【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:27:21.94

>>670
>ここでゴチャゴチャやっていても始まりません

ああ
結局　わからない　って　ことだね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:30:29.09

>>657
>蒸気氏とその仲間たちが、マトモな12mmゲージャーから支持されていないのは、氏の立てた本スレとやらが、
>-13-で止まっていて、しかも書き込んでいるのは本人とキチガイ発言の多いお友達ばかり。

で、誰がマトモなんですか？
他を引き合いに出さなきゃいられない人なんてマトモではありませんよ
しかも、ワッチョイから逃げたに過ぎないってバレバレなんですけどね

>確かに鈴木氏のレス番号求め攻撃も大概にしたら、と言いたくなりますが、それでもロジカルさを含めたマトモさ、
>売り言葉に買い言葉以外での自発的な人間攻撃の少なさからしても、蒸気氏の悪烈さは際立っています。

なんじゃ？
日本語になっていませんよ
レス番要求自体が、既にロジカルから遠く離れていますがな

>で、ここでは、>>648>>651さんに全面同意しておきます。暫くぶりとの事ですが、頑張って下さい。

自演臭がすごいですね
理由は自分で考えてくださいね

>罵詈雑言と人を馬鹿にするばかりの人はの事は、無視もせず、さりとて同レベルの悪口に堕落する事も無く、
>適切にお相手仕るのが宜しいかと存じます故。

そうですね、こちらは適切にお相手させてもらっております

鈴木 · 2017/05/22(月) 22:33:39.26

>>662
>ある程度は不確定な根拠も容認したり話を端折って

蟹股式HO模型の方が優れているのか?
それとも
HO模型の方が優れているのか?
は、歴史だの規格内容だのむずかしい事がからむ問題だから、
「ある程度は不確定な根拠」も混入するかも知れません。

しかしながら、
2ch内で、
「鈴木さんはこんな間違いを書いていてた」
と書く人がいた場合、
本当に書いていたのか?　
実は書いてなどいなかったのか?　は、
「ある程度は不確定な根拠」　　なんてむずかしい事はありません。
「鈴木さんはこんな間違いを書いていてた」
と、言った人が、証明の為に、
根拠となる鈴木のレス番を明示するばいいだけの話ですから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:35:24.42

>>673
で、言われた本人は「書いていない」なの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:38:03.27

>>661
>実際の所、16番の市場がどうなのか（縮小傾向か、現状維持か、伸びているのか）はメーカーの内部で
>それなりのポジションに就いている人でないと真実は分かり得ないのでは？
>外にいて、小売店状況や貸しレの状況から推察をするだけではエビデンスと言える程の確証は得られない。

では、新製品情報だけで判断した人は、完全に嘘だったということになりますね
市場の話は貴方達のお友達がやっていて、こちらは反論したに過ぎません
デタラメな市場予測をした人こそ、糾弾されるべきでしょう

その、反論にのみ揚げ足取ろうとするのは鈴木さんの手口と同じであり、
ロジカルとは全く言えないデタラメですね

>また、ブラス高額品が主戦場の12mmと、プラ量産品が主戦場となってしまった16番を同じ土俵で語る事もできないし。
>まあ、ブラス16番が（12mmその他に押されてか否か？）極めて厳しいって事はかなりの確度で言えると思う。

おいおい、前段では判断が難しいと言っていたのに、
いきなり矛盾ですね
同じ土俵で語ろうとした人に直接言えなかったのはなぜでしょうか？
何もかもがデタラメですね

>そうはいっても相当な規模がある16番の地盤が成り立たなくなる程沈下するにはまだまだ十数年以上のスパンになるのは間違いなかろうかと。

言ってる事がバラバラですよ、話になっていませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:41:19.42

＞レス番要求自体が、既にロジカルから遠く離れていますがな

これはちょっと違うと思いますね。
証跡を含めたロジカルさに拘り過ぎる余り、議論が非現実的になっていたり、他者からの不興を買っている
のみで、レス番要求そのものについて「ロジカルでない」という論理の方が寧ろ、ロジカルでない。

で、私のこういった言い方も含めて他の方（例えば>>651氏とか）との比較における「自作自演臭」とやらを
冷静にご判断頂ければ、と。

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:42:24.43

しっかし

お気楽スレ見ても
あまり、EF510で今日もくるくるしましたぁ～

って　レスは　あまり見ないのだが
というか、他の機種とと比較して
特段　突出しているというほどでもない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:45:52.50

>>665
>あるゲージをやっている人が他のゲージの状況を気にしても別に不思議はないかと。

引き合いに出してsageてばかりは、おかしいでしょう
不思議だと感じられないのは、常識が麻痺してるからですね

>また、12mmが普及しないのは16番の所為とは、当方は思っていない。
>歴史的経緯から12ｍｍが後発となってしまったのは止むを得なかった結果だし、実際には12mmにプラ量産品が無いのが市場が限定的な要因の一つかとは思うが、
>ここを打破しようとするなら、自分でプラメーカーを立ち上げるしかなかろう。

ならば、引き合いに出される理由はどこにもありませんね
矛盾でしかなく、自分の書き込みと真逆では話になっていないでしょう

>>667
何が言いたいのかサッパリ不明
メーカーの3ロット生産は一軒の店で方がつく話ではありませんし、
貸しレの話も、全ての店での話ですからね

貴方の考察は全く意味をなさなかったということですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:48:55.72

>>676
鈴木は質問することで反論したつもりになっているから、「ロジカル」ではない。
そもそも「ロジカル」に会話をするなら言ったか言わないか当人が名言すれば済む話を引き延ばしているのは、逃避と言われても仕方在りますまい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:49:40.39

>>668
そのような話題は一度も出ておりませんけどね
残念ながら

>>669
直販のみで発売前に売り切れるぐらいの数では参考になりませんよ

>>671
貴方のように、ゴチャゴチャ言ってる人がわからないだけでしょう
自分で確認してから反論すればいいだけですね

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:53:00.45

>>678
>貸しレの話も、全ての店での話ですからね

ほう

貸しレ　で　本が書けますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:54:20.68

>>676
>これはちょっと違うと思いますね。
証跡を含めたロジカルさに拘り過ぎる余り、議論が非現実的になっていたり、
>他者からの不興を買っているのみで、レス番要求そのものについて「ロジカルでない」という論理の方が寧ろ、ロジカルでない。

え？
非現実的なのにロジカルなんですか？
日本語が滅茶苦茶でしょう
鈴木さんだけではありませんが、ここで語られるゲージ論なんて、
ご都合主義な話ばかりであり、現実的ではありません
現実的ではない以上、ロジカルとは言えません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:55:33.39

