TNOS新制御システム専用スレ [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@線路いっぱい
2017/07/18(火) 11:02:09.69ID:oTWByuqKTNOSに興味のある方なら導入を検討している方、導入を迷っている方、
イマイチ良くわからない方、どなたも参加OK。
http://www.tomytec.co.jp/tomix/img/pdf/tnos_pamph.pdf
0241名無しさん@線路いっぱい
2017/08/14(月) 21:31:02.94ID:ifZyN4G4言われてみればそうだよね。
気になっていたのは駅区間で、本線側が2つに対して副本線側は1つ。
要は副本線側のみ一方通行ってことなのね。
0242名無しさん@線路いっぱい
2017/08/14(月) 22:30:46.36ID:0UhydVqd嫌なら無理に使わなくてもいいんじゃね
0243名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 00:15:02.54ID:NziZpvRy6畳間いっぱいに複線エンドレスと待避線2〜3本だけど、敷設に約1時間掛かるね。
土曜の夜に敷いて日曜の朝から丸1日遊ぶって感じ。
0244名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 00:32:34.76ID:pvcBgdmrでもセンサーの調子はコードの繋ぎ方とかでも悪化するから、すんなり運転出来るとは思えない。
0245名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 05:42:05.15ID:s0hrpjpQ曲線部分を半径40センチくらい?とって
1メートル×50センチのパネルを二枚
作ってもうそこに線路固定。
遊び終わったら分解してしまっとくとかね。
大変だな(笑)
0246名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 08:31:44.70ID:Eb0J/Nhs0247名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 09:12:17.06ID:zfLLt/g80248名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 11:39:05.28ID:uhUqVuBLその上側をもらうのが一番簡単
0249名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 12:22:20.56ID:ArIx02cW0250名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 15:48:50.10ID:pvcBgdmrそれにしても、センサーが反応したら、前の閉塞に列車がいない…なんておかしな話だ。
0251名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 21:25:45.73ID:QotbfSlC場内停止の状態で手前のセンサーを先頭車が踏むと、
Y⇒Rの自動停止で、停止位置がポイントより手前でなければならない。
ポイントと場内信号機が離れている状況を再現したい場合は、
センサーからポイントまでを長くとる必要があるよ。
そんでもって実際の絶縁部分はポイントで二手に分かれた場所だったり。
駅のポイントの絶縁位置は、
単線で両方向に走る場合の出発信号機相当の場所だけで、
複線で方向が決まっている場合も絶縁位置は同様となってるね。
駅から出発して最初のセンサーの位置は、最長列車の最後部が、
ポイントの合流手前の絶縁位置を通り過ぎた場所ではなく、
ポイントが合流した先でないといけないね。
こだわるのであれば、実物のポイントの先の絶縁位置に合わせることになるよね。
0252名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 22:44:57.52ID:bclVahf70253名無しさん@線路いっぱい
2017/08/15(火) 23:56:40.31ID:uhUqVuBL場内手前のセンサーを踏んでから停止になるから、そのセンサーを用いて場内信号通過後の赤化はできない
なので、駅部手前側(減速司令用)センサーを踏むと、場内を赤にするしかない
出発信号通過後の赤化は場内と同じようにしていいけど、面倒なのでタイマー制御
だから、絶対信号機手前はすべて2センサー/閉塞として、冒進しないようにする必要がある
0254名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 01:18:42.26ID:yRHFWe4bそこまで求めるならDCCでいいんじゃない。
車両加工のデメリットはあるけど、メリットの方が多い。
0255名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 07:51:07.43ID:sCAoKSIxただ、その場合は場内信号機用にセンサーを追加だそうで。
0256名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 08:38:47.48ID:8bsLbskK0257名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 08:52:02.86ID:knNK6/S+0258名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 16:55:33.60ID:JckgOAZe0259名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 20:42:34.23ID:KR7E5INa0260名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 20:49:17.75ID:yRHFWe4b0261名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 21:20:13.03ID:sCAoKSIx島式ホームの外側からさしこむのではなくて、両方とも同じ側からさしこむね。
ホームの干渉部分は要加工。
フィーダーは極性反転ケーブルで対応できるね。
センサーで逆向き対応のケーブルが出たらいいよね。
0262名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 22:42:24.60ID:IQ1r2+vS0263名無しさん@線路いっぱい
