TNOS新制御システム専用スレ [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 11:02:09.69

トミックスの新しい制御システムTNOSの専用スレッドです。
TNOSに興味のある方なら導入を検討している方、導入を迷っている方、
イマイチ良くわからない方、どなたも参加OK。
http://www.tomytec.co.jp/tomix/img/pdf/tnos_pamph.pdf

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/13(水) 12:03:15.70

>>949
おいおいそういう売り方もしてくるだろうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/13(水) 13:20:47.23

>>449
線路の着脱と同時に配線も着脱される仕組みが必要だ
基本セットを出せば配線組込み済み延長用線路が欲しくなるだろうし
実現へのハードルがけっこう高そう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/13(水) 13:57:15.68

そこでモジュールレイアウトを・・・

同時結線数の多いコネクターをアダプターとして出した方が早いのではないかと
長大になる本線なら入手性のいい自動車部品の４線コネクターを使うケースが多いけど、
ＰＣパーツなんか見ていると電源系に１６線以上のコネクターが汎用品として使われているから
コスミックとかサードパーティーが出してきそうだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/15(金) 17:53:48.40

よく分からないですが新発売の車両基地も自動運転対応してるんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/15(金) 19:39:07.78

センサーをつければ対応できる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/15(金) 19:39:32.74

でもソフトが対応してないよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/16(土) 08:54:50.29

モジュールシリーズ
第一弾東京駅価格65万円税別

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/16(土) 09:24:11.75

東京駅が６５万なら安いのか？
自動運転をするなら最低でも神田駅付近まで作らないと…なので２００万円ってところだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/16(土) 09:28:14.04

25周年のTOMIX博では駅舎のみ100万円で売ってたな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 00:03:57.65

京葉線も必要だから有楽町あたりまで入るのか
ついでに大手町もw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 00:38:39.87

メーカー公式のデモが２両編成やら3両編成を使っている時点で終わってる。
首都圏通勤車の標準である10両編成でのデモを希望する。
キハのデモでは自動運転のメリットが想像できない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 00:49:53.99

>>461
車両と閉塞区間が伸びるだけだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 02:25:34.63

>>461
仕組みが理解出来ていない証拠だな。
恥さらし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 03:47:20.22

その閉塞区間が伸びたら、どれだけ広大なスペースがいるかということだ。
個人では扱いきれないだろうよ。
貴方の脳内なら大丈夫かもしれないけどね～。草生えるわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 03:54:35.30

キハが行ったり来たりするなら従来のシステムで十分。
閉塞待ちを再現するなら首都圏でしょ。
仕組みなんか誰でも理解出来るのに…お花畑ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 09:11:33.55

>>465
10両もの長大編成でデモ出来る場所なんて限られるぞ
それに
>>首都圏通勤車の標準である10両編成
おまえさんの頭の中では新宿駅が社会正義なのかよ
その新宿駅でも15両編成がけっこう頻繁に見られるが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 11:40:42.94

>>465
だから、機能の紹介をするのに、車種は関係ないでしょ。やっぱ、頭悪そうだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 12:20:22.76

気動車なめてんのかてめェ・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 12:31:07.92

https://www.youtube.com/watch?v=FpFZ5VWG6_s

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 12:45:47.72

機能は紹介できても使い道がない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 13:10:40.24

>>468
お前をなめてるんだよ。
カスは消えな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 13:25:29.89

>>471
いや、よく読め
>>468はあんたに肯定してると思うぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 13:29:07.66

発展性を謳ってるけど固定レイアウトに組み込むんなら別に発展性は大していらないし
お座敷でやるのならいろいろ遊べるけど相当配線が面倒だよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 14:39:03.01

NDユニットにフィーダーばかり（8口）のものがなければ、TNOSは早晩詰まる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 14:48:50.40

>>473
「お座敷」って言ってもベニヤ平原に
仮固定くらいしてるだろ？
ホントに「お座敷」で走らせるたびに
配線するような層は対象にしてない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 15:26:01.55