>>681
話を逸らして、何がしたいのですか？
貴方の悪い癖ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:56:46.72

675 : 蒸機好きへ
>では、新製品情報だけで判断した人は、完全に嘘だったということになりますね
>市場の話は貴方達のお友達がやっていて、こちらは反論したに過ぎません
>デタラメな市場予測をした人こそ、糾弾されるべきでしょう
　　さあ、どこで誰が「新製品情報』で判断したのかな？レス番は・・・
　　ね、言え無いし手間かかるでしょ？　鈴木氏に引用を聞くかな？

>その、反論にのみ揚げ足取ろうとするのは鈴木さんの手口と同じであり、
>ロジカルとは全く言えないデタラメですね
　　そりゃ、あんたの判断でしょ？
　　私は鈴木氏の方がロジカルだと思うよ、あんたと違って「取捨選択」しない。

>>また、ブラス高額品が主戦場の12mmと、プラ量産品が主戦場となってしまった16番を同じ土俵で語る事もできないし。
>>まあ、ブラス16番が（12mmその他に押されてか否か？）極めて厳しいって事はかなりの確度で言えると思う。
>おいおい、前段では判断が難しいと言っていたのに、いきなり矛盾ですね
>同じ土俵で語ろうとした人に直接言えなかったのはなぜでしょうか？何もかもがデタラメですね
　　これも、あんたの判断でしょ？
　　「何もかもがデタラメですね」って簡単だね、「どれが、こうだからデタラメ」って言ってくれよ。

>>そうはいっても相当な規模がある16番の地盤が成り立たなくなる程沈下するにはまだまだ十数年以上のスパンになるのは間違いなかろうかと。
>言ってる事がバラバラですよ、話になっていませんね
　　これも、あんたの判断？　話になってないのは「反蒸気」の立場にたてば「あんたが話になってない」んじゃないの？

すこし「燃料投入」と言うか「あんまり勝手な事ぬかすな」と書いただけで、この反応です。
さあ、自作自演といった蒸気はどうするのかな？出てく？？叩かれ続ける？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:57:43.26

>>677
余程お気楽スレが気になって仕方無い人なんですね、
お気楽スレで鈴木g3と同じ位嫌われてた185-g3は。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:58:49.55

>>677
お気楽スレの傾向すら理解できずに書いているのですから、
話になっていませんね

お気楽スレの住人はそのずっと前から楽しんでいる人達ですよ
まぁ、貴方は反対できれば何でも構わないのでしょうけどね

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:59:20.07

>>685
くるくるのスレ主も、12mmスレに誤爆するけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 23:04:08.35

>>684
そこまで客観的な見ているつもりなら、
反どっち、以前に、どっちもどっち、
程度のレベル差だと思うのだが。

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:05:15.15

>>682 : 蒸機好き
>鈴木さんだけではありませんが、ここで語られるゲージ論なんて、ご都合主義な話ばかりであり、現実的ではありません

どのゲージ論が「ご都合主義な話ばかり」なのか、具体的なレス番を明示して下さい。
「かりであり」と言うからには全部なんでしょうね。
取りあえず、3つだけでも、「ご都合主義な話ばかり」とかいうレス番を明示して下さい。

>現実的ではない以上、ロジカルとは言えません

その意見が「ロジカル」である事を証明して下さい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:13:36.46

>>684
>さあ、どこで誰が「新製品情報』で判断したのかな？レス番は・・・
>ね、言え無いし手間かかるでしょ？　鈴木氏に引用を聞くかな？

あれ？
当方はレス番要求なんてしておりませんがね
それに、貴方が私の意見として引用したのに、その話が解っていなかったのなら、
外野の野次に過ぎなかったというだけのことですね

貴方がレス番引用できたら、そのこともでてきますがね
滅茶苦茶な相手違いと言えるでしょう

>そりゃ、あんたの判断でしょ？
>私は鈴木氏の方がロジカルだと思うよ、あんたと違って「取捨選択」しない

鈴木さんを支持するならレス番引用したらどうですか？
まず、そこからして矛盾でしょう
で、鈴木さんや貴方達の意見こそ、取得選択ばかりですね

なぜなら
レス番要求してるのは鈴木さんであって、こちらではありませんし、
私の市場に関する意見は、新製品情報だけで市場を判断した人への反論に過ぎなかったのですからね

>これも、あんたの判断でしょ？
>「何もかもがデタラメですね」って簡単だね、「どれが、こうだからデタラメ」って言ってくれよ。

当たり前でしょう
前段では判断が難しいと書きながら、次の段ではいきなり曖昧な根拠で判断しているのですから、
矛盾であり、デタラメですよ

>これも、あんたの判断？　話になってないのは「反蒸気」の立場にたてば「あんたが話になってない」んじゃないの？

前段と真逆の話になっているのですから、一目瞭然でしょう
貴方はレスを取得選択してるようですね
全体をちゃんと読めていないようですからね

>すこし「燃料投入」と言うか「あんまり勝手な事ぬかすな」と書いただけで、この反応です。

マッチポンプと呼ばれる手法ですね

>さあ、自作自演といった蒸気はどうするのかな？出てく？？叩かれ続ける？？？

おや「同盟」の話は無かったことになってますね
自分が叩かれていることに気付いていないのでしょうか？

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:18:13.00

>>687 : 185-28
>くるくるのスレ主も、12mmスレに誤爆するけどね。

【12mm秘境スレ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
のスレ主も、12mmのこのスレに誤爆してるのかな?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:18:42.36

>>689
ゲージさえ合っていれば、車輪の厚みや手摺の太さ等は関係ないとするゲージ論は、
ご都合主義でしかありませんね
自分が書いてきたことがわからない、つまりレス番要求もご都合主義ですね

現実的で無かったらロジカルとは言えないのは当たり前でしょう
鈴木さんが間違っているという証拠を出したらいいだけですよ

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:21:00.15

>>692 : 蒸機好き
誰の、どのレス番を批判してるの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:22:15.94

>>684
>さあ、自作自演といった蒸気はどうするのかな？出てく？？叩かれ続ける？？？

ワッチョイから逃げ回っているという事実があるのにねぇ
まぁ、この人もここに隔離しておいた方がよさそうですしね

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:23:31.77

>>692 : 蒸機好き
>現実的で無かったらロジカルとは言えないのは当たり前でしょう

その意見がロジカルである事を証明出来なきゃ、ロジカルとは言えません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:23:38.12

>>693
批判？
質問したのは鈴木さんだったはずですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:24:53.65