2017/08/16(水) 23:26:24.94ID:TV9b0VFa0264名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 00:28:22.20ID:URKhg1+O0265名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 00:36:44.94ID:hRsKmadZウサギ小屋でなければ
0266名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 00:45:58.36ID:TPl0qajA素直にDCCに移行しろよ
0267名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 01:56:05.09ID:Mglwx9CN全車にデコーダー搭載する手間考えたらTNOSの進歩に期待する方が100倍マシ
0268名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 02:27:33.83ID:URKhg1+O0269名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 05:47:34.54ID:t8Z4cElr0270名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 05:52:06.97ID:7oyW5I4v0271名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 07:41:10.02ID:4zJwQGP/1編成だけは手動運転が可能だよ。
0272名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 16:04:14.25ID:1rTYK2Ikデコーダーも安くはないし、室内灯のことを考えるとTNOSもアリなのかなと思う。
ただ、これって、純粋な個人向けというより業務用を個人向けにも販売しました っていう
印象。NDユニットなんて、蓋をあけてみたらこんなもんが2万??みたいなんだろうな。
0273名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 17:23:21.48ID:3zttXO+O0274名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 18:25:08.42ID:UjUfquVG開けてみて「えっ!?」って言っちゃうことはあるけど。
0275名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 19:42:36.12ID:+tqp6aPN俺は楽しみにしてる
0276275
2017/08/17(木) 20:24:33.41ID:oHvqEFd10277名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 21:20:52.96ID:9QfOmNfJデコーダーだと手間隙と金かけても全てに通用する訳じゃないしなぁ
C12とかどうしろと
0278名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 21:33:53.85ID:4zJwQGP/全く違うと思うよ。
コントロールユニットも、NDユニットも、
ACアダプターでそれぞれ給電で、ACアダプターは共通みたいだよ。
コントロールユニットからNDユニットの接続は、
コントロールユニット――ND――ND――ND― … ―ND
のようにつないでいくよ。
NDユニットのポートの数は
フィーダー×4
ポイント×4
センサー×4
信号機×4
だよ。
0279名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 23:01:21.27ID:XgX6uYYqデモ機では、
NDユニットのポートの数は
フィーダー×4
ポイント×4
センサー×8
なのでは?
現状信号機はないと思うけど。
通信ポートA x2
通信ポートB
シリアル通信ポート
DC12V入力
TCS出力(デモ機ケースに穴は空いてるけどコネクタは?
)
フィダー用とポイント用は、出力ドライバーが破損故障時に交換可能になっている。(トミーテックの中の人曰くデモ機では故障してないが、補修部品対応、他社のポイントを接続して破損した場合を想定?)
0280名無しさん@線路いっぱい
2017/08/17(木) 23:32:07.87ID:4zJwQGP/ありがとう、細かいところが間違ってたみたいだね。
ただ、>>273が言うような装置というよりは、
NDユニットは穴がいっぱいのUSBハブに入出力変換装置をいっぱいさしこんだもの
ってな感じと思ってるんだわ。
0281名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 00:57:41.83ID:IZTKVF4I製品ってのは開発費を台数割りでのっけなきゃいけないから、見た目の値段より高くなるのはしゃーない
0282名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 09:53:46.35ID:lDv3WewP開発費っていっても、枯れた技術の集大成って感じだからなぁ。
センサーも一昔前から変わらずの大きさだし、処理速度もポケコンレベルで対応できる
程度のものでしょ。
おそらく、肝になるのはコントロールユニットのソフトウェアだと思うんだけど、NDユニット
のほうが数が出ることを見越してこっちに転嫁したのでは?と思う。
単なるコンシュマー向けなら、まず最初に価格設定があってその範囲内で開発を行うと思う
んだけど、この機械って半業務用的な要素(要するに数が出ない)なので、281の言うような
単純に開発費を上乗せしてるだけかもしれませんね。
0283名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 11:42:41.37ID:Eg7w+rzB説明ページ見たら信号機専用というポートが無くセンサーが8だった
NDユニット1台に繋げられるフィーダーがたった4本というのがミソではないか
基本セットだけでできるのはごく簡単な配線・運転に過ぎず
少し手の込んだ遊びを志向すると2万円近いNDユニットの追加を余儀なくされる
>>281
>>282
こういう心配は余計なお世話だろうが
自作可能な物をあまりにも高く出すと
製品がボッタクリ価格として敬遠され自作で済まされてしまう
0284名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 12:00:15.52ID:4spOsmmN自作で作れる人はすでに作ってるだろうし
それこそTNOSの互換を作るくらいなら
DCCにするんじゃない?