>>474
高いNDユニットいっぱい買ってね！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 15:28:50.65

高いNDユニットを一つしか買えない>>476が何かほざいているらしいな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 15:30:56.71

>>226
関西で一番嫌われているのは伊丹空港をダシに金をしこたまネコババした極左だよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 16:02:27.25

お、おう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 20:07:27.28

》466
自分はデモだからこそ15両とかでやって欲しいと思う。それこそホビーショーとか。
どんだけスペース使うか見てみたい。
見たら買う気が失せるかもしれないが、皆の疑問が解決しそうな気もするけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 20:09:42.12

トノススレ盛況だな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 20:26:16.78

15両編成で3本同時運転になると10ｍクラスのレイアウトじゃないと
無理だろ？
そのサイズになると電圧降下や電気抵抗とかでまともに動かなくなる気がする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 21:01:20.98

TNOSはそもそもギャップとフィーダーを入れまくってるし、コントローラーもPWMだから
電圧降下は起きにくいんじゃね？

15両ってだいたい３ｍ未満だし、TNOS展示専用のものなら、５ｍくらいだろ。
TNOSは発展性をとか言ってるけど、裏を返せば決まったことしかできないわけで、
１０ｍ超のレイアウトであれば、スペースを持て余しそう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 21:19:46.98

丸栄のイベントぐらい無いと無理だろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 21:33:14.01

だから、キハ単行とかのデモじゃ本当のギミックが分からない気がするんだよね。
それこそ電圧降下の問題とか。
何か隠してるとかってことはないと思うけど、高い買い物だし、駅サウンドユニットみたいに自家録音はセンサじゃ鳴らせないとか買わなきゃ分からないギミックははっきり明かして欲しいよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 21:41:19.14

>>485
だから電圧降下は問題ないってw

つか、そもそもTNOSより高い新型パワーパックあるけど、発売時に対電圧降下のデモやってるか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 21:43:25.68

>>485
ギミックって単語の意味わかってるか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 22:33:46.76

編成的に関西の東海道線仕様なら導入し易いかな？
新快速12両、快速8両、サンダーバード9両、
はるか6両、普通7利用、スーパーはくと5両

貨物はなんともならんけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 23:03:43.26

トポロジーが理解できない>>485

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 23:29:22.16

コスパが悪い…というか、大金かけてもやりたい事が出来ない。
とユーザーが思っているところをメーカーは払しょくする気が無いだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/17(日) 23:51:26.15

メーカーに言わせれば　490はターゲット層じゃないです　の一言だろうな。

今回のは490の希望を実現するために企画したわけじゃなくて、こんなの作ってみました
けどどうですか？っていうTOMIX側からの遊び方提案なんだよ。
ざっくり言えば、トミックスのレールシステムにおけるATCの実現というか。
持ってる車両を複数走らせながら、自分で操縦している車両を走らせることができる
こともできるし、メルクリンみたいな2両の逆走もできる。しかも片方は自動操縦なので、
ぶつかることもない。

交通系の博物館とかによくある巨大な自動運転レイアウトみたいなのが欲しい人とは
ちょっと話が噛み合いにくい（ターゲット層ではないから）と思うし、それはデモをしたと
ころで針で肉を切るような実演になるだろうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 02:21:16.72

店頭デモレベルの機器を揃えるだけで6桁は必要でしょ。
それだけ出して、メーカーからのどうですか？に満足する人はいるのかな。
マーケティングが下手だよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 05:18:14.42

モジュールシリーズ第二弾
函館駅　税抜き価格４０万円

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 07:26:16.84

>>486
でも結局233とか新幹線フルの実演はやったことない訳でしょ？
それともどこかでやったのかな？
スレの皆さんは玄人みたいだし百も承知よ！なのかもしれないけど、富のコンセプトが素人でも繋げばお手軽閉塞運転ならとりあえず金積んで買ってみたい層もいると思うのですよ。
でもどこか制限あるかもしれない。
例えば自動運転ユニットみたいに実は出力弱いです、15両室内灯フルは厳しいですとか。（実際は使えるけど）
そういう点はデモだと全て明かされているの？
自分はスペースはそこそこ確保できるのでブルトレとか233フルの続行とかやってみたいけれど、無理と分かってたら見送ると思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 08:14:10.65

