【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 15:58:06.13

連休明け１４日、171で蒸機好きへ書き込みした。
>おそらくココの皆さんも、蒸気さんの所業は理解していると思います。
>連休前と同じに、少し静観してみましょう

結果、鈴木氏から
>>171 : 名無しさん＠線路いっぱい氏
>この件に関しては一旦議論をやめた方がいいと思います。
>勿論御両人とも、別な話題を書くなら結構ですが。
>私はスレ立て人だが、スレの管理権などは持っていないので、感想を書くだけですが。
とのレス、それから一週間すでに６５０近くレスは伸びているが、８割がた「蒸気好き VS 鈴木氏」のタイトルマッチ。

相変わらず「思い込み」「偏向」に終始する個人攻撃連投レスの蒸気。
まったく懲りて無いどころか「鈴木氏に理解する方」の投稿が無いと調子に乗ってつけ上がってる。
結果、不毛なレス応酬が続き、とてもじゃないが「模型のまとまな話」は出来なくなる。

エビデンスと言うのは、仮説を第三者が検証できなければ意味はない、この人はエビデンスの意味が解って無い。
数字は母数や調査対象が検証でき無いと、どうにでも言えるからね。
：「カトの５１０が売れた、再生産が繰り返される」と言い「新規参入者が増えている」
：「貸しレイアウトが人でいっぱい」
と主張しても、それで１６番が「今後安泰」とはなら無い。

そしてここはHOn3-1/2のスレ。
「１６番の限界」が見えてしまった人が中心といる場だ。
「１６番の限界を引き合いに出すな」と言われても、それは無理って事だ。

で、普通の人「黙ってしまう」とこのコテハン一派は、調子に乗ってつけ上がる。
「１６番の限界」が見えてしまった人は、黙っている必要はない、一週間で伸びたレスが、半分は「蒸気好き」書き込みは異常だ！！

無駄な時間になるが「模型のまとまな話」をする為には、このコテハン蒸気一派をここに放置するわけには行かないだろう、復帰する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 16:56:30.59

>>648
こりゃまた強力な燃料投下ですな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 18:38:20.52

>相変わらず「思い込み」「偏向」に終始する個人攻撃連投レスの蒸気。
>まったく懲りて無いどころか「鈴木氏に理解する方」の投稿が無いと調子に乗ってつけ上がってる。

貴方の「思い込み」「偏向」って、相当なものですね
鈴木さんが勝手に絡んで来てただけですよ
ですから、個人攻撃を仕掛けてきたのは鈴木さんなんですけどね

>結果、不毛なレス応酬が続き、とてもじゃないが「模型のまとまな話」は出来なくなる。

このスレでは長い間「模型のまともな話」なんてありませんでしたね
他を叩くゲージ論か、鈴木さんの揚げ足取りばかりでしたから
偏向はいけませんね

>エビデンスと言うのは、仮説を第三者が検証できなければ意味はない、この人はエビデンスの意味が解って無い。

貴方達は検証できないのではなくて、検証しようとしていないのですから、
話になっていませんね
貴方は「検証」の意味が解っていません

>数字は母数や調査対象が検証でき無いと、どうにでも言えるからね。
>：「カトの５１０が売れた、再生産が繰り返される」と言い「新規参入者が増えている」
>：「貸しレイアウトが人でいっぱい」
>と主張しても、それで１６番が「今後安泰」とはなら無い。

何も検証していないのに、なるかなら無いかなんて、
決めつけられるわけがありませんね
半年間で3ロット発売になったという事がどういう事かも解っていませんし、
人口が増えなきゃ、貸しレに行く人も増えません

>そしてここはHOn3-1/2のスレ。
>「１６番の限界」が見えてしまった人が中心といる場だ。
>「１６番の限界を引き合いに出すな」と言われても、それは無理って事だ。

そんなのは単なる我儘であって、無理なわけがありませんね
他を引き合いに出しているのはここだけであって、
13mm、OJ、外国型HOのスレで引き合いに出される事は殆どありません