>>695
現実的で無くてもロジカルだという証拠を鈴木さんが出せばいいでしょう
そんな批判は今の野党と同じですね

**185-28** · 2017/05/22(月) 23:25:32.96

>>692
>ゲージさえ合っていれば、車輪の厚みや手摺の太さ等は関係ないとするゲージ論は、
>ご都合主義でしかありませんね

その　ご都合主義　を　可能な限り　排除するのが
12mm　なんだけどな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:28:27.23

>>698
その「可能な限り」が、ご都合主義そのものでしょうって話ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:31:31.63

まぁ、ID:IqEkdFxOさんは、
他人の個人攻撃を批判しておきながら、自分の書き込みは全て個人攻撃に終始するという、
矛盾だったわけですね

恥ずかしくないのでしょうか？

**185-28** · 2017/05/22(月) 23:38:27.81

>>699
12mmは３６の16番よりは、ご都合主義は少ないですね。

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:42:59.36

>>697 : 蒸機好き
>現実的で無くてもロジカルだという証拠を鈴木さんが出せばいいでしょう
　　↑
私は、
模型スレで、「ロジカル」なんて曖昧な言葉を使用して、模型の意見を書いたりしません。
　　　　　↓　　↓
　　>>682 : 蒸機好き
　　　　>現実的ではない以上、ロジカルとは言えません
　　>>692 : 蒸機好き
　　　　>現実的で無かったらロジカルとは言えないのは当たり前でしょう

>そんな批判は今の野党と同じですね
　　↑
野党を批判したけりゃ、2ch鉄模スレで、いくらでも書けばいいんじゃないの?
オタクが乾坤一擲立ち上げた、【12mm秘境スレ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
の中で【スレ主】として堂々と。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:57:43.50

>>701
何を言ってるのだか？
認めているのですから、ご都合主義ではありませんよ

>>702
現実的でないものはロジカルであるはずがありませんね

勝手に揚げ足とって証明責任を押し付ける手口は、
今の野党と同じだって話ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:59:09.31

>>702
ここは実質、隔離スレですから丁度いいと思いますよ

**185-28** · 2017/05/23(火) 00:14:19.06

>>703
>認めているのですから、ご都合主義ではありませんよ

認めれば、ご都合主義でなくなるなら
この世にご都合主義など存在しなくなりますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 00:44:59.00

>>705
都合の悪い事を認めないから「ご都合主義」なんですが

全く解っていなかったのですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 01:18:11.39

>>706 : 蒸機好き
>都合の悪い事を認めないから「ご都合主義」なんですが
>全く解っていなかったのですね
　　あんたが「都合の悪い事を認めない」から「ご都合主義」全く気づいてないんじゃない？

自作自演とか訳わからんこと言ってるが・・・
ちょいと書き込んだだけで、あっというまに「アンチ蒸気のレスが伸びる」
これは事実だよね。。。

まあレスが伸びるのは、あんたの必死な「意味なし反証」のせいでもある。
もう７００超えだ、このスレが埋まるのも時間の問題。
まだ、居座るの？あんたの住処に帰れば？？？

鉄道模型のスケールは、国際的に流通してる事なんだけどね～
「日本車の都合」どうしても認めないとダメなのかい？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 03:12:22.58

＞現実的でないものはロジカルであるはずがありませんね

一体、蒸気氏は「ロジカル」の意味が分かっていて発言しているのだろうか？
「現実的」であるか否かと「ロジカル」であるか否かに関係性はない。この両者は二律背反ではないから、
「論理的ではあるが、非現実的」という命題も成り立つ訳だ。
即ち、鈴木氏のレス番要求は「筋道立っているか？という観点からはおかしくは無いが、実際に掲示板で
会話を交わしていくに当たっては現実的な手法とは言えない」という事なのだが。
兎に角、悔しさの余りか？「只々反論したいが為の反論」に終始しているものだから説得力がまるでない。

＞では、新製品情報だけで判断した人は、完全に嘘だったということになりますね
＞市場の話は貴方達のお友達がやっていて、こちらは反論したに過ぎません
＞デタラメな市場予測をした人こそ、糾弾されるべきでしょう

この論理の構築も酷い。
ある人が２ｃｈで「個人的見解に基づいた（12mmに少々甘めの）市場予測」を個人の私見として書き込んだ
だけで「嘘吐き」呼ばわりをするのは、明らかに誹謗中傷であり個人攻撃以外の何者でもない。

勿論異なる根拠を基にした反論は結構だろうが、誰かにその予測を強制した訳でもなく、或いは広く一般を
対象にした「投資判断」を成される為の公的な発言でもないのに「デタラメ、糾弾されるべき」と断罪するなど、
論外。誰であれ、この２ｃｈで自分の意見を（不法行為に当たらない限り）発表する権利はある。例えそれが少々
偏っているとしても。揚げ足取りなのは、只ひたすら「その12mm寄りの市場予測」が気に食わず且つその発言者に
対する憎悪に満ちた負の感情しか持ち合わせていない蒸気氏の方だと思う。
だから、本スレ（とやら）の方にキチガイ発言の仲間以外誰も寄り付かず、このスレからは退場を呼びかけられ、
上の人の言う通り、ちょいと書き込んだだけで、あっというまに「アンチ蒸気のレスが伸びる」という事になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 03:24:35.41

>>707
お前が「日本車の都合」を認めたくないだけだろうけどな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 03:30:33.02

>>708
「その12mm寄りの市場予測」の発言者自体が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れているのは無視か？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 04:28:19.60

>>707
>自作自演とか訳わからんこと言ってるが・・・

「同盟」とかわけのわからんこと書いたのは貴方ですね
ワッチョイから逃げ回っているのもあなたですね

>まあレスが伸びるのは、あんたの必死な「意味なし反証」のせいでもある。
>もう７００超えだ、このスレが埋まるのも時間の問題。
>まだ、居座るの？あんたの住処に帰れば？？？

この人、おかしいんじゃないでしょうか？
レスが伸びるのは反証のせいにしてますよ
反証される原因作っている荒らしは誰なんでしょうかね
自分で「燃料投下」なんて言ってましたからね
まぁ、出ていって欲しがるのは効いているからなんでしょうかねw

>鉄道模型のスケールは、国際的に流通してる事なんだけどね～
>「日本車の都合」どうしても認めないとダメなのかい？

その事は既に例を上げて説明しましたが理解できないのは、
ご都合主義である証拠ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 04:56:19.33

>>708
>一体、蒸気氏は「ロジカル」の意味が分かっていて発言しているのだろうか？
>「現実的」であるか否かと「ロジカル」であるか否かに関係性はない。この両者は二律背反ではないから、
>「論理的ではあるが、非現実的」という命題も成り立つ訳だ。

