【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 20:23:32.04

>>872
>そうかな？こんどクラブの仲間に聞いてみるね「蒸気好きって知ってる？」とね（笑）

まぁ、そんな事を嗅ぎ回っていたら、貴方が誰か特定されるかも知れませんね
それでもよろしければ、どうぞご自由に

>いろんなところにあんた言いたい放題いろいろ書いてるからね～

どこに何を書いてるのでしょうかね？
貴方のような荒らしに対しては、容赦無く書き込ませてもらってますけどね

>「評判落としているだけ」って１６番悪あがきの話？

マトモに進行してる12mmスレって、ありましたっけ？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 20:34:58.05

私個人は、12mmをやりながら16番にも愛着を持ち並行してやる事、このスレでの16番否定に対する反論、も構わないと
思います。蒸機好きさんの特質はこの２点にあると思いますが、この両方については批判されるような事ではありません。

しかしながら、何故この人がこんなにも非難されてしまうのか？
全ての原因はその発言内容にあると思います。一々「他人を小馬鹿にするような言葉」を付加た上での嫌味な反論、に
終始しているからだと思います。最終的には、対峙している側の発言内容に係らず、蒸機好きさんの言葉の方のみに極めて
不快な気分を催します。
相手だけが悪い？、非難するなら鈴木さんも、という意見もありますが、鈴木さんの発言を特に問題だとも不快だとも
思わないので、私には非難する理由はありません。（唯一レス番要求だけは止めた方がいいと、私は思ってますが）
同意見の方（>>870さんとか？）が他にもいると思いますが、私が数年間見てきた結論は「全て相手（この場合蒸機好きさん）
が悪い」としか、どうしても、どーうしても、思えません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 20:39:08.96

>マトモに進行してる12mmスレって、ありましたっけ？(笑)

わざわざ16番が12ｍｍに劣った規格であることを宣伝するようなものだな。
そうでなければ、荒らす必要はないからな。
12ｍｍの市場拡大を恐れてのことだろうが、その心配は時を追うごとに現実のものとなる。
製品展開を見ればわかるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 20:56:20.85

>>874
本人は16番市場維持を念じ必死でやっていることなのだろうが、おそらく効果は全くない。
少し突っ込んで読めば、12ｍｍのみならず16番側からも忌み嫌われる内容を
日々垂れ流しているに過ぎないのだから。そんなことすら判らぬほど、読者は馬鹿ではあるまい。
意味のある書き込みならまだしも、ただわめいているだけのそれが影響されるほど
鉄道模型市場はヤワなものではない。（読者の心を掴むことを書かねば、書く意味はない）
小さいと見られる12ｍｍ市場も、現在少なくとも年間１億円内外の規模があると見られる。
今後も12ｍｍ市場は拡大するだろうが、自らの行いが愚かなものでしかないことに、
いずれ気づくことになるだろう。
12ｍｍ市場の拡大が、誰の目にも明らかになった時が、その時である。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:02:14.28

>>874
残念ながら、
私のことは貴方も含めて「16番側」と言うレッテル貼りに終始してきましたね
ですので、貴方が虚言を弄していることは明らかです

>しかしながら、何故この人がこんなにも非難されてしまうのか？

貴方がなぜこんなにも否定されるのか？考えられた方がよろしいかと思いますよ

で、私は鈴木さんだけが悪いなんて言っておりません
貴方も悪いのは明白でしょう

匿名掲示板での多数派なんて自作自演で簡単に作り出せるものですから、
最初から貴方のロジックが破綻しています

結局は「お前だけが悪い」「自分達はセーフ」でしかありませんでしたね
残念ながら

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 21:09:34.49

蒸気の発狂こそ、12ｍｍ市場拡大の証左。
そうまでしなければならない状況に追い込まれている、ということだな。

心配で心配でしょうがない。

そう考えれば、蒸気の行動がよく理解できる。
ま、盤石だったはずの16番に頼る必要のない車種が増えてきているわけで。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:12:03.65

>>875
わざわざ、引き合いに出して荒らしたのは貴方ですよ
貴方の16番への妬みが原因ではないでしょうかね？

16番スレは数ヶ所で普通に盛り上がっていますからね

>>876
>本人は16番市場維持を念じ必死でやっていることなのだろうが、おそらく効果は全くない。

残念ながらそんな必要はどこにもありませんね
貴方がしていることは12mmにとって逆効果でしかないでしょう

>少し突っ込んで読めば、12ｍｍのみならず16番側からも忌み嫌われる内容を
>日々垂れ流しているに過ぎないのだから。そんなことすら判らぬほど、読者は馬鹿ではあるまい。

え？
以前、双方から忌み嫌われて泣きながら消えていった貴方の言葉とはおもえませんね

>意味のある書き込みならまだしも、ただわめいているだけのそれが影響されるほど
>鉄道模型市場はヤワなものではない。（読者の心を掴むことを書かねば、書く意味はない）