>で、普通の人「黙ってしまう」とこのコテハン一派は、調子に乗ってつけ上がる。

普通の人が「黙ってしまう」とこの自作自演は、調子に乗って付け上がって来ましたからね

>「１６番の限界」が見えてしまった人は、黙っている必要はない、一週間で伸びたレスが、半分は「蒸気好き」書き込みは異常だ！！

殆ど全てが私に対するレスですから、半分近くになるのは当たり前ですよ
そんな基本的な事もわからないで2chやってるなんて、
恥ずかしくないのでしょうか？

まぁ、黙っている必要はありませんが、
反論が返ってくる事や、下らない話ならブーメランになってしまうという覚悟は持った上で書いてくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 19:01:39.49

>>620 蒸機好き
>甘ったれてるんじゃありませんよ
>批判してる相手にレス番要求なんて、敗北宣言と同じでしょう
　　こりゃ何だ、なんて言いよう「敗北宣言」勝ち負けをつける場所なのかここは？

>>620 蒸機好き
>何も検証していないのに、なるかなら無いかなんて、決めつけられるわけがありませんね
>半年間で3ロット発売になったという事がどういう事かも解っていませんし、人口が増えなきゃ、貸しレに行く人も増えません
　　だから、エビデンス、エビデンスって吠えるなら「証拠の裏付け」を出せなきゃ？
　　主張するなら「あんたが証拠だしたら」反証証拠を相手に求め「できなきゃ事実」じゃ、話になりませんね＝蒸気風

>そしてここはHOn3-1/2のスレ。
>「１６番の限界」が見えてしまった人が中心といる場だ。
>「１６番の限界を引き合いに出すな」と言われても、それは無理って事だ。

>そんなのは単なる我儘であって、無理なわけがありませんね他を引き合いに出しているのはここだけであって、
>13mm、OJ、外国型HOのスレで引き合いに出される事は殆どありません
　　13mmは知らんが、OJ・外国型HOのスレで「引き合い」が無いって事は無い。エビデンスは？
　　もともと、OJの成り立ちって「非１６番」と同根じゃ無いのかな？
　　OJも「スケール合致で当たり前」標準軌のスレなら「当然のこと」必要性の無い話ですからね。になりませんね＝蒸気風

>>で、普通の人「黙ってしまう」とこのコテハン一派は、調子に乗ってつけ上がる。
>普通の人が「黙ってしまう」とこの自作自演は、調子に乗って付け上がって来ましたからね
　　自作自演っを主張するなら「証拠は？？？」少なくとも連休後この一週間の書込みは、あんたと鈴木氏の不毛のタイマン勝負が８割じゃないの？

>>「１６番の限界」が見えてしまった人は、黙っている必要はない、一週間で伸びたレスが、半分は「蒸気好き」書き込みは異常だ！！
>殆ど全てが私に対するレスですから、半分近くになるのは当たり前ですよそんな基本的な事もわからないで2chやってるなんて、恥ずかしくないのでしょうか？
　　だから、それを「異常」と思わないのかって事。過剰反応って言わないかいそう言うのって？？？
　　話になりませんね＝蒸気風

>まぁ、黙っている必要はありませんが、
>反論が返ってくる事や、下らない話ならブーメランになってしまうという覚悟は持った上で書いてくださいね
　　あんたに「上から目線」で指示されるこったないな。。。

>>649 : 名無しさん＠線路いっぱいさん
>>648
>こりゃまた強力な燃料投下ですな。
　　そう気化爆弾かもね「蒸気根絶やしオペ」だな、トラPちゃんもこないだ凄いの使ったみたいだしね。
　　N朝鮮の大将級には必要な事では？しかし、それも「アンチ蒸気同盟」があっての行為ですけどね。

ここはHOn3-1/2のスレ、HOn3-1/2を持ってて楽しんでるなら自覚せよ。

　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 19:47:04.65

>>651
>こりゃ何だ、なんて言いよう「敗北宣言」勝ち負けをつける場所なのかここは？

レス番要求は勝ちにこだわっている証拠でしょう
鈴木さんが逃げてるって話ですよ

>だから、エビデンス、エビデンスって吠えるなら「証拠の裏付け」を出せなきゃ？
>主張するなら「あんたが証拠だしたら」反証証拠を相手に求め「できなきゃ事実」じゃ、話になりませんね＝蒸気風