少なくとも鉄道模型においては残念ながら成り立たないのですが、
この人は解っていませんね
その証拠に何の例も上げられないのですからね

>即ち、鈴木氏のレス番要求は「筋道立っているか？という観点からはおかしくは無いが、実際に掲示板で
>会話を交わしていくに当たっては現実的な手法とは言えない」という事なのだが。

筋道が立っていないからこそ、レス番要求で誤魔化していますし、
レス番要求によってさらに筋道が立たなくなっているでしょう

>兎に角、悔しさの余りか？「只々反論したいが為の反論」に終始しているものだから説得力がまるでない。

貴方に説得力が無いからこそ、偏向を印象付けるのに必死のようですね
悔しさのあまり、誰が何を書いたのか滅茶苦茶になってますよ

>この論理の構築も酷い。
>ある人が２ｃｈで「個人的見解に基づいた（12mmに少々甘めの）市場予測」を個人の私見として書き込んだ
>だけで「嘘吐き」呼ばわりをするのは、明らかに誹謗中傷であり>個人攻撃以外の何者でもない。

酷い？
貴方が飛ばしちゃったのですよ
私の意見に「業界の人間でも無い限り解らない」と書いたのは誰でっしたっけ？
つまり矛盾してるんですよ、貴方はね
で、自分の個人攻撃はセーフですか、話にならないですね

>勿論異なる根拠を基にした反論は結構だろうが、誰かにその予測を強制した訳でもなく、或いは広く一般を
>対象にした「投資判断」を成される為の公的な発言でもないのに「デタラメ、糾弾されるべき」と断罪するなど、論外。

貴方のように「業界内の人でないと解らない」と書いておきながら、
片方だけ否定するのは、矛盾でありデタラメでしょう
デタラメな事を書けば指摘されるのは当たり前であり、
個人攻撃に話を転換しているだけですね

>この２ｃｈで自分の意見を（不法行為に当たらない限り）発表する権利はある。例えそれが少々偏っているとしても。

デタラメではないのなら、反論できるはずですが「個人攻撃」とかの泣き言で返ってくるから、
話になっていないのですよ
昔からいる義務を無視した権利主張ですね

>揚げ足取りなのは、只ひたすら「その12mm寄りの市場予測」が気に食わず且つその発言者に対する憎悪に満ちた負の感情しか持ち合わせていない蒸気氏の方だと思う。

いいえ、ご都合主義な貴方やレス番要求している鈴木さんですよ
そもそも、他に対する憎悪に満ちた負の感情しか持ち合わせていないから、
「それぞれの存在価値を認めるべき」を必死に否定した結果が今の状況を招いているだけですね
貴方の書いていることは責任転嫁に過ぎません

>だから、本スレ（とやら）の方にキチガイ発言の仲間以外誰も寄り付かず、このスレからは退場を呼びかけられ、
>上の人の言う通り、ちょいと書き込んだだけで、あっというまに「アンチ蒸気のレスが伸びる」という事になる。

まぁ、本スレ宣言したのが誰かも覚えていないのですから、
話になっていないでしょう
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/7

で、貴方は「反証によって伸びる」と書いていたはずですが、
自分で覆すのですね
必死なのはわかりますが、自滅していっているのではないでしょうか

鈴木 · 2017/05/23(火) 06:12:31.72

>>703 : 蒸機好き
>現実的でないものはロジカルであるはずがありませんね

その意見が「ロジカルである」、という事を証明して下さい。

鈴木 · 2017/05/23(火) 06:15:31.87

>>704 : 蒸機好き
>ここは実質、隔離スレですから丁度いいと思いますよ

そんな事は、誰も認めてません。

**185-28** · 2017/05/23(火) 06:48:15.29

>>714
>そんな事は、誰も認めてません。

確かに
そんな事は　スレ主が　決めることで
自称　鉄道模型講師役？　が決めることではないですね。

どこまで　傲慢なんでしょうかね　あの人は

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 07:10:07.81

>>713
「現実的では無いから」ですよ
理解できませんか？

>>714>>715
結構ですよ
私は実態を書いただけですから
12mmスレが荒れて欲しい人達が集まってきてるようですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 08:08:34.42

ここまで
１２ｍｍの
模型そのものの話題
殆ど無し。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 08:13:20.05

いや～
何だこのスレッド？？？

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 08:26:18.83

>>718
コテハンつけ忘れですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 08:51:06.10

【鉄道模型@2ch-禁止事項-】

・コテハンによる投稿を規制中です。
※毎日5スレ以上は荒らしとみなされますので、お心当たりの方は十分ご注意下さい。

・逆上的な罵倒投稿及びレス禁止。
※尚、荒らしに対してはこの限りではありません。

・一部の考えを一切容認しない保守的投稿の禁止。
※憲法違反に抵触する恐れがあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 10:43:32.67

>>720
面白くないよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 12:46:54.33

>>720
勝手にルール決めるのも、荒らしですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 14:10:57.00

>「その12mm寄りの市場予測」の発言者自体が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れている

12mmのスレで12mmに偏向した市場予測をする事が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れているとは
まったく思えないんだが。被害妄想か？
16番スレでこれをやるのなら大いに非難して排除するが良かろう。
12mmが発展するだろう、という個人の予測を一切見たくない、聞きたくないのなら、来なければ
いいのではなかろうか。

>ここまで１２ｍｍの模型そのものの話題殆ど無し。

一部の固定ハンによる人格攻撃がなくなれば皆平和に模型の会話を始めるから、今腐すのは的外れ。
今の状況を荒れているとするのなら、その唯一無二の原因は人格攻撃の人が居座っているから。

また、12mmを中心にして他のゲージも絡めた話題や市場予測も普通にこのスレに合致した話題だと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 14:42:54.14

>>「論理的ではあるが、非現実的」という命題も成り立つ訳だ。

>少なくとも鉄道模型においては残念ながら成り立たないのですが、

ある命題が「鉄道模型においては成り立たない」って、全く意味が分からないんだが。
誰か理解できる人いる？　他の事象においては成り立つが、と言うのか？
鉄道模型だけはそんなに世の中で特殊な論理世界の中にあるとでも？？

>>715
この人の姿勢は傲慢とも言えるが、全般的にロジックが頓珍漢で無理やり自分に都合の良いように
我田引水を企てるものだから、殆どが論理的に破綻していると思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 15:24:47.33

>>723
>12mmのスレで12mmに偏向した市場予測をする事が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れているとはまったく思えないんだが。被害妄想か？
>16番スレでこれをやるのなら大いに非難して排除するが良かろう。
>12mmが発展するだろう、という個人の予測を一切見たくない、聞きたくないのなら、来なければいいのではなかろうか。