自分語りですか？
市場の話を垂れ流して喚いていたのは貴方であって、こちらは反論してるに過ぎません
そのようなご都合主義は、通用しませんよ

>小さいと見られる12ｍｍ市場も、現在少なくとも年間１億円内外の規模があると見られる。
>今後も12ｍｍ市場は拡大するだろうが、自らの行いが愚かなものでしかないことに、
>いずれ気づくことになるだろう。
>12ｍｍ市場の拡大が、誰の目にも明らかになった時が、その時である。

貴方は自分の行いが愚かだったとは、一生気付かないでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:16:32.23

>>878
>蒸気の発狂こそ、12ｍｍ市場拡大の証左。
>そうまでしなければならない状況に追い込まれている、ということだな。

あら、15分も経っていないのに早くも矛盾してますよ

>ただわめいているだけのそれが影響されるほど
>鉄道模型市場はヤワなものではない。

>心配で心配でしょうがない。

貴方は心配だったのですか
やはり、そうでしょうねぇ

>そう考えれば、蒸気の行動がよく理解できる。
>ま、盤石だったはずの16番に頼る必要のない車種が増えてきているわけで。

なんか、日本語になっていないような気がしますが、
12mmが16番に頼っていたことなんて、無いはずですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 21:18:52.75

12ｍｍの市場が拡大すれば、初心者を含めて縮尺と軌間の関係に注目するモデラーが
増えていくだろうな。
気になりだすと、とまらなくなりそう。

**某356** · 2017/05/26(金) 21:50:03.85

結局1/80に近づくという未来予想が一番の話題になっちゃうのか･･･。
（何年後かは未定）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:54:27.48

結局、この人達って妬んでいるだけなんでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 21:55:41.81

>>881
え？
まだ、注目されていなかったと言うオチですか？

遅すぎやしませんかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:08:16.35

>>884
考えまいと思っている人が多いだろうからね。
製品が出続ける。これが大事。
新製品ほど強力なアドバルーンはない。
その製品が出る度に、思い出してしまうわけだね。

で、ある日、自分の好みの車両が12ｍｍでデビューするわけだ。

これはもうガマンできない…！
とまあ、こうなるわけ。
蒸気が心配する通り。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:09:28.15

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
鈴木
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
185-28

同一人物の自作自演

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:10:48.10

>>885
え？
今まで殆ど製品が出てこなかったと、言っているのですか？
そんなはずはないでしょう

今までもたくさんの製品が出ていたはずですがね

まぁ、頑張って見てくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:16:09.47

製品供給の伸びが止まったら、その規格の生命は終わると言っていいだろう。
モデラーの心を掴む製品が出続けることが、何より大事。
おそらく、12ｍｍよりもプラ16番の方が、はるかに危機的だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:26:57.38

>>888
ハイハイ、頑張ってくださいませ

「おそらく」ってなんですか？
自信が無いのなら、やめておいた方がいいでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:27:50.62

もう何度も説明したからな。
市場の成熟ほど恐ろしいものはない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:31:05.79

それでも 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続けるwwwww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:32:11.77

>>890
そうですか？

でも、その通りになっていないのは、なぜでしょう？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:32:16.06

現状を知らない人は幸せだね…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:35:32.73

16番プラ市場は人口が多い代わりに、製品化のハードル（生産数量）も高い。
市場規模の小さな車種にシフトすれば、当然価格に跳ね返ってくる。
縮小均衡になるに決まってるんだが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:35:42.98

>>893
「売ってる店が僅かしかない」という現状ですか？
「直販予約だけで売り切れる数しか作っていない」という現状ですか？
「貸しレがメーカーだけにしかない」という現状ですか？

まぁ、頑張ってくださいませませ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:37:33.22

>>894
プラ同士なら12mmの方が価格は遥かに高かったはずですね
12mmに跳ね返ってきてると言いたいのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:40:02.58

プラ12ｍｍの市場は成熟化していないからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:45:44.59

蒸機は真鍮、プラ共に苦しい、ということになる。
プラではＣ57、Ｃ62といった銀座の手になる型式の再販の見込みが苦しい。
この両型式がなくて伸びが期待できるか？　無理だな。
40万超えの真鍮は言うに及ばず。ダイカスト市場も１社のみの市場ｄし。
工作のできるモデラーのみが救われる、ということになるかな。
市場縮小は決定的だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:47:40.97

>>897
それって12mm全体が成熟してないって事ですかね？
成熟していたら入門者が、買うでしょう

入門者がいないってことですか？

**某356** · 2017/05/26(金) 22:48:38.18

>>894
＞16番プラ市場は人口が多い代わりに、製品化のハードル（生産数量）も高い。
＞市場規模の小さな車種にシフトすれば、当然価格に跳ね返ってくる。
＞縮小均衡になるに決まってるんだが。
人口が少なければもっと製品化のハードルが高くなるだけのことなのに、
何を言いたいのでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:49:48.40

基本的に12ｍｍは入門者が少ない。
市場構造的には、16番の改良版の位置づけ。
（改良箇所は、軌間に限らないわけだが）

小さいながらも市場が底堅いのは、そのため。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:49:58.12

>>898
10年前も似たような事を書かれていたようですが、
ちゃんと検証しましたか？

それができていないと、失敗の繰り返しになっちゃうかも知れませんね

**某356** · 2017/05/26(金) 22:50:53.13

まぁキットを組める人か金持ちしか楽しめないって時点で残念。
まぁ昔から金のかかる趣味ではありましたが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:51:30.26