書いてあるエビデンスを貴方がが確認できないだけですよ
自分が確認できないから無効では、話になりませんよ
で、反論の根拠を示せなければ話になりませんよ

>13mmは知らんが、OJ・外国型HOのスレで「引き合い」が無いって事は無い。エビデンスは？
>もともと、OJの成り立ちって「非１６番」と同根じゃ無いのかな？
>OJも「スケール合致で当たり前」標準軌のスレなら「当然のこと」必要性の無い話ですからね。になりませんね＝蒸気風

確認したんですか？殆どありませんよ
貴方の願望だけではなく、事実を見ましょう

>自作自演っを主張するなら「証拠は？？？」少なくとも連休後この一週間の書込みは、あんたと鈴木氏の不毛のタイマン勝負が８割じゃないの？

鈴木さんが不毛な揚げ足取りしかしないからでしょう
貴方がよく言っていた「多くの人達」の証拠も出てきた試しがありませんね
鈴木さんを依怙贔屓するのでは、無意味ですよ

>だから、それを「異常」と思わないのかって事。過剰反応って言わないかいそう言うのって？？？
>話になりませんね＝蒸気風

私に対するレスですからね、無視したら「回答が無い」と、
暴れる人に言われる筋合いはありませんよ

>あんたに「上から目線」で指示されるこったないな。。。

何でもかんでも「個人攻撃」とか泣き言いうからですよ
自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう

>N朝鮮の大将級には必要な事では？しかし、それも「アンチ蒸気同盟」があっての行為ですけどね。

そうそう、>>648はミサイル発射並みの挑発行為ですね
ブーメランになってますよ
で、「同盟」の証拠が出せなきゃ「自作自演」の証拠を求める事はできませんよ

>ここはHOn3-1/2のスレ、HOn3-1/2を持ってて楽しんでるなら自覚せよ。

そうですね、他を引き合いに出さなきゃ成り立たないようでは、
自覚が足りない証拠ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 20:11:03.74

ほんと、

１２ｍｍって
話題無いね。

(笑)

**185-28** · 2017/05/22(月) 20:23:50.90

>カトの５１０が売れた、再生産が繰り返される

これでは　カトの５１０がたくさん売れた
という事実しかわからない。

リピーターが何個も買ったのか？
初心者が入門に買ったのか？

むしろ、入門に買った人が　次に何を買ったかが
(あるいは買わなかったかが)重要だが・・・

**185-28** · 2017/05/22(月) 20:52:53.35

>人口が増えなきゃ、貸しレに行く人も増えません

人口が増えなくても、貸しレに行く人が増えないとは限らない。

（たとえば、工作派が引退して、運転派になったとか。）

単に貸しレに行く人が増えたという　事象に過ぎない。
(それも、地域限定のサンプルの話でだが・・・)

鈴木 · 2017/05/22(月) 21:19:08.41

>>655 : 185-28
>単に貸しレに行く人が増えたという　事象に過ぎない。
>(それも、地域限定のサンプルの話でだが・・・)

「オレの地域の行きつけの飲み屋は客が増えたから、日本全体で飲み屋の客は増えた」
の論法ですね。

「愚者は自分の経験に学ぶと言う、私はむしろ他人の経験に学ぶのを好む」
こっちはドイツの宰相が言った言葉らしい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:19:46.24

蒸気氏とその仲間たちが、マトモな12mmゲージャーから支持されていないのは、氏の立てた本スレとやらが、
-13-で止まっていて、しかも書き込んでいるのは本人とキチガイ発言の多いお友達ばかり。それ以外の人ははもう
十数日以上もカキコする人がいない点からも明らかでありましょう。12mmの模型の話題をしたい人が誰も集おうと
すらしない。
ここに居る人が皆、比較ゲージ論鹿拠り所が無い、真っ当でない12mmゲージャーばかりと仮定するなら、その他の
真っ当な人は蒸気氏を支持し、同氏の立てた本スレが模型の話題で盛況になって然るべきなのでは？

確かに鈴木氏のレス番号求め攻撃も大概にしたら、と言いたくなりますが、それでもロジカルさを含めたマトモさ、
売り言葉に買い言葉以外での自発的な人間攻撃の少なさからしても、蒸気氏の悪烈さは際立っています。
で、ここでは、>>648>>651さんに全面同意しておきます。暫くぶりとの事ですが、頑張って下さい。
罵詈雑言と人を馬鹿にするばかりの人はの事は、無視もせず、さりとて同レベルの悪口に堕落する事も無く、適切に
お相手仕るのが宜しいかと存じます故。