まず、「憎悪に満ちた負の感情による書き込み」は場所は関係ありませんね
そういうものは、どこに書いたとしても反論が返ってくるのは当たり前でしょう
それに、あからさまなデタラメ書いていたら指摘されるのは当たり前でしょう
指摘されるのが嫌ならデタラメ書かなきゃいい話です

>一部の固定ハンによる人格攻撃がなくなれば皆平和に模型の会話を始めるから、今腐すのは的外れ。
>今の状況を荒れているとするのなら、その唯一無二の原因は人格攻撃の人が居座っているから。

責任転嫁しちゃいけませんね
貴方のその書き込みも人格攻撃ですよ
そういうデタラメには反論が返ってくるのは当たり前でしょう

>また、12mmを中心にして他のゲージも絡めた話題や市場予測も普通にこのスレに合致した話題だと思う。

他をsageるためのデタラメな市場予測なんて批判されて当たり前でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 15:29:28.96

>>724
>ある命題が「鉄道模型においては成り立たない」って、全く意味が分からないんだが。
>誰か理解できる人いる？　他の事象においては成り立つが、と言うのか？
>鉄道模型だけはそんなに世の中で特殊な論理世界の中にあるとでも？？

逆ですね、そのような命題が成り立つこと自体がレアケースでしかありません
貴方は何も例をあげられていないのですからね

>この人の姿勢は傲慢とも言えるが、全般的にロジックが頓珍漢で無理やり自分に都合の良いように
>我田引水を企てるものだから、殆どが論理的に破綻していると思う。

見事な自己紹介としか言えませんね
鈴木さんを支持しながら、レス番引用していない時点で破綻してますし、
他を引き合いに出す市場予測の話がどのようなものか、これも無かったことになっているのは、
既に破綻してますし、
人格攻撃が自分達だけはセーフも破綻してますよ

鈴木 · 2017/05/23(火) 17:05:57.19

>>726 : 蒸機好き
>鈴木さんを支持しながら、レス番引用していない時点で破綻してますし

724 : 名無し氏は別に「鈴木さんを支持します」なんて言ってないでしょ。
724 : 名無し氏は単に自分の考えを書いただけでしょ。
724 : 名無し氏が「鈴木さんを支持します」なんて何処に書いたの?　
その724 : 名無し氏のレス番は何番かね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 17:26:28.11

725 蒸機好きへ
>>12mmのスレで12mmに偏向した市場予測をする事が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れているとはまったく思えないんだが。被害妄想か？
>>16番スレでこれをやるのなら大いに非難して排除するが良かろう。
>>12mmが発展するだろう、という個人の予測を一切見たくない、聞きたくないのなら、来なければいいのではなかろうか。
>まず、「憎悪に満ちた負の感情による書き込み」は場所は関係ありませんね
>そういうものは、どこに書いたとしても反論が返ってくるのは当たり前でしょう
　　あんたの「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」だったとしたら？
　　立ち位置変えて読んでごらんよ。。。「当たり前」じゃないと思うよ。

>それに、あからさまなデタラメ書いていたら指摘されるのは当たり前でしょう
>指摘されるのが嫌ならデタラメ書かなきゃいい話です
　　これも、持ってる情報が違えば「当たり前」じゃない。
　　もっと言えば、社会的地位でも「当たり前」は変わるんだけどね～

>>一部の固定ハンによる人格攻撃がなくなれば皆平和に模型の会話を始めるから、今腐すのは的外れ。
>>今の状況を荒れているとするのなら、その唯一無二の原因は人格攻撃の人が居座っているから。
>責任転嫁しちゃいけませんね
>貴方のその書き込みも人格攻撃ですよ
>そういうデタラメには反論が返ってくるのは当たり前でしょう
　　私もこの意見に賛同しますよ。
　　一部の固定ハンによる「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」がベースの人格攻撃。
　　反論が人格攻撃に昇華してるからね。

　　論拠が薄い、デタラメ判断や市場分析とかしてたら、反論が返ってくるのは当たり前でしょう。
　　「ういうデタラメには反論が返ってくるのは当たり前でしょう」って、己に向けたかとばかな？

>>また、12mmを中心にして他のゲージも絡めた話題や市場予測も普通にこのスレに合致した話題だと思う。
>他をsageるためのデタラメな市場予測なんて批判されて当たり前でしょう
　　だから「sageる」とか言わず、日本語使おう。
　　別に１６番を卑下してるんじゃなくて、事実を述べてるんじゃない？
　　「上下でスケールが不都合」「線路が自然に見えない」これ事実。
　　私は「がにまた」と差別用語は使ってないですよ（笑う）

　　どなたか書いていたが「なるべく不都合を減らす」これを狙う、これが語ってるので？

　　「見えない」「必要ない」人は、立ち位置が違う。
　　ここに首突っ込まないで欲しいな、それでも「日本車の特殊事情を理解して・・・」って言うなら、大人しくしてれば？
　　毎日毎日、何十行も「過剰反応」「トンチンカンな防衛戦」して、じゃやま扱いされ、嫌われるんだよ？

　　
　　
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 17:50:30.97

『生まれ付きのブスは化粧でどんな誤魔化そうとしてもブス、それより生まれ付きの美人を化粧直しすれば良し！』

と言う意見もあるやけんど...

・そのブスが大好きな人。
・化粧直しや整形出来ない環境の人。

もおるんやから、
そない人を
“全否定するのはイクない”やろ。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 18:02:34.34

このスレは...

サッカーW杯で言えば

“12mm信者のホームグランド”だぞっ！(怒)

それに対する批判家は...