>>901
入門者が少ないってことは、先細り間違い無しですよ
危機感持った方がいいのではありませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:53:02.00

>人口が少なければもっと製品化のハードルが高くなるだけのことなのに

どこまでも素人だな。
真鍮製品は少量でも製品化出来るんだが。
真鍮製品の場合は、昨今は２桁の場合さえある（シリーズで３桁を確保する場合が多いようだが）
プラは、概ね４桁の製造量がないとペイしない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/26(金) 22:54:14.27

>>905
少量生産で喜んでいたのですか？

それって危うい証拠でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:55:11.75

>入門者が少ないってことは、先細り間違い無しですよ

製品化傾向から見て、そうはなってないね。
驚くような製品化発表が相次いでいるわけだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:56:16.32

プレステージ市場製品を量産してどうするの？
市場関連は２人ともからきしだな。

**某356** · 2017/05/26(金) 22:56:20.69

まぁ1/80-16.5mmを始めてもガニマタが気になるなら13mmって選択肢もあるし、
軽便とあわせて楽しむにも1/80-9mmが息を吹き返すかもしれないし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 22:59:04.59

>>902
書いてませんね。
真鍮・プラとも、16番蒸機の不振はここ５年くらい（もっと短いか）の傾向。
もう再起の理由はないな。

**某356** · 2017/05/26(金) 23:00:11.78

>>905
＞どこまでも素人だな。
＞真鍮製品は少量でも製品化出来るんだが。
＞真鍮製品の場合は、昨今は２桁の場合さえある（シリーズで３桁を確保する場合が多いようだが）
＞プラは、概ね４桁の製造量がないとペイしない。
プラも金属もある市場と、金属しかない市場。
製品化の可能性が高いのはどちらでしょうか。
でもって、生産量２桁を自慢したいのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 23:01:17.30

相変わらず「キチガイ」という単語にだけこだわって
建設的な意見はスルーというかマジで理解できないのかもな
なんせキチガイだからｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 23:03:55.54

>ガニマタが気になるなら13mm

取扱いメーカーが少なく、市場的に13ｍｍは既に取り残されている。
特に機関車。16番から簡単に改軌できる型式は限られる。

>1/80-9mmが息を吹き返すかもしれないし

当のメーカー担当者が実在のプロトタイプは無理と言っている。
フリーランスがせいぜい、ということ。

あ～あ、どこまで素人なんだか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 23:07:34.91

>製品化の可能性が高いのはどちらでしょうか。

市場の成熟化の度合いの少ない方ですね。
市場規模だけで決まるわけではありません。
それが証拠に、12ｍｍでもプラ製品が出てきてるでしょ？

もう素人すぎて、頼りないレベルです。
言ったでしょ。鉄道模型に限りませんよ。
一般常識を勉強しよう。
マジで言ってます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/26(金) 23:26:59.42

このスレにおいて、「キチガイ」って言葉はその対象を表現するのに最適なんだよね
しかも対象にだけ刺さって関係ない人には累が及ばないということも証明されてるし
その点「鈴木」とか最悪だよね、関係ない鈴木さんまで気分悪くなるもの

で、他に冗長にならない適切な表現が有るんならキチガイ以外の言葉を使ってもいいけど、どうせ無いでしょ？
有るんなら提案してみなキチガイくん、良ければ採用してやるから
なお宜しくない提案だった場合はそれなりに罵るからいつもみたいに思い付きは書かない方がいいぞ

**某356** · 2017/05/26(金) 23:42:23.61

>>914
＞市場の成熟化の度合いの少ない方ですね。
＞市場規模だけで決まるわけではありません。
＞それが証拠に、12ｍｍでもプラ製品が出てきてるでしょ？
市場規模が大きかろうと小さかろうと、市場規模に応じた製品しか出ませんよ。
「今後に市場規模が大きくなれば製品化される可能性が高い」なら、
「成熟した市場が存在するから製品化される可能性が高い」も真実です。
そもそも、今後の12mmの市場が大きくなる前提なら、あなたの希望的願望でしかありません。

まぁあなたの推論は高校の授業で経済を学べが素人でもわかるような頼りないレベルです。
鉄道模型に限りません。一般常識を勉強しましょう。
いや本当に。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 00:07:33.25

まあ、少し見ないうちに「アンチ蒸気」で盛り上がってますな・・・
１６の方で「ちょっとＣ５３の事」書いたら、頭から湯気出して連投よ（汗）

市場分析に皆さんの諸説いろいろですが、団塊世代のリタイア、そのチョイ上のご逝去、若者減少＆非正規雇用化で、購買力が落ちてるのは周知の事実、材質は関係ない。
どっかの誰かさん「再生産の回数」だの「貸レの混雑」とかノンキなこと言ってるが、大陸の工賃高騰で「プラ完」も厳しいよ～

Ｎも含め「鉄道模型が売れなくなってる」のは事実。
何せ「人口減」のなか「金使う人がどんどんリタイア」だからね～
そうなると「プラ量産ハードルは上がる」「HOn3-1/2 ニッチの方が強い」って事はあり得る。