>>494
トミックスのコンセプトは畳一畳だからそれなりになるんじゃないかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 10:58:21.25

想像力の欠如した>494ただ一人のために
デモで明かす必要があるのか？
メーカーにそんな義理はないし
そこまでして売ろうとも思っていないだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 11:59:09.67

人柱が出てからでも遅くはないだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 12:11:28.75

閉塞運転というと大レイアウトを用意しないと出来ない・・・と思ってる人がいたとして、
自宅で広いスペースを用意できる人は少ないだろうから、
展示デモはコンパクトにして、
「こんなに小さいスペースでも楽しるシステムですよ」っていうPRでしょ。

>>494の気持ちもわからなくはないけど、
俺だったらイベント会場で富の人に長編成での対応はどうか質問するね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 13:43:35.20

長編成と言っても
単機牽引のコンテナ列車のように単純な閉塞区間の延長で解決できる話から
室内灯をフル搭載した２Ｍ通勤電車１５両編成を何本走らせるられるかの話まで
微妙ぉ～～に前提となるモノがかみ合ってないな

今公表されている出力２．５ＡはＮＤユニットごとにだっけ？
富の公称消費電流がＭ車が３００ｍＡ／＠、ＬＥＤが２５ｍＡ／＠として２Ｍ１５両だと１０２５ｍＡだから２列車同時運転なら問題なし
３列車以上同時運転を行っているデモ運転のレイアウトパターンでも
１つのＮＤユニットから結線された中へ３列車目が進入する状態では先行１列車が停車状態かそれに近い減速運転中になり、
許容内に収まる！？

サードパーティー製のテープＬＥＤ照明の室内灯だとどうなるか判らんな
あれ、計測したわけではないものの、配線パターンを見ると１５０ｍＡ／＠ぐらい必要な気がするんだよな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 14:14:03.27

>>498
2Mの新幹線でも問題無いって上のレスにかいてないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 14:37:24.87

なんかメーカーの人が紛れ込んでるな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 16:21:36.41

>>494
こんなに高価で複雑な物を買おうとしていながら
分からないことを問い合わせる能力も無いのか?
電話はオシゴト(笑)の都合で掛けられない・メールフォームは文字数制限に収まらないのであれば
公式サイトのどこかに書いてある住所に手紙を送り付ければ良いだろ
電話はオシゴトの都合に合わん・メールフォームの文字数制限超過・手紙の受付先がわからないから
どこに住所が載っていたそちらに送らせて貰うので担当部署へ取次ﾖﾛと書き添えてな
担当と違う部署に着弾して困惑されるのを気にするならそれこそ
ユーザーの疑問に答える体制を満足に整えていないのが悪いと開き直れば良い
ジャンク品でも廃品でもないのだから買う前に疑問点があれば問い合わせるのはユーザーとして正当な権利だろ
レイアウトプランについてはこんなに高価で複雑な物を買おうとする人なら
脳内シミュレーションしたり時間の経過を追って図を書いてみたりして理解するのでは
それでどうしてもわからないことは問い合わせると
公式サイトの説明と短編成のデモを見て長大編成を走らせる場合のことが分からないなら
頭がTNOS発売と同時に飛び付けるレベルに無いのでは
少し足りない程度なら発売後に買った人の感想を漁って納得してから買っても遅くないだろうし
納得する前に店頭から消えてしまい買い逃したとしたら大金をドブに捨てずに済んだということでは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 17:26:13.42

>>494ですが、>>1通り発売前に色々議論して楽しむスレだと思いましたが結局はメーカーに聞いた方が早そうですね。
スレ汚しすみませんでした。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 17:51:03.06

だから問いただした結果を元に議論せんと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 18:37:43.94