TNOSは従来の自動運転システムの
機能拡張から抜け出せてない印象がある
せっかく閉塞を区切るんだから電流での
在線検知をすればいいのに、それだと
最後尾の車両にライト類が必要になるから
車両無加工にこだわったんだろうか
0285名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 12:16:54.91ID:EGsZXS1r最後尾の車両でライトがないのは、Bトレや鉄コレを除けば、最後尾に尾灯付車掌車がない貨物列車程度
もう出ているかもしれないが、コキは解消。あとはホキとタキとワムだけか?
抵抗チップ付台車と専用ワムを販売するだけでどうにかなりそうな感じもするが
0286名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 13:05:32.26ID:vJIJ3+2h狭いレイアウトなら差がないような
0287名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 13:05:38.19ID:bH4+nW03システム丸ごと自作という選択もあったか
DCCはポイントと車両すべてにデコーダを組み込まなければならないと前から言われているが
それが意味するところは費用と手間だけでなく
新しい車両を買う都度デコーダを組み込まないと自宅DCC路線を走行できない
(アナログ走行可能といっても1列車限り)
新車購入時にデコーダが手に入らなかったら手に入れて組み込むまで自宅DCC路線走行お預け
常にシステム全体のDCCを維持しなければならない
それに比べれば車両を買ってきたら追加支出無しで即自動運転に投入できるTNOSがお手軽かと
システムに必要な物が手に入らなくなった後で壊れたら
TNOSなら配線を繋ぎ変えて手動運転に戻るだけで済む
0288名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 13:38:42.81ID:IZTKVF4I枯れた技術でも新規製品はどうしても開発費はかかる
これは避けられんのよ
0289名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 13:39:47.69ID:EWp+9WhYNDユニットって自作出来ないかな?
特別なブラックボックスが無ければ、配線だけでしょ。1000円もあればいけないかな。
0290名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 14:15:03.53ID:B4xdzH1t昔の電車はジャンパ線で全部別々の線でやってたけど、そういう装置じゃないよ。
INTEROSのように有線LAN接続で制御するような仕組みのはずなんだけど。
それとも継電器なんていう古風な機械を使ってると思ってるのかな。
0291名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 15:46:50.07ID:wzInB+K+0292名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 18:19:47.87ID:B4xdzH1tその内容を解析して自作できるっていう人がいるから、
凄いな―って思ってるよ。
0293名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 19:11:33.31ID:QiaUd8mU中の人乙
せいぜいKATOに負けないように頑張ってくれ
0294名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 19:29:37.82ID:1vDReeVkNDユニットとの通信線は1本だよ。
0295名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 19:36:33.30ID:B4xdzH1t中の人じゃないよ。
>>294
2芯だろ?って話だけど。
0296名無しさん@線路いっぱい
2017/08/18(金) 20:13:43.36ID:aPty1lAUどうせ、電源線の無いUSBだろ。
0297名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 08:10:04.63ID:7TzD9cln0298名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 08:45:47.49ID:KoqTHh/p制御系ってとっくの昔に大差付いちゃってて過渡なんて誰も相手にしてないような
0299名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 08:58:31.76ID:1viJSSvy0300名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 09:10:52.54ID:KoqTHh/pパネルブロックだけなら個人店に行くと売れ残ってるぞ
0301名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 22:30:46.34ID:Sxquuzbx22-010パワーパックを3つ以上持っていたら、常点灯さえ気にしない限りはほとんど不要だからね
上下線・車両基地兼出入庫線兼ポイント操作用の計3つ
あと、数年前からやっと目が覚めてデラックス系の新型を出すようになったけど、関係ないし
それよりも、ECS-1を再生産しろって
2倍に値上げしても買うやつは買う
0302名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 22:49:49.57ID:KoqTHh/p何で過渡のパワーパックってどれも安っぽいんだろ
0303名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 23:04:35.49ID:Gcb28ZMb筐体自体はECS-1のほうが質感があるよね。
そもそもKATOのは20年以上前の製品なのに
なんで後発の富がパット見で負けるものを作ってしまうわけ?