それこそ「そこらじゅう年金ジジイ」になったら、模型どころじゃないだろうけどね・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 00:19:07.03

ほんと、
１２番ゲージャーって
模型の話しないね。
(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 00:25:44.37

>>907
入門者がいないってことは、先細り間違い無いでしょう
現在、影響が出ていないだけであり、確実に予測される話ですね

>>908
量産できなかったら、足元が危ういってことですよ
理解できませんか？

>>910
つまり、検証してこなかったわけですね
失敗を繰り返すと思われますよ

>>913
まぁ、貴方も私もその人も素人でしょう
貴方が書いたことが当たった試しが無いのも事実ですね

>>914
プラ市場が熟成していないと言っておられたのは、
どちらでしたっけ？

自分の矛盾を掻き消すために、相手に罵詈雑言浴びせるのは、
みっともないですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 00:29:49.68

>>917
>１６の方で「ちょっとＣ５３の事」書いたら、頭から湯気出して連投よ（汗）

で、論破されてこちらに逃げて来たのですね
貴方の住んでる世界ではC53は東海道線だけにしか居なかったようですね
まぁ、恥ずかしげもなく、デタラメ書けるものですね(笑)

で、
12mmはNや16番よりもっと厳しいと、言うことですか？
ま、そうですよね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 00:35:08.26

>>917
そうそう、頭から湯気だして自分にレスしてる人がいましたっけw

ザマァ無いってこれの事？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:19:28.73

>>917
そうか、蒸気って16番の否定とC53の否定が弱点だったのか
で、アタマの鉢からピィーッと蒸気を噴き出して報復の悪口三昧か
ホント耐性の低い人だなｗ
俺もアンチ蒸気に乗っかる、なんたって２ちゃんねる史上最低最悪の糞コテ
上の連投も虫唾が走るものばかり

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:29:55.39

自作自演と成りすまし、ご苦労乙（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:31:15.98

で、このスレももう終わりに近づいてきたか、早いなぁ
人徳のないどっかの誰かが立てたぺんぺん草も生えないよーな過疎スレとは大違いだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:35:28.12

ははは、ぺんぺん草一座の提灯持ちの太鼓持ちのお先棒担ぎ殿の方こそ、ご苦労

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 01:37:52.62

>>922
またもや、自分達はセーフですか(笑)
ここまで馬鹿だと、逆にやり易いかもですね

>>924
貴方が荒らしているからでしょう
格好悪w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 01:39:46.46

>>925
おや、報復の悪口三昧ですね
本当に耐性が低い人ですね

まぁ、自分達だけはセーフなんですから、最悪ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 01:51:53.99

＞まぁ、自分達“だけ”はセーフなんですから・・・

なーるほど、自分達“も”アウトだろ、と言いたい＝即ち逆側の自分達“が”アウトだという
自覚はある訳だ。一応それなりに反省の意を表したお言葉な訳ね
いいんじゃない、自己批判できる程度には進歩した訳だ（あ、これは褒めているのよ）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 02:11:13.35

920 蒸機好き
>で、論破されてこちらに逃げて来たのですね
>貴方の住んでる世界ではC53は東海道線だけにしか居なかったようですね
>まぁ、恥ずかしげもなく、デタラメ書けるものですね(笑)
　　さあてね、別に逃げも隠れもしないが
　　はいはい「C53命」のあんたは何でもご存知ですね～、大したもんだ。

>12mmはNや16番よりもっと厳しいと、言うことですか？
　　まったく経済が解ってないようですね「プレミアム市場」ってあるのね。
　　量産したらアウトって製品もあるのよ、フェラーリが量産しちゃったら、ダメじゃん
　　（昔に比べたら増えたけどね）

　　日本車が追いつけない物語ってのもあってね「理屈で説明できたら、その値段取れない」って世界もあるんだよ。
　　プラ量産品と今のHOn3-1/2製品比較しちゃダメよ。
　　どっちにしろ「大陸コケたらプラ完も無理」よ、今がMAXと思った方が良いよ（もうそろそろネタ切れだし）な

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 02:13:28.16

で、何で蒸気はここへ来るの？？？
ここに来る限り、１６番は比較されるよ！！！

だって上下合わないのは事実、見えてる人には見えてる。
少しづつでも、そう言う人が増えてるんだよ・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 02:15:15.23

>>928
あら、
今まで掛かって、しかもそれですかw
その遅すぎた反応は「自分達だけはセーフ」が効いていた証拠で、
対抗すべく必死に後付けの言い訳を考えたって感じですね

何時の時代でも、
「全部相手が悪い」と言っている人が原因になってるパターンがありますね

それにしても、「強がり」だとうハッキリ判る、
ある意味、清々しい書き込みですね
書くのが遅すぎるからですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 02:25:29.76

>>929
>さあてね、別に逃げも隠れもしないが
>はいはい「C53命」のあんたは何でもご存知ですね～、大したもんだ。

それって、逃げてる書き込みですね(笑)