ぶっちゃけ！

“アウェイ”な訳で

ヨソモノ(遠征組)のなのだから、

ブーイングは、

聞かない訳ではないが

なるべく控えめで頼むよ。。(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 18:59:17.49

>>728
>あんたの「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」だったとしたら？

少なくともそれはあり得ませんね
デタラメでしか無かったのですから

>立ち位置変えて読んでごらんよ。。。「当たり前」じゃないと思うよ。

貴方達の立場で読むなんて、
恥ずかしくて格好悪い事はできませんよ

>これも、持ってる情報が違えば「当たり前」じゃない。
>もっと言えば、社会的地位でも「当たり前」は変わるんだけどね～

事実と違えばデタラメですよ
情報の使い方が悪かったら、当たり前ですね
社会的地位の利用方々が間違っていたら、当たり前ですね

>私もこの意見に賛同しますよ。
>一部の固定ハンによる「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」がベースの人格攻撃。
>反論が人格攻撃に昇華してるからね。

貴方の書き込みも人格攻撃ですよ
つまり、自分達は同じことをやっていてもセーフだと、
おっしゃるわけですね
そんな話が世間で通用するはずが無いでしょう
これをデタラメと言うのですよ

>論拠が薄い、デタラメ判断や市場分析とかしてたら、反論が返ってくるのは当たり前でしょう。
>「ういうデタラメには反論が返ってくるのは当たり前でしょう」って、己に向けたかとばかな？

ええ、反論は返ってくるでしょう
しかしながら、人格攻撃なんてお互い様なのに、
「相手だけが悪い」なんて、泣き言は通用しないと言ってるだけですね
もうちょっと、マシな反論をして欲しいものですね

>だから「sageる」とか言わず、日本語使おう。

ここは2chですよ
気に入らないなら、来なかったらいいのではありませんか？

>別に１６番を卑下してるんじゃなくて、事実を述べてるんじゃない？

事実なら、このスレで12mmのマトモな話がもっと出るはずですね
引き合いに出さなきゃ成り立たないのは、卑下している証拠ですし、
実際には16番は市場も2chも盛り上がってますからね

>「上下でスケールが不都合」「線路が自然に見えない」これ事実。

ですから、別の存在理由が事実としてあるので、そこは認めるべきだと、
書いてきましたが、読めなかったのでしょう
その、ご都合主義がデタラメである証拠ですね

>私は「がにまた」と差別用語は使ってないですよ（笑う）

名無しさんなら、何とでも言えますからねぇ
証拠が出せなきゃ負けとか言っていたのは貴方では無かったでしょうかね？

ま、それが事実なら、差別用語を使った人達を嗜めるべきでしたね
それをしないどころか、支持して煽った貴方も同類ですよ

>どなたか書いていたが「なるべく不都合を減らす」これを狙う、これが語ってるので？

ご都合主義だと自白したのですか？w

>「見えない」「必要ない」人は、立ち位置が違う。

そうですよ
立ち位置が違っても、引き合いに出す必要はありませんし、
排除もできません

>ここに首突っ込まないで欲しいな、それでも「日本車の特殊事情を理解して・・・」って言うなら、大人しくしてれば？

貴方達が暴れなかったら、大人しくしますよ

>毎日毎日、何十行も「過剰反応」「トンチンカンな防衛戦」して、じゃやま扱いされ、嫌われるんだよ？

貴方の事ですね
人口流入経路にあるものを引き合いに出して、
12mmの評判を落とす貴方のような存在は邪魔でしかありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 19:04:05.64

>>730
人口流入経路にいる人達が、ドン引きするようなサポーターなら、
要らないでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:17:27.74

>>728に同意。
＞反論が人格攻撃に昇華してるからね。

同意。結局、この人の問題点はこれに尽きるのかもしれない。
１２ｍｍについての「贔屓目に見た市場予測」があったとして、発言者なりの情報や考え方に基づく、
飽くまでも個人的な予測でしかない。これがデタラメかどうかは、読んだ人各個人が全て各々の判断の中
で消化して判断すべき事。
それを気に入らないある特定の人がいて、その人の持っている情報や価値観だけの判断で「デタラメ」と
断定するのは普通にダメでしょ。２ｃｈ上での名誉棄損にすら該当すると思う。
自分の考え方とその根拠を指し示しながら「いや、それは違うと思う」と穏当かつ論理的な反論を展開するのなら
問題無いと思うし、こんなにも非難轟轟になったりしない筈。
とにかく気に入らない意見には、人格攻撃・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなどをアドオンするような人なの
だから、そんな人が立てたあっちのスレにまともな人が寄り付かないのも無理はない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 19:31:08.42

>>733
>同意。結局、この人の問題点はこれに尽きるのかもしれない。
>１２ｍｍについての「贔屓目に見た市場予測」があったとして、発言者なりの情報や考え方に基づく、
>飽くまでも個人的な予測でしかない。これがデタラメかどうかは、読んだ人各個人が全て各々の判断の中で消化して判断すべき事。

おやおや、こちらの意見は間違いだと断定してるくせに、
何を言っているのやら？

>それを気に入らないある特定の人がいて、その人の持っている情報や価値観だけの判断で「デタラメ」と
>断定するのは普通にダメでしょ。２ｃｈ上での名誉棄損にすら該当すると思う。

では、本当にデタラメだったら「名誉毀損」になっちゃうわけですか？
気に入るとか入らないとかは関係ありませんね
事実かどうか？であって、そのような逃げ腰ではデタラメだったと、
自白してるも同じでしょう

>自分の考え方とその根拠を指し示しながら「いや、それは違うと思う」と穏当かつ論理的な反論を展開するのなら
>問題無いと思うし、こんなにも非難轟轟になったりしない筈。

「ガニマタだから衰退」なんてデタラメな主張だったから、
避難轟轟になっただけでしょう
事実を歪曲してはいけませんね

とにかく気に入らない意見には、人格攻撃・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなどをアドオンするような人なの

お互い様でしたよ
自分達だけはセーフではデタラメでしょう

>だから、そんな人が立てたあっちのスレにまともな人が寄り付かないのも無理はない。

ワッチョイから逃げ回っているって、バレバレなんですけどね
正当化が情けないですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 19:38:13.30

デタラメで無かったら、本人がちゃんと反論できるはずなんですけどねぇ

それにしてもこの名無しさん達は、出てくるときも消えるときも同じなんですよね
ワッチョイから逃げ回り、デタラメに同意しあう
これを「自演臭」と呼ぶんですが、理解できないようですね

あ、あくまでも「臭」だという話も理解できるかどうか？ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:39:28.31

【鉄道模型 @ 2 c h -禁止事項- 】

・コテハンによる投稿を規制中です。
※毎日5スレ以上は荒らしとみなされますので、お心当たりの方は十分ご注意下さい。

〈悪い例〉蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

・逆上的な罵倒投稿及びレス禁止。
※尚、荒らしに対してはこの限りではありません。

・一部の考えを一切容認しない保守的投稿の禁止。
※憲法違反に抵触する恐れがあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:46:45.73

>>729 : 名無しさん＠線路いっぱいさんへ
>『生まれ付きのブスは化粧でどんな誤魔化そうとしてもブス、それより生まれ付きの美人を化粧直しすれば良し！』と言う意見もあるやけんど...
>・そのブスが大好きな人。
>・化粧直しや整形出来ない環境の人。
>もおるんやから、そない人を “全否定するのはイクない”やろ。(笑)
　　そうね～「ブスでも惚れちまったらしょうもない」か～「胃袋つかまれる」ってケースもあるし「デブ専」もいるしな～（ここは笑うところね）