>>503
超編成のデモをやらないのはけしからん
と想像力の欠如した輩が貶してるだけだったし
そもそも情報交換の場であって議論する場ではない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 19:44:31.26

>>503
楽しく議論という態度かよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 23:48:00.96

1年後には黒歴史として鬼籍に入ってる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/19(火) 01:08:39.77

やっぱトノスは最高！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 01:41:42.22

これってどうなの？

ZAIZENは、アプリと連携する鉄道模型用のマスコン「TRAIN TECH」の先行販売を、クラウドファンディングサイト「Makuake」にて開始した。価格は2万9800円（税抜、以下同）だが、先行販売中は2万5800円～の割引価格で提供される。

　「TRAIN TECH」は、鉄道車両を制御する装置「マスコン」をアプリ上で再現した製品。鉄道模型の線路に専用の機器「MFC」を接続して利用する。

https://www.makuake.com/project/train-tech/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 08:23:04.28

N-WL10-CLと似てるけどスマホ使う分拡張性あるなぁ
あくまでも手動運転の拡張であって自動運転対応予定はなさそう？
せめてデュアルキャブ対応したら相当遊べそうだが
あと富信者なら常点灯(PWM)やTCS非対応だとマイナスかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 09:07:16.67

今後どうなっていくかはわからないけど現状では鉄道模型なんてやったこともない人が
「こんなのスマホで十分じゃん」みたいな発想で立ち上げた感じが否めないなぁ
いざ使ってみるとしょうもない不具合が起きるのに仕様扱いになりそう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 10:49:24.00

鉄道模型なんてやったこともない　って、どこまでやれば「やったことがある」ことになるの？

当然、いくつかのレールセットと車両、コントローラーは購入してると思うし、年間購入額が
ゼロ円の人が多いこの業界でいえば、まだやってるほうだと思うけど。

若い人だとは思う。
TNOSにしてもDCCにしてもコントローラーに未だに７セグメントのLED表示。
ボタンも使用頻度に関係なく同じ形、大きさのものがたくさん並んでる。
TNOSには表面にアイコンが印刷されているんだけど、Win３．０時代を彷彿
とさせるデザイン。
　いい加減にGUIにしてくれ　と思いつつも、金持ってるシニア相手だとこっちのほうが
やりやすいのかもしれない　と感じた。シニアにスマホが使えないとは思わないが、
不具合があったときに対処しやすいのでは？と思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 12:07:30.10

ＤＣフィーダーとかポイントコードの
接続とかどうなってるんだろう？
TOMIX、カトー対応ともどこにも書いてないが
加工がいるのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 12:12:09.29

閉塞システムと言う割にNDの端子口数から見ても
最初から信号の組み込みを考慮していなかった節があるし
トノスは全体的にどこか拙速に出してきたって感じがする
記念イヤーに何としても間に合わせたかったのか？
富ともなれば放り出さず熟成させると信じてるけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 12:43:32.33

>>512
>>どこまでやれば「やったことがある」ことになるの？
>>当然、いくつかのレールセットと車両、コントローラーは購入してると思うし、
鉄道模型の動作を理解するためには最低限必要だからな
>>年間購入額がゼロ円の人が多いこの業界でいえば、まだやってるほうだと思うけど。
少なくとも年間購入額では測れない
0円の人は欲しいだけの物が揃っていて追加が無くても遊べる人
新しく欲しいと思う物が1年間出なかった人だろう
こういう人はむしろ扱い慣れている可能性が高いだろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 14:52:28.45

>>512
>>511をちゃんと読めばわかると思うけど構想段階の話な
何をムキになってるのか知らんけど何故未だに各種制御機器が
1対1を前提に設計されてるのかがわかってないんだろうなと感じたから言ったまでよ
プログラム上の不具合なんてのはいくらでも修正できるだろうけどハードの方はそうもいかない

目標金額の達成も無理なようだしアフターケアもロクにされなくならないことを願うばかりだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 16:25:14.11

>>509
これなあ・・
フィーダーとかのコネクターが過度とも富とも仕様が違うピンプラグというのが
何とも解せない
なるほど「本当にやったことあるのか？」と言うヤツがいるのも頷ける
変換コードがあるのかもしれんが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 16:42:03.17