>まったく経済が解ってないようですね「プレミアム市場」ってあるのね。

全く解っていませんね
「プレミアム市場」なんて大衆市場に支えられているからこそあるものですよ

>量産したらアウトって製品もあるのよ、フェラーリが量産しちゃったら、ダメじゃん（昔に比べたら増えたけどね）

またまた、知ったかぶりしてw
経営危機に陥って、FIATの傘下に入って存続した事実を知らないのですね
まさに、大衆市場に支えられているんですよ

>日本車が追いつけない物語ってのもあってね「理屈で説明できたら、その値段取れない」って世界もあるんだよ。

でも、12mmはコスパが悪すぎますから逆ですね

>プラ量産品と今のHOn3-1/2製品比較しちゃダメよ。

自分で比較対象にしておきながら、ご都合主義ですね

>どっちにしろ「大陸コケたらプラ完も無理」よ、今がMAXと思った方が良いよ（もうそろそろネタ切れだし）な

さぁ、ご都合主義の話ですからその通りになるとは思えませんねぇ
芋さんがコケたら、大変ですね12mmは(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 02:27:11.87

>>930
あぁ、蒸気は閑古鳥すら鳴いていない“自分が立てたスレ”から逃げ出してこっちに来たってかな
なるほど、それなら良くワカル

16番が比較されて涙に暮れようが、上下が合ってないと批判されて怒りの人格攻撃大噴火ってな
状況に追い込まれようが、ぺんぺん草と閑古鳥の自スレに一人ぼっちでいるよりゃ遥かにマシ
ってんでここに来るんだよ、きっと

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 02:29:31.69

>>930
>で、何で蒸気はここへ来るの？？？
>ここに来る限り、１６番は比較されるよ！！！

貴方が程度の低い無意味な比較しているからですよ

>だって上下合わないのは事実、見えてる人には見えてる。
>少しづつでも、そう言う人が増えてるんだよ・・・

残念ながらほぼ全員の人達が見えていますよ
でも、貴方は12mm9600が16番に見えた人でしたね
さすがにそれはマズイでしょうに(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 02:38:39.20

>>933
>あぁ、蒸気は閑古鳥すら鳴いていない“自分が立てたスレ”から逃げ出してこっちに来たってかな
>なるほど、それなら良くワカル

必死に話を逸らして逃げ回ってますね
知ったかぶりばかりで、全部指摘されているのですから(笑)

>16番が比較されて涙に暮れようが、上下が合ってないと批判されて怒りの人格攻撃大噴火ってな状況に追い込まれようが、
>ぺんぺん草と閑古鳥の自スレに一人ぼっちでいるよりゃ遥かにマシってんでここに来るんだよ、きっと

そんなに必死にならなくてもw
比較している貴方の程度では、簡単に論破できますからね

で、貴方は私の頭の中が判る超能力者だったわけですね
まぁ、貴方がそう思うのは勝手ですが、恥の上塗りになっているような気がしますが？
大丈夫ですか？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 02:42:37.32

“そもそも”自分たちはアウトであった、と“以前から”お認めになられていたんだそうな＞蒸気さま

そうか、それならある意味清々しいね(笑)、否、単なる敗北宣言なのかな？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 02:49:40.74

>>936
>“そもそも”自分たちはアウトであった、と“以前から”お認めになられていたんだそうな＞蒸気さま

そもそも、貴方がアウトだっただけなんですけどね
自覚が無いって恐ろしいですねw

>そうか、それならある意味清々しいね(笑)、否、単なる敗北宣言なのかな？

まぁ、揚げ足取りに走るのは敗北宣言と同じだって知りませんか？

気持ちはわかりますよ
ゲージ論も、市場の話も、C53の話も、フェラーリの話も、
全部ダメでしたからねぇ
姑息に言葉尻捕まえている姿は、貴方にお似合いだと思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 02:51:13.74

>>934 蒸機好き
>>930
>>で、何で蒸気はここへ来るの？？？
>>ここに来る限り、１６番は比較されるよ！！！
>貴方が程度の低い無意味な比較しているからですよ
　　では、私がここへ来なければ、出入りしないんだな。
　　それならば、もう来ないでやるが。。。その覚悟はあるのか？

>>だって上下合わないのは事実、見えてる人には見えてる。
>>少しづつでも、そう言う人が増えてるんだよ・・・
>残念ながらほぼ全員の人達が見えていますよ
>でも、貴方は12mm9600が16番に見えた人でしたね
>さすがにそれはマズイでしょうに(笑)
　　9600が何に見えたって！！
　　ピントがあってない画像を連投し恥ずかしくないか？

まあ良い、ここも週末には終わるだろう。
１６は連投制限ありだからね、敵多いと大変だな（大笑い）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 03:16:53.88

>>938
>では、私がここへ来なければ、出入りしないんだな。
>それならば、もう来ないでやるが。。。その覚悟はあるのか？

貴方が荒れる原因の比較を全て抑え込めるんですか？
それならば、私は来なくても構いませんが、貴方にできるんですかね？
他人の分まで抑え込める自信と覚悟がおありなら出ていっても構いませんよ

「来ない」と言ったところで匿名掲示板では無意味ですからね

>9600が何に見えたって！！

12mmなのに16番だと言ったのは貴方ですね

>ピントがあってない画像を連投し恥ずかしくないか？

16番だけと言うレッテル貼りに対してアップしただけですし、
12mmだと判りやすいように、先輪にピントを合わせたのですからね
間違った事をピントのせいにするんですか？
それこそ恥ずかしい事だと思いますけどね

>まあ良い、ここも週末には終わるだろう。
>１６は連投制限ありだからね、敵多いと大変だな（大笑い）

スレ主が最初から破っているルールの事ですか
それに、貴方の事はバレちゃっていると思いますよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 07:04:05.46

>市場規模が大きかろうと小さかろうと、市場規模に応じた製品しか出ませんよ。
>「今後に市場規模が大きくなれば製品化される可能性が高い」なら、
>「成熟した市場が存在するから製品化される可能性が高い」も真実です。

12ｍｍよりも16番の方が市場成熟が進んでいる、という肝心のことが理解できていない書き込みだな。
高校の経済の授業云々、その言葉そっくり返させてもらうぞ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 07:16:02.98

>>940
某氏の文章が理解できていないようですけどw

市場が成熟していなかったら出てこない機種もたくさんありますし、
12mmって、43-10から抜け出せていないので、
成熟途上かどうかもわかりませんね

最近、貴方の新製品情報もピッタリ止んでるようですけど、
大丈夫ですか？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 07:23:12.55

>市場が成熟していなかったら出てこない機種もたくさんありますし

意味不明。中学校の社会科あたりからの復習を勧める。

昨今の16番製品は落穂拾い的なマイナーな車種が中心。
対する12ｍｍはこれからメイン機種の製品化に入る。
注目度にも変化が生じそうだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 07:43:44.54

G=16.5mmの貸レで14系ハザや485系を走らせてる人たちは皆さん楽しそうですね。
14系ハザですよ、14系ハザ。
485系ですよ、485系。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 07:46:34.74

特定番号の蒸機をじっくり鑑賞しつつ談笑する面々もみな楽しそうだと思うが。
16番蒸機は完成品では今後日の目をみることはなさそうだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 07:52:38.26

G=16.5mmの貸レでトワイライトExp.やカシオペアを走らせてる人たちは
皆さんホントに楽しそうですね。
やっぱり鉄模は走らせてナンボですからね。
トワイライトですよ、トワイライト。
カシオペアですよ、カシオペア。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 07:53:37.64

なんだ悔しいのか。
蒸機の乏しい規格なんてなぁ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 07:56:42.03

>>945

G=16.5mmの貸レで北斗星を走らせてる人たちは
皆さんホントに楽しそうですね。
やっぱり鉄模は走らせてナンボですからね。

北斗星ですよ、北斗星。

**185-28** · 2017/05/27(土) 07:58:57.70

なんか
12mmで出ていない　機種を　連呼して
喜んでいるようだが

一層　16番の　悲壮感が　漂うな。

まあ　メーカーさんの　今後の　機種選択の参考にはなるだろうが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 08:00:36.81

>>947
二社競作の、どちらもフル編成がそこ何万円で揃えられる
リーズナブルな北斗星客車ですね。わかります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 08:03:38.58

>>948
危機感が強い、ということですね。
ま、北斗星は12ｍｍでも販売実績はあります。一応。
最後の１本も売れちゃったみたいだけど。

**某356** · 2017/05/27(土) 08:22:31.41

おはようございます。

>>917
＞Ｎも含め「鉄道模型が売れなくなってる」のは事実。
＞何せ「人口減」のなか「金使う人がどんどんリタイア」だからね～
＞そうなると「プラ量産ハードルは上がる」「HOn3-1/2 ニッチの方が強い」って事はあり得る。
「鉄道模型が売れなくなって」「プラ量産ハードルは上が」ったとしたら、
1/80自体がニッチになってしまうわけで。
まぁそのときにHOn3-1/2だけが生き残っている都合の良い未来があるなら仰る通りかもしれまえせんが。

>>940
＞12ｍｍよりも16番の方が市場成熟が進んでいる、という肝心のことが理解できていない書き込みだな。
＞高校の経済の授業云々、その言葉そっくり返させてもらうぞ。
高校の経済の授業の前にあなたが日本語を理解できていないようなのでもう一度書きますが、
市場規模が大きかろうと小さかろうと、市場規模に応じた製品しか出ませんよ。
「今後に市場規模が大きくなれば製品化される可能性が高い」なら、
成熟した市場が存在するから製品化される可能性が高い」も真実です。

>>942
＞昨今の16番製品は落穂拾い的なマイナーな車種が中心。
＞対する12ｍｍはこれからメイン機種の製品化に入る。
＞注目度にも変化が生じそうだな。
まぁ確かに期限を切らなければいくらでも、何でも書けますが。
「落穂拾い的なマイナーな車種が中心。」ということは、メインの製品が
すでに入手可能になっているってことです。
「これからメイン機種の製品化に入る。」というのは、現在はまだ
マイナーということですね。
12㎜のマイナーっぷりを自慢したいのですか？