外観くらいは負けるなよ。
0304名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 23:38:55.32ID:OQVulXjT二昔前は制御機器も大差ない値段で2個目3個目なんて夢のような話だったのに
安価で必要十分な出力の22−012パワーパックスタンダードSが登場したことで決着が着いた話だよな
それ以降、TOMIXはローエンドモデルが低迷、ハイエンドモデルは両社とも迷走から抜け出せずにいる(個人の感想)
実際、同時に運転できる(制御下に置いてコントロールできる)のは複線の本線上2列車にプラス1列車が限界
まぁ、脱線一つで隣り合う線を走る全列車を抑止するしかないことには変わりないけど
その意味で1列車が止まると連鎖的に後続列車が抑止状態になるTNOSには期待している
0305名無しさん@線路いっぱい
2017/08/19(土) 23:43:52.87ID:OQVulXjTハンドル操作で運転することを楽しみたい人にはKATO製の頑丈なやつでないと乱雑な使い方ではなくとも物理的に持たないからねぇ〜
0306名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 00:37:15.30ID:gcnuEOQI0307名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 08:10:38.95ID:h1iPnXf833年使ってるな。全く問題なく。
0308名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 09:25:34.51ID:OUWYtIwQそう、N-DU204-CLのハンドル部分は
壊れそうな感じがするね。メーターも小さいし全体の作りもちゃっちい。
ECS-1のしっくり感には遠く及ばない。
0309名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 09:44:53.26ID:8Vc32MyJ富が目指したのは実物みたいなコントローラーによる模型の操縦であって
実物の運転台をスケールダウンすることではなかっただろ
だから富にとってガワは拘るべきポイントではない
0310名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 09:46:31.62ID:8Vc32MyJ制御システムが素直にポイントを切り替えそうな気がする
0311名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 09:51:10.77ID:i1Tstg1e0312名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 09:53:42.61ID:z6hxhO9s>>310
単純に手動ポイント設置でいけるんぢゃないかな
0313名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 10:18:58.34ID:N35eTFdI二昔前って何十年前?
>>307
俺のトミックスのパワーパックも壊れないわ。
昔のだから今みたいにコネクタじゃないし、汎用性があるから色々使える。
>>309
つか、価格無視して質を語ってもなぁ…
価格差考えたら軽自動車とベンツ比べるようなもんだろ。
KATOのはACアダプターだけで6000円だぜ。
TOMIXのはあくまで現行のパワーパックの高級版だよね。
0314名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 10:28:55.90ID:QEv5E/fhブラスのHOやるような本格志向が対象って感じ
0315名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 12:58:41.65ID:N35eTFdI0316名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 13:33:05.83ID:zcM+hIhB0317名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 13:54:15.08ID:BmeQG8TX配線設定後のテスト走行モードで、ポイントマシンの接続有無のチェックをしてるかどうかだけど。
0318名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 13:56:12.41ID:BmeQG8TX0319名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 14:50:22.94ID:TccJjcFH0320名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 16:33:15.64ID:aXasrxW6まさに軽自動車(富)とベンツ(過渡)の比較じゃね
軽自動車をゴテゴテ飾った結果(サウンド)としてベンツ買えるだけの金が掛かったような
0321名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 18:57:42.91ID:N35eTFdIはっきり言って比較にならんよ。
品名: ECS−1 運転台形コントローラー
定価: \84,240
品名: TCSパワーユニット N-DU204-CL
定価 ¥26,784
0322名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 19:15:30.29ID:aXasrxW6大分安くなったのな
N-1000-CLは12万円だったか
0323名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 19:44:52.50ID:Zkfe58ljN-1000が12万とかクッソデタラメもいいとこで草
0324名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 20:31:24.07ID:aJBAJlIr型番を激しく間違えていて草
N-1000-CLはただの青い箱にツマミが付いた形の香具師だった
正しい型番が出て来なくて激薮化の様相
0325名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 20:50:38.88ID:K64ZGNDIhttp://www.tomytec.co.jp/tomix/world/s2/index.html
TCSパワー&サウンドユニットN-S2-CL
お値段128,000円也
0326名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 21:19:57.28ID:aJBAJlIrそれか
一つ前があった気がしたが調べたところそれが最初で最新のようだ
更にECS-1と比較できる値段ということでサウンド付と決め付けていた
0327名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 21:34:27.98ID:egfrGaepひと昔を10年もしくは干支ひと回りの12年として
二昔前なら20年から24年、プラス前後の年へ幅を広げると・・・だいたい1990年代中頃
ちょうど社会人になって休止したため連続した認識の中でズッポリ抜けている期間じゃねぇ〜かorz
0328名無しさん@線路いっぱい
2017/08/20(日) 21:58:39.68ID:N35eTFdIその頃に比べて、値段はあまり変わらないんじゃない?