鈴木 · 2017/05/22(月) 21:36:46.03

>>657
>-13-で止まっていて、しかも書き込んでいるのは本人とキチガイ発言の多いお友達ばかり。

「キチガイ発言の多いお友達」
これの事ですかな?
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
これは
「まったり発言の多いお友達」
と書いた方が、いいと思います。

>鈴木氏のレス番号求め攻撃も大概にしたら、と言いたくなりますが、

それは違います。レス番号をわざとボヤカした根拠不明の批判に対しては、
根拠を明示しない限り、本格的な反批判はしない方がいい、という事です。
土台の無い建築物を、アレコレ評定しても無駄です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:38:32.18

週末おとなしくなったと思ったらもうこれだよ
ほんまキチガイは度し難い

リアルじゃ誰にも構ってもらえないが
ここならつまんねー事書けば（窘めるために）構ってもらえるから
やめられないんだろうね
いや惨め惨め

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:40:44.29

しかしそんなにワッチョイ怖いのかね、鈴木を利用して重複スレ立てるほどに

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:44:05.58

>>655
実際の所、16番の市場がどうなのか（縮小傾向か、現状維持か、伸びているのか）はメーカーの内部で
それなりのポジションに就いている人でないと真実は分かり得ないのでは？
外にいて、小売店状況や貸しレの状況から推察をするだけではエビデンスと言える程の確証は得られない。

また、ブラス高額品が主戦場の12mmと、プラ量産品が主戦場となってしまった16番を同じ土俵で語る事もできないし。
まあ、ブラス16番が（12mmその他に押されてか否か？）極めて厳しいって事はかなりの確度で言えると思う。
そうはいっても相当な規模がある16番の地盤が成り立たなくなる程沈下するにはまだまだ十数年以上のスパンになる
のは間違いなかろうかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:53:09.84

＞それは違います。レス番号をわざとボヤカした根拠不明の批判に対しては、
＞根拠を明示しない限り、本格的な反批判はしない方がいい、という事です。
＞土台の無い建築物を、アレコレ評定しても無駄です。

まあその説も分からなくはないですが、ある程度は不確定な根拠も容認したり話を端折って
進めないと、face to face の会話でない掲示板では非現実的な議論に終わってしまうと思います。
何より、（例えどんな輩にせよ）貴殿自身がいわれのない非難や人格攻撃にさらされて、損をして
いるだけ、と言う風にも感じられます。まあ飽くまでもご自身の信念を貫き通すと言われるのなら
当方としては何もいう事はない訳ですが、老婆心ながら。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:58:34.16

>>661
そもそも1/87・12㎜の模型をやるのに、何でそんなに16番の動向が気になるのか、という話なんだが…。
思ったように普及しないのは16番のせいという話なのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:04:21.89

このスレ、模型そのものの話題が無さすぎる。

終ってるね、芋ゲージ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:09:14.86

あるゲージをやっている人が他のゲージの状況を気にしても別に不思議はないかと。
Ｎの状況も気になるし、ＴＴとか他のゲージや、鉄道模型市場全体の事も気になる。
当方車が好きで、もう十年以上イタリア車以外購入していないが、それでも普通に友人たちと
ＢＭＷやメルセデスの話題もする。何の不思議があるのか・・異を唱える方が不思議だと思う。
16番の話題も、別に普通の一般的な興味の話題にしか過ぎない。

また、12mmが普及しないのは16番の所為とは、当方は思っていない。歴史的経緯から12ｍｍが後発と
なってしまったのは止むを得なかった結果だし、実際には12mmにプラ量産品が無いのが市場が限定的な
要因の一つかとは思うが、ここを打破しようとするなら、自分でプラメーカーを立ち上げるしかなかろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:14:24.82

>>665
イタリア車を好きな人が「ドイツ車衰退衰退」と叫んでいるという構図ですか？
普通の人はやらない話ですね。

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:22:43.27

>>656
まあ　そういうことですね。

以前、キットや部品、工作道具を扱っているある模型屋さんに

最近は工作やっている人は減ったでしょう？
と聞いたら

うちは逆にそういう客が増えているよっていっていた。

要するに、一般の模型店では、そういうものを
扱わなくなったので、その店が　駆け込み寺　状態になっていたらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:22:57.85