**某356** · 2017/05/27(土) 08:25:27.80

>>948
＞なんか
＞12mmで出ていない　機種を　連呼して
＞喜んでいるようだが
＞
＞一層　16番の　悲壮感が　漂うな。
まぁあながそう感じる感性をお持ちなら、
12㎜の新製品のひとつひとつを持ち出して大喜びする人や、
都合の良い未来を妄想して市場拡大を言い続ける人にも
同様の悲壮感を感じていることでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 08:29:19.48

>HOn3-1/2だけが生き残っている都合の良い未来があるなら

12ｍｍは市場構造的には16番の改良版としての位置づけだからね。可能性はあるよ。

>市場規模に応じた製品しか出ませんよ

FAB が手掛ける165系はクモハだけで27種類とか。市場規模の大きいはずの16番でそんなに出たっけ？

>メインの製品がすでに入手可能になっているってことです

逆でしょ。売り切ったあとは入手不可能になるケースの方が遥かに多いと思うが。

**某356** · 2017/05/27(土) 08:35:47.42

>>953
＞12ｍｍは市場構造的には16番の改良版としての位置づけだからね。可能性はあるよ。
可能性はありますよ。可能性は、ね。
で、それはいつ頃を想定した話なんですか？

＞FAB が手掛ける165系はクモハだけで27種類とか。市場規模の大きいはずの16番でそんなに出たっけ？
FABだけで計算すれば市場規模は27倍なんですか？
逆にそこまで細かく手をかけられるからこそのニッチ市場でニッチメーカーの強みかと思うのですが。

＞逆でしょ。売り切ったあとは入手不可能になるケースの方が遥かに多いと思うが。
市場在庫とか知っていますか？
あと、再生産を繰り返していると、いちいちニュースにもならなかったりしますが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 08:49:53.03

>FABだけで計算すれば市場規模は27倍なんですか？

何バカなこと言ってんだか。
設計側の意図でどうにでもなるってことだよ。
市場規模だけで製品化の指標にはならないことの好例。

>市場在庫とか知っていますか？
>あと、再生産を繰り返していると、いちいちニュースにもならなかったりしますが。

メーカーがマーケティングに失敗したりすると店頭に並ぶ分ね。
プラの場合は多いかも知れん。真鍮では少ないはずだが。
そうそう、カトーの再生産は大ニュースになっているね。よほど新製品がないんだろうな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 09:02:10.61

>>942
ちゃんと根拠を示しましましょう

実際に貴方の言う通りになった試しがないのですから、
どうしようも無いでしょう

>>944
完成品で談笑しても、一瞬だけの話ですよ
プラなら数で話が続きますがね

>>946
蒸機が乏しいって12mmの事ですか？
C52、C53、C54、D50、E10辺りはいつになるんでしょうか？

まぁ、この人の持論なら、
12mmで製品化された時に、16番に無かったらそれで勝った気分になれる、
おめでたい人ですからね

**某356** · 2017/05/27(土) 09:05:57.49

>>955
＞何バカなこと言ってんだか。
＞設計側の意図でどうにでもなるってことだよ。
＞市場規模だけで製品化の指標にはならないことの好例。
ほうほう、そうですか。
では、市場が成熟しているからどうとか言っていた人は、
製品化の指標にはならないことを繰り返していたわけですね。

>>955
＞メーカーがマーケティングに失敗したりすると店頭に並ぶ分ね。
＞プラの場合は多いかも知れん。真鍮では少ないはずだが。
＞そうそう、カトーの再生産は大ニュースになっているね。よほど新製品がないんだろうな。
卸も小売りも、トータルで利益が最大になるように仕入れを予測します。
（一品種だけではなく、トータルでの話）
店頭ディスプレイ分も持たなければなりませんし、中長期的に回転させていくことも
考えての話です。
店頭に並ぶ分がすべて「メーカーがマーケティングに失敗したりすると店頭に並ぶ分」
なら、模型屋にディスプレイされている分はすべて不良在庫ってことになっちゃいますよ。
経済をもっと勉強しましょう。
あ、あと市場在庫は店頭在庫だけではありませんよ。
（模型屋のバックヤードとか言い出さないように）

＞メーカーがマーケティングに失敗したりすると店頭に並ぶ分ね。
＞プラの場合は多いかも知れん。真鍮では少ないはずだが。
＞そうそう、カトーの再生産は大ニュースになっているね。よほど新製品がないんだろうな。
金属製品の再生産なら生産量も小規模になると思うのですが、
店頭在庫ですら枯渇していて購入希望者が（たぶん）大勢いるプラ製品と、
金属製品の再生産なら生産量も小規模になると思うのですが、購買層が一巡したものを中長期的に販売するものを一緒に考えるんですか？
経済を勉強してください。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 09:08:06.57

>>948
あら、またまた片方だけ依怙贔屓ですね

>>950
製造数は10か20ってところでしょうか？

>>953
>12ｍｍは市場構造的には16番の改良版としての位置づけだからね。可能性はあるよ

30年経ってもこの程度でしかないのですから、有り得ませんね

>FAB が手掛ける165系はクモハだけで27種類とか。市場規模の大きいはずの16番でそんなに出たっけ？

さて、何年後の事やら？
そもそも27種が実現できるかどうかわかりませんね
盲目的に思い込む癖は治らないようで

>逆でしょ。売り切ったあとは入手不可能になるケースの方が遥かに多いと思うが。

予約だけで売り切れてしまう12mmの事ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 09:08:43.35