変わったのは流通で、田舎に住んでいても通販で3割引きで買えるから、
割安感があるだけで。
0329名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 00:50:54.50ID:debF/Ndq0330名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 00:55:09.74ID:rsTpbkzI確かにその印象差は大きいね
手持ちのKATO製だと22010(DC0.5A)が¥5500、22011(DC0.7A)も¥5500、22012(DC1.0A)は¥4500から割引き+税
ただ、当時の前尾灯や室内灯は電球を使っていて編成単位では1Aは欲しいって状態だったからどうしてもハイクラスの方へ目が行ってて、
当時も今も変わらない出力の部分で必要十分な性能のPPのお値段で考えてしまうものだから
当時のハイクラスのお値段と現在のローエンド(22012、スタンダードS)のお値段を比較するおかしなことをしているのもある
出力不足のストレスからHOの3A級を購入使用したけど、消費電力の小さいLED主体になってそこまで大きな容量が要らなくなり、
ローエンドの22012スタンダードSで複々線化増備を行えたことがより一層印象を深めたんだろうな・・・
0331名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 04:04:12.94ID:NS3iEV/O脱線気味だな tnos
0332331
2017/08/21(月) 04:07:33.19ID:NS3iEV/Oが、 まっ良いか
0333331
2017/08/21(月) 04:23:59.56ID:NS3iEV/O漏れにはどうも向いてないな、2ちゃんはw
まぁ兎に角漏れが言いたいのは
漏れもecs-1が欲しいってことだ
0334名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 09:52:02.27ID:Niv/yise当時から言われていたんだけど、パワーパックの容量ってかなりマージンがとってあるよね。
容量的に動かないはずの編成が動いちゃう不思議。
めんどくさがりで、ローカル線好きな俺にはTOMIXのN400で十分なんだけど、デジカメ
で接写&動画撮影するには自動運転って魅力的なんだよね。
>>333
KATOに要望書でも出すしか無いかな〜
TNOSもそうだけど、N-S2-CLとか、店頭展示用レイアウトでの需要も見越して出している
ところがあって、数は出やすいんだと思う。
ECS-1は今となってはローテクの塊なんで厳しいかもね。
0335名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 10:06:36.74ID:8xcFDNoP0336名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 10:28:20.80ID:NHz32ucO0337名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 10:56:39.67ID:nXgWBLq00338名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 11:01:17.40ID:Niv/yiseそんなもん、どうとでもなるだろ。
作ってる途中に製造中止だとパニックになるだろうけど、
今回は、20年経ってるので、再生産というよりリメイクになる。
部品調達も、市販品を買い漁るというより、ある程度まとまった数で発注の形になるだろう。
なにしろ、丸メーター自体がレトロな存在になりつつあるから。
0339名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 12:07:08.77ID:l4sYsJVFいまどきの運転台タイプにした方が良くないか?
液晶パネルを2面くらい配して、車両状況も表示出来るとか、DCCコントローラーも兼ねるとか。
なんでも出来ると思うけど。
0340名無しさん@線路いっぱい
2017/08/21(月) 12:26:27.95ID:V0NN6DVv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています