒信号が現示できることとある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/28(木) 19:56:09.61

信号機問題は本体での演算による指令として出すしかない
場内で警戒信号による場内進入の制御なんてそれにしかできないし、
面倒なら1列車ずつの入線しかできないようプログラムしておくしかないけど