>12mmで製品化された時に、16番に無かったらそれで勝った気分になれる

かつ、16番で今後生産される見込みがない場合は、勝った気分になれるねぇ。すまんが。
C52、C53、C54、D50、E10、このあたりは既に16番では出る見込みは薄そう。
おっと、Ｄ50まで含めてはかわいそうかな。

>完成品で談笑しても、一瞬だけの話ですよ
>プラなら数で話が続きますがね

これは笑うところか？
装備の違いは、それぞれの機関車の生い立ちの違い。
その気になれば話はいくらでも続くわけだが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 09:11:35.09

>>955
>何バカなこと言ってんだか。
>設計側の意図でどうにでもなるってことだよ。
>市場規模だけで製品化の指標にはならないことの好例。

市場規模の話で例にあげたのは貴方だったはずですけどね
またまた責任転嫁ですか

>メーカーがマーケティングに失敗したりすると店頭に並ぶ分ね。

それって12mmだけですよ
16番は全国の店頭に並ぶだけの製造数がありますね

**185-28** · 2017/05/27(土) 09:12:38.35

>>958
>予約だけで売り切れてしまう12mmの事ですか？

16番でも　そういうの多いよ最近は。

**185-28** · 2017/05/27(土) 09:14:16.32

>>960
>16番は全国の店頭に並ぶだけの製造数がありますね

16番でも通販、祭事　オンリーとか　あるんだが・・・

知らないんだろうな。

**某356** · 2017/05/27(土) 09:17:16.02

>>961
まぁメーカー品切れになっても定価販売の小規模店にいけば棚に積んであることもあったりして、
そういう意味も含めて市場在庫の話をしていたんですがね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 09:18:02.23

>>959
>かつ、16番で今後生産される見込みがない場合は、勝った気分になれるねぇ。

さぁ？
C53流線型は最近再生産されたところだと話題にもなっていたはずですけどね

>すまんが C52、C53、C54、D50、E10、このあたりは既に16番では出る見込みは薄そう。
>おっと、Ｄ50まで含めてはかわいそうかな。

D50は珊瑚さんが出しましたよ
C54だって数年前に出たところですね

まぁ、一度も出ていないのに、勝った気分になれるなんて、
妄想か幻想と事実が混濁してるようですね

>これは笑うところか？
>装備の違いは、それぞれの機関車の生い立ちの違い。
>その気になれば話はいくらでも続くわけだが。

模型でなくても写真とかでできる話ですね
貴方に仲間がいないって事は理解できましたよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 09:20:53.54

>>961
>16番でも　そういうの多いよ最近は。

そうそう、追加生産もありますね
12mmはどうですか？

>>962
>16番でも通販、祭事　オンリーとか　あるんだが・・・
>知らないんだろうな。

Nにだってありますよ
知らないんでしょうね

店頭販売の比率がどうかなんですが、理解できていないのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 09:24:11.25

>>955
1/87・12mmのメーカーの多くは副業でやっているという大きな視点が抜けています。
つまり、儲けを重視せず、オーナーの趣味で製品を出している傾向が強いという事です。
生産数も少なくて、仲間内の頒布会レベルです。
1/87・12mmの製品の種類が増えているのはご同慶の至りですが、
それを一々16番と比較をすることに意味があるのでしょうか？

>メーカーがマーケティングに失敗したりすると店頭に並ぶ分ね。

16番プラ量産品はマーケティングに失敗しなくても店頭に並んでいますが？
発売元に行かないと買うどころか見ることも出来ない1/87・12mmの製品と大きな違いですね。

**185-28** · 2017/05/27(土) 09:25:51.61

>>950
昔は　ヨ8000　や　万コキ　くるくるしましたぁ
ていうのが　多かったけど
ぱったり見なくなった。

昔からあるのは、12系と14系

これも　いつまでもつか・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/27(土) 09:35:02.70

>>967
また、回帰するものですよ

**某356** · 2017/05/27(土) 09:42:17.37

まぁ少しでも優位なところを見つけて勝ち誇りたいのでしょうけど、
12mmで12系、14系が発売されたとしても、品切れになった時点で
「次の再生産はいつ？」ってツッコミを自分自身にしなければならなくなって
しまいますけど、その覚悟はあるのですかね。

**某356** · 2017/05/27(土) 09:44:55.19

>>962
限定品を同じ扱いって、大丈夫ですか？

**185-28** · 2017/05/27(土) 10:09:53.95

>>970
>限定品を同じ扱いって、大丈夫ですか？

ものによっては再生産してますね。常備品のようですがね。

ほんとうに　大丈夫ですかね　16番？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/27(土) 10:12:21.09

G=16.5mmの貸レでEF510やEH500を走らせてる人たちは皆さん楽しそうですね。

EF510ですよ、EF510。

EH500ですよ、EH500。