>>516
ちゃんと読めば　って、ちゃんと読んだら謎だらけだよ。

やったこともないのに、どうしてスマホで十分と感じるのだろうか。
子供へのプレゼントなりで触れてみて、これ、UI最悪だし、スマホ使って運転できないかな？とかなら
わかるけど。
鉄道模型をやったことがない人間が、そもそも構想する必然性ってあるの？

>>515
https://xbusiness.jp/model-railroad/marketing

全ユーザーの45％が購入額がゼロなんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 16:52:17.72

大レイアウトとか長編成よりBトレでお座敷サイズでリアルA列車みたいなことをしたほうが楽しそう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 17:26:54.09

>>518
博物館なんかにある巨大ジオラマでも友人知人宅にあったレイアウトでも
何ならメディアで目にしたものでもなんでもいいだろ
電圧上げ下げするだけだったらスマホで信号送れば十分じゃんって
思い立って興味もないのに作ってみましたって見えたから言っただけだよ
そもそもお前がそこまでムキになる理由がわからん
売り込みに必死な開発者かなんかか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 17:58:03.39

システム的なことは識者に譲るとして
資金を募る場所が「Makuake」ってのがもう第一印象最悪
いろいろやらかすわ寺銭高いわで人柱にはなれない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 18:23:22.02

>>520
メディアや博物館の巨大ジオラマ見てスマホでいけるんじゃね？って思うとしたら、
それはそれで天才だな。一目見て電圧の上げ下げって見抜けるもんなの？

知人のレイアウトって、そもそも鉄道模型を持ってもない奴の知人にそういう奴がいて
なおかつ、自宅に呼んで見せていることが確率的に低すぎる。

あなたの言うことは単に開発者を見下したいがために、仮説に仮説を積み重ねていて
トータルとして見ると無理があると思うよ。

>>510や>>513にしてもURL先をちゃんと見ずに書き込んでるし、目で見る事実より
自分の思い込みを信じたい人が多いのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 18:34:04.33

そういや、TNOSで15両編成とかのデモをやらないのはけしからん的な人がいたけど、
あの人も対応していないのを隠すためにわざと単行とか3両編成でデモしてるとか
仮設を立てて、そんなのいちいちやってられないから　って意見はガン無視だったな。

俺からすれば、あのデモをみてどうして１５両編成の巨大レイアウトで活用できると思える
のか不思議。
隠すも何も２．５Aって示してるし、デモ動画をいろいろ見ていると、某店でのデモだと
複数の３両編成を念頭に置いてる（スターターセットとかでは３両編成だから　みたいな）
みたいな事も言ってる。長編成をするにしても２．５Aの上限と相談してね　っていう、
いつもの結論しか無いと思うんだけど。同じ編成長でも１Mと１５Mだと話は違うわけだし、
電圧降下だって大きなレイアウトならTNOSに限らず起こるわけだから、対策は同じ。
彼は一体何を楽しく議論したかったのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 18:44:52.54

コレいくらなんでも怪しすぎるだろ
「こんなアイデアあります！開発(量産)にお金必要なんで賛同者が集まれば実現させます」ってのが本来のクラウドファンディングなのに
「もうこんなの出来てます！目標金額はあるけど未到達でも寄付者全員に送ります」ってただの広告じゃん
コネクタがどこのメーカーでもなく、イベントにも参加してアピールしてるところを踏まえると
どこか大手がアイデアを買ってくれるとアテにしてたのに、全く相手にされず已む無く小遣い稼ぎに走ったみたいに邪推してしまうわ
別の人も言ってたけど、そんな思考の輩に後々のサポートなんか当然期待もできないし、何か不具合あっても知らぬ存ぜぬでおしまいってなっても何ら不思議じゃない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 18:47:40.89