イクないけどさあ。。。

そのブスがね「私、ブスじゃない。見る目がない世の中が悪い」だの
「ブスだけど何が悪い！！」とか開き直ったら可愛くないのよ。
まして、ブス応援団の取り巻きが居るのよ。
今日もシュポシュポやってる、最悪～う。

と、チョイとハズしてみました。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:53:13.78

おい蒸気、いい加減にしろ！！
あんたの友達は居ない！！ここはアウェイあんたの来るとこじゃない！！
巣に帰れ！！

簡潔にまとめてみた、これ蒸気への人格批判には長文は不要。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:54:23.18

なるほど
自演と成りすましですか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:57:08.58

>>737

【人は見た目が100パーセント】

〈あらすじ〉
https://hitokoto-mania.com/100percent-story/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:00:11.87

＞ワッチョイから逃げ回っているって、バレバレなんですけどね

ていうか、ここに居る人が皆、自作自演で、他を引合いに出さねばならない情けない人達ばかりで
逃げ回っているのがバレバレの、デタラメな人達ばかりだとするなら、何故デタラメでなない、真っ当
な１２ｍｍゲージャーたちがあちらのスレに集い、マトモな、他を引合いに出さない１２ｍｍの模型の
話で盛り上がらないのか？　結局、支持されておらずほぼ総スカン状態にあるのは蒸機好きに他ならない。

**185-28** · 2017/05/23(火) 20:05:31.53

>>741
そうですね

ねるそんの　週報でもあげれば　盛り上がるのに
なんでやらんのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:11:30.02

蒸気がわめいている間にも、製品化は進行していく。
いや、彼が16番のネガキャンに勤しんでこそかも知れんな。感謝だ。
この機種も仮にもブルトレ牽引機だし、そうした話になっても
もはや何の不思議もないかも。

http://artpro.jp/

10年前はとても考えられなかった機種。
まだ出ると決まったわけではないが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:19:48.52

>>742
あっちで彼を擁護しているのは「キ●ガイ」とか差別用語の多い、変な人ばかり。
当人が真っ当な話題を出したとして、果たして彼の言う“真っ当な”１２ｍｍゲージャーが盛り上げに来るのか？
それこそ自作自演でもするとか？（苦笑）あ、ワッチョイでバレるとマズイので出来ないのか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:24:17.43

>>738
おや、人格攻撃してきたことを自白しましたか

でも、「自分達だけはセーフ」だったのですね

>>741
貴方達がここを荒らすから、2chからドン引きしちゃったのではありませんか？
飛び火は鬱陶しいでしょ

>>742
貴方は難癖しか付けませんからね

>>743
それ以上に、Nや16番の製品が出てると言う事実は無かったことですか
まぁ、デタラメなのが周知されてしまったので、
ご自由にどうぞ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:25:34.37

>>744
え？
自覚が無いのなら、仕方がありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:34:18.05

>>744
ワッチョイだからできないと、自白しましたね
やはり、逃げているわけですね

なぜ、わざわざ墓穴を掘る書き込みをするんでしょうか？
ま、荒らしだからでしょうw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:34:47.06

>それ以上に、Nや16番の製品が出てると言う事実は無かったことですか
>まぁ、デタラメなのが周知されてしまったので、
>ご自由にどうぞ

いや、感謝しているんだが。
喜びを分かち合おうぜ。

しかし、12ｍｍからもいろいろな製品が出てくるなら、
16番も魅力がなくなって来るよなあ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:51:48.61

>>748
そうですか？
16番は16番で再生産も含めて、安定してますがね
Nも以前ほどの元気は無いものの圧倒的シェアは揺るぎ無いですね

12mmも早くそうなるといいですね

まぁ、アオシマOJの話で糠喜びできるのですから、
よほど飢えていたという印象を与えてしまうかもしれませんので、
程々にしてくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:04:57.08

そうか、16番と12ｍｍが同じに見えるのか。
羨ましくもあるな。
もしそうなら、確かに16番で遊べばいいんではないかな。
ここでわめきたてる必要もなくなるわけだが。

ところで、ＥＦ66の16番再生産なんて、何年前だ？
銀座がまだ元気だった時代か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:26:09.62

蒸気さんよ、ワッチョイってシステム説明してくんない？？？
メリット、デメリットを教えてくれよ。こちとら書き込みするのにそんなもん気にしてない。

「ワッチョイだからできないと」
「自白しましたね」
「やはり、逃げているわけですね」

　これらを日本語で説明しとくれ、蒸気が書かなければ他の方にお願いする。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 21:32:07.61

>>751
自分で書き込んでみたらいいでしょう

>>750
それがどうしたんですか？
ダイキャストカンタム、ムサシノ、トミックスプラは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:38:13.20

じゃあ試しにここの次スレをワッチョイ有りで立てような、キチガイくん
鈴木の名前を利用して無しで立てるのはもう終わりだ
そうすれば誰が説明するでもなく理解できるぜ正常な頭ならな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:40:14.12

あーもちろん逃げてもいいんだぜ？
今までの言い逃れが全部パーになるけど仕方ないね
どうせキチガイだから気にならんだろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:41:36.62

脱字あったけどいいやアスペバカじゃなきゃ判るし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 21:44:50.79

あと、キチガイって呼ばれるの相当堪えるみたいなので
悔い改めるまでは今後もずっとそう呼ぶからそのつもりでな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 21:57:54.05

>>751
ところで、それって別の人宛に書いたんですけどね
焦って、ID間違えたのですか？

気にしないのなら、こんなこと書かないでしょう
↓↓↓
>それこそ自作自演でもするとか？（苦笑）あ、ワッチョイでバレるとマズイので出来ないのか？

それにしても、マトモな12mmユーザーを追い出すような真似をしておいて、
よく言えるものですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 23:30:06.30

>>752 蒸機好き、から>>757 蒸機好きの意味が全く理解できないのだが・・・
何言ってんだか解らないんで、痛くも痒くもないんだが、どっかに「痛い人」が居るの？深い闇があるのかい？

**185-28** · 2017/05/23(火) 23:35:05.19

>>758
そもそも　自分で　ワッチョイ　かぶった人に

>ワッチョイだからできないと、自白しましたね
>やはり、逃げているわけですね

と　言われても・・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 00:41:16.27

自分が必死で立てた（本）スレにまともな人が来ない言い訳
　↓
>貴方達がここを荒らすから、2chからドン引きしちゃったのではありませんか？
>飛び火は鬱陶しいでしょ

なんじゃこのエクスキューズは。これは笑うところか？
ある特定の１２ｍｍスレが荒れていると（飛び火を恐れて）他の１２ｍｍスレからも消え去ったってか。
どんなに自分に甘く都合の良い解釈をするしても、余りにも苦し過ぎだろう。
俺は蒸機好きさんが殆どの１２ｍｍゲージャーからＭＡＸ嫌われていて、まともな模型の話題をする気にもなれないからだと思うぞ。

ところでその蒸機好きさんは、差別用語テンコ盛りのちょっとオカシナお仲間の暴言４連投については相変わらずコメント無しのようで。
（しかしまあこの人の差別用語は低次元過ぎて、みんな直レスする気にもなれん程って事のようだな。
それで本人は、効いてるとか堪えてると思ってらっしゃるようで、生暖かく見守られてるだけだって気づけよｗ）

蒸機好きさんお得意の決め台詞「自分達だけはセーフではデタラメでしょう」って諫められないんだな。
→自分とそのお仲間だけはセーフってことか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 01:05:21.67

で、ちょい早だが、いくつか次スレの要望。（どうせ大人気のこのスレはすぐに埋まるだろうし）

・鈴木さんにゃ悪いが次は立てるのを控えて頂きたい。
　（どうにもおかしなアンチの無駄カキコが湧いてくるし）
・色んな意見の方はいらっしゃるだろうが「他ゲージを引合いに出す比較論」も有りで
・勿論、人格攻撃・悪口・罵詈雑言・嘲笑・小馬鹿にする発言は厳禁と明言して
・で、スレ主に相応しい方にワッチョイとやらも導入して立てて頂きたく

願わくば元々のスレ主さん（蒸機好きさんじゃない方ね）が良いかと思うが、まあ真っ当に１２ｍｍを
やってらっしゃる方ならどなたでも良いかと思う。

逃げる必要などさらさらないので片腹痛いわ、と思われている皆々様、そこで思う存分１２ｍｍ模型の話題
をし、スレが荒れる真の要因となっている特定の御方には引続き徹底的に対抗して参りましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 02:47:53.88

>>758
痛くも痒くも無いのなら、逃げる必要はありませんでしたね

>>759
あら、スマホで被る事はよく知られていますよ

>>760
>なんじゃこのエクスキューズは。これは笑うところか？
>ある特定の１２ｍｍスレが荒れていると（飛び火を恐れて）他の１２ｍｍスレからも消え去ったってか。

え？
元々、何人いたのか知っているのですか？
そりゃ、他を引き合いに出してばかりの低いレベルなら、
ドン引きでしょうに

>どんなに自分に甘く都合の良い解釈をするしても、余りにも苦し過ぎだろう。
>俺は蒸機好きさんが殆どの１２ｍｍゲージャーからＭＡＸ嫌われていて、まともな模型の話題をする気にもなれないからだと思うぞ。

あら、こちらは？
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
まぁ、貴方の嘘なんて簡単にバレてしまうわけですね

>ところでその蒸機好きさんは、差別用語テンコ盛りのちょっとオカシナお仲間の暴言４連投については相変わらずコメント無しのようで。
>（しかしまあこの人の差別用語は低次元過ぎて、みんな直レスする気にもなれん程って事のようだな。

お互い様だと書いてきましたよ
おやおや、自分達が差別用語を使った場合は？
自分達だけはセーフなんてやってるから、みんなドン引きするんですよ

>それで本人は、効いてるとか堪えてると思ってらっしゃるようで、生暖かく見守られてるだけだって気づけよｗ）

まぁ、貴方が必死になってるところを見ると、
効いていると言う見方もできるかもしれませんね

>蒸機好きさんお得意の決め台詞「自分達だけはセーフではデタラメでしょう」って諫められないんだな。
>→自分とそのお仲間だけはセーフってことか。

お互い様だと書いてきましたし、人格攻撃していないなんて書いていませんよ
自分に甘いとそういう捉え方になってしまうのですね
まぁ、ドン引きされちゃいますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 02:57:09.39

>>761
なんじゃその、ご都合主義の要望は？w
で、自分で立てようとはしないのですね

しかも、こちらは無視したまんまですね
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/7
　　> 7 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/04/05(水) 22:05:06.89 ID:buBgMn+b
　>重複スレです、削除申請いたしました。
　>こちらが本スレです。申し訳ありません。。
　>http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/l50

何度も貼って差し上げているのですが、無視してますからね

鈴木 · 2017/05/24(水) 06:39:13.47

>>761
別に、私以外の人が次スレ立ててくれても構いませんよ。
困るのは、
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
>1 : 名無しさん＠線路いっぱい
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
の時に、未だレスが800番台なのに、

突然無警告で自分の都合で、自称の「次レス」
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
>1 : 蒸機好き2017/04/05(水) 02:02
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/

を立てて妨害するのは止めて欲しいという事だけです。
幸いこの件は、
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
>1 : 名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/05(水) 20:06
名無しさんがNo.13スレを立てた事で、

蒸機好き先生が勝手に無警告でこしらえた自称の「次レスNo.13」を、
廃線寸前のペンペン草12mmスレに追い込む事になんとか成功しましたけど。
　　　　↓　　　　↓
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132

**185-28** · 2017/05/24(水) 06:59:46.31

>>764
ペンペン草　である限り
次スレは立てられないから

旧線は　このまま　放置　で　よろしくお願いします。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 07:05:22.34

>>764
鈴木さんは-12-に、今からでも書き込んでみたらどうですか？
容量オーバーであるということが解っていませんね

話になっていませんよ

>>765
遅いですね
鈴木さんは、書き込んじゃいましたよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/24(水) 07:39:58.06

>>764
>蒸機好き先生が勝手に無警告でこしらえた自称の「次レスNo.13」を、
>廃線寸前のペンペン草12mmスレに追い込む事になんとか成功しましたけど。

つまり、鈴木さんは嫌がらせがしたかっただけだって事ですね
議論では敵わないから嫌がらせなんて、姑息な人格攻撃に過ぎませんね

**185-28** · 2017/05/24(水) 07:47:28.44

>>765
追記

廃線　回避の　保守は　この限りではありません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 08:27:40.02

だれが次スレたてようが、次スレにはワッチョイ入れればいいんじゃないの？
そうすれば鈴木さんも逃げたなんて言われないし、
本当に自作自演があるなら多少はそれも減るだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/24(水) 09:12:31.18

【鉄道模型 @ 2 c h -禁止事項- 】
http://itest.2ch.net/matsuri/test/read.cgi/gage/1494400573/736