>>522
相当頭の悪い人ならともかくこれだけのシステムを構築できる人なら模型見た段階でどういう原理で動いてるのか気になるよ
それで調べればどんな制御機器で動いてるのかもわかるし自分なりの改善点も考える
そのくらい想像というか連想できないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 18:52:53.10

TRAIN TECHってJAMに出展してたけど
言ってしまえば電圧出力をまとめて
スマホで操作できるというだけだよ

模型を自分で操作したい人向けという
TNOSとは対極のシステム

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 19:07:12.50

これだとポイントの転換不良が多そうだな。
これなら、ロクハンのスマホパワーパックでいいような。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 19:12:14.72

>>522
よく見たらPWM対応してたな、注意力散漫でｽﾏｿ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 19:22:30.35

>>525
想像も連装もできるけど、可能性が低すぎるって言ってるの。

必要は発明の母っていうけど、ある程度いじってないと問題意識すら持ちにくいものだよ。
HOくらいはやってたんじゃね？NやZ出身なら電源がピンケーブルみたいな話にはならない
気がする。
　鉄道模型素人っていう設定だと、イベントなんかで電気関係でレイアウト作成に携わった
ことがあるとか。出力４A設定って初めての製品としては思い切り過ぎなんだよね。

>>524
ベンチャーなんだから怪しいのはしょうがない。正式販売と人柱報告を待ってから購入でもいいと思う。
クラウドファンディングっていろんな形式があって、あなたが言ってるのはその1形式にすぎないよ。
読んだ感じだと、ハードはともかくアプリ開発にまだまだ金が必要なんだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 19:26:25.57

>>529
校正するくらいの余裕は持てよ
頭が相当悪くなければ何かが動くことの原理は気になるしそれを調べた結果たまたま閃いたのが今回なんだろ
そんなものは大数の法則でしかないし可能性が低いとか意味のわからん話は普通出て来ない
もしその事実が受け入れられないというのなら自分の知能の低さを認識した方がいいんじゃない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 19:31:51.53

なんかすげーな。もう事実になっちゃってるｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 19:52:46.31

>>529
俺にまで絡んでくんな、キチガイ

極一部の乞食がやってる手法を一形式とするなら、オレオレ詐欺も泥棒も立派な職業だわな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 19:59:29.91

>>532
名誉毀損って知ってるか？
あまり変なこと言ってるとログからIPとられて告訴されるよ。

そもそも、たかだか120万程度の商品を廉価で売りさばくだけでなんで詐欺になるの？
正常動作しないとか、アプリがいつまでたってもストアに並ばないとかならともかく、
まだそういう事実もないんでしょ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 20:13:20.97

ipがなんだ実害はないぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 20:23:01.49

>>533といい>>512といい文章の脈絡が全く読めないのか
アスペルガー症候群だっけ？こういうの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 20:52:37.29

だから、結論が飛躍しすぎてるし、おかしいんだってばｗ

なんで泥棒とかオレオレ詐欺と一緒なんだよｗ
文脈もへったくれもない、単純に内容を否定してだけ。
詐欺や泥棒の成立要件に当てはまってるなら言ってみな。
それが議論って言うもんだわ。

自分の思い込みは大勢の考えであり、正しいんだって前提で話をすすめるのは
議論とは言わない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 20:53:10.90

列車が２つの閉塞区間に跨った状態で両閉塞区間のセンサーを踏むとどうなるか？って質問はまだしてないんだよな？

シーケンスの設計次第ではバグが生じやすい予想される使われ方だけに対策として取り扱い説明書に注意文を入れてくると予想
閉塞区間の長さって書いたら確実にその長さまでつなぐだろから列車長はギャップからセンサーレールの間に収まりはみ出さないようにしてくださいかな？

まぁ、注意文を無視して長い編成を走らせて異常動作が起きたときの動画をＵＰする者が現れるところまで想定内、と。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:04:53.77

閉塞区間は列車長よりも長いのが前提なので、一つの列車が２つのセンサーを踏むことは無い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:05:54.40

鉄道模型って電気的には大した技術じゃないぞ？
趣味の範囲に収まる金額で設計・製造・販売するのと
年齢の低いユーザーへの対応が難しいだけ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:06:11.86

閉塞区間よりも列車長が長いのは対象外…というか信楽高原鉄道だよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:14:42.31

>>536
＞自分の思い込みは大勢の考えであり、正しいんだって前提で話をすすめるのは
＞議論とは言わない。
わかってんじゃん
何故か自覚だけがないようだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:19:33.65

>>537
前の車両に突っ込むと言ってた。
それが仕様なんだそうで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:32:08.76

センサーさえ標準化されればソフトウェアで何とかなるやろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:38:47.24

>>541
頭に血が上りすぎｗ
お前が何もわかっちゃいない。
誤りに気づいたときには素直に認めたほうがいい。
豊田議員とおなじで恥の上塗り。
自分の思い込み＝大多数の思い　として、大数の法則からいってそれは事実だとか
言ってたのはログにきちんと残ってるからごまかしようがないよ。
（そんなのが成り立つなら、お前の思いは常に事実になってしまう。）

>>543
センサーの取り付け位置はこのシステムでは重要だよ。
３両と１両での運用デモみたけど、１両の方は常に島式ホーム（３両分の長さ）の先端まで
走って止まる。島式ホームの中央に止めるにはセンサー位置の変更が必要なんだろうが、
そうすると今度は３両編成がそのホームに入り切らない。無改造でできる反面、痒い所に
手が届かない感じ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:06:58.74

>>544
お前みたいに頭が悪い輩にでも理解できるように説明してやると
>>532は「今回のやり口(＝極一部の乞食がやってること)がクラウドファインディングの1形式」なら
「詐欺師や泥棒(みたいに極一部がやってる正当ではないこと)も職業の一つ」って論理が成り立つと言ってるだけだろ？
誰も今回の一件が詐欺だの窃盗だのなどと言ってない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:14:48.34

>>542
サンクス

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:20:35.86

>>545
キチガイ構うのやめろや
スレチなんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:29:23.86

>>545
今回のやり口　をAとして、クラウドファンディングをBとする
詐欺師や泥棒をCとして、職業をDとする。

AがBに含まれるのなら、CはDに含まれる　といいたいわけだろ？
しかし、この場合２つの過程を結ぶものが全くないのがわかるだろ。
前者が正であれば、後者が正である　または前者が偽であれば後者も偽である
根拠を上げないとそれは成り立たない。

乞食が職業なら泥棒も職業である。このように集約して、これが正しいかどうか、
周りの人に聞いてみな。意見別れるから。

クラウドファンディングを調べてもらえればわかるけど、ほとんごカンパみたいなものも
含まれてる。奥尻島の高校が遠征費にカンパしてくれればTシャツ贈りますみたいなこと
やってたが、これもクラウドファンディング。これを乞食というなら言ってればいいけど、
だとしたら、お前さんにとってはクラウドファンディングは乞食そのものなんだろうな。
俺はそう思わないけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:37:14.51

レス乞食

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:49:10.73

>>548
本当に文脈が読めないというか頭が悪いというか
まず第一に俺はID:XEBUhaBmじゃない
だから当然に今回のやり口が乞食の手口だなどと思ってない
次にAがBであるならCもDであるという主張は「正当なものでないのにあたかも正当なものであると主張する」
という関係である以上2つは十分に結ばれている(なお、これは俺の主義主張ではない)
バカにでもわかるように言えば「稲作は中国発祥(＝A)だから日本産の米なんて存在しない(＝B)と言うならば
自動車はアメリカ発祥(＝C)なんだから日本産の車(＝国産車)なんて存在しない(＝D)」というのと同じ
A=Bならば意見が分かれることもあるがA=BならばC=Bなどという荒唐無稽な結びつきは誰もが否定する

そして何よりお前はAとCをを結び付けて名誉棄損呼ばわりしていたことを忘れた訳じゃあるまい
＞誤りに気づいたときには素直に認めたほうがいい。
＞言ってたのはログにきちんと残ってるからごまかしようがないよ。
完全にブーメランだな