だから、衰退衰退と叫んでいる訳ではない（苦笑）。
が、個別の車種について、今度のＣ６３はダメだとか、Ｍ３はどうだとか、新型ジュリアは如何なものか？とか、
フツーの車好きがフツーにアレコレ四方山話（この場合好き嫌いの話題も含む）をするってだけなんだが。

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:25:39.30

>>661
製品が定期的に出ているかどうかは
ある程度の指標にはなるかな。

とりあえず、買う人がいるという。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:25:57.74

>>654>>655
自分で行って確認してきなさいよ
ここでゴチャゴチャやっていても始まりません

>>656
難癖付ける前に確認したら？

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:27:21.94

>>670
>ここでゴチャゴチャやっていても始まりません

ああ
結局　わからない　って　ことだね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:30:29.09

>>657
>蒸気氏とその仲間たちが、マトモな12mmゲージャーから支持されていないのは、氏の立てた本スレとやらが、
>-13-で止まっていて、しかも書き込んでいるのは本人とキチガイ発言の多いお友達ばかり。

で、誰がマトモなんですか？
他を引き合いに出さなきゃいられない人なんてマトモではありませんよ
しかも、ワッチョイから逃げたに過ぎないってバレバレなんですけどね

>確かに鈴木氏のレス番号求め攻撃も大概にしたら、と言いたくなりますが、それでもロジカルさを含めたマトモさ、
>売り言葉に買い言葉以外での自発的な人間攻撃の少なさからしても、蒸気氏の悪烈さは際立っています。

なんじゃ？
日本語になっていませんよ
レス番要求自体が、既にロジカルから遠く離れていますがな

>で、ここでは、>>648>>651さんに全面同意しておきます。暫くぶりとの事ですが、頑張って下さい。

自演臭がすごいですね
理由は自分で考えてくださいね

>罵詈雑言と人を馬鹿にするばかりの人はの事は、無視もせず、さりとて同レベルの悪口に堕落する事も無く、
>適切にお相手仕るのが宜しいかと存じます故。

そうですね、こちらは適切にお相手させてもらっております

鈴木 · 2017/05/22(月) 22:33:39.26

>>662
>ある程度は不確定な根拠も容認したり話を端折って

蟹股式HO模型の方が優れているのか?
それとも
HO模型の方が優れているのか?
は、歴史だの規格内容だのむずかしい事がからむ問題だから、
「ある程度は不確定な根拠」も混入するかも知れません。

しかしながら、
2ch内で、
「鈴木さんはこんな間違いを書いていてた」
と書く人がいた場合、
本当に書いていたのか?　
実は書いてなどいなかったのか?　は、
「ある程度は不確定な根拠」　　なんてむずかしい事はありません。
「鈴木さんはこんな間違いを書いていてた」
と、言った人が、証明の為に、
根拠となる鈴木のレス番を明示するばいいだけの話ですから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:35:24.42

>>673
で、言われた本人は「書いていない」なの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:38:03.27

>>661
>実際の所、16番の市場がどうなのか（縮小傾向か、現状維持か、伸びているのか）はメーカーの内部で
>それなりのポジションに就いている人でないと真実は分かり得ないのでは？
>外にいて、小売店状況や貸しレの状況から推察をするだけではエビデンスと言える程の確証は得られない。

では、新製品情報だけで判断した人は、完全に嘘だったということになりますね
市場の話は貴方達のお友達がやっていて、こちらは反論したに過ぎません
デタラメな市場予測をした人こそ、糾弾されるべきでしょう

その、反論にのみ揚げ足取ろうとするのは鈴木さんの手口と同じであり、
ロジカルとは全く言えないデタラメですね

>また、ブラス高額品が主戦場の12mmと、プラ量産品が主戦場となってしまった16番を同じ土俵で語る事もできないし。
>まあ、ブラス16番が（12mmその他に押されてか否か？）極めて厳しいって事はかなりの確度で言えると思う。

おいおい、前段では判断が難しいと言っていたのに、
いきなり矛盾ですね
同じ土俵で語ろうとした人に直接言えなかったのはなぜでしょうか？
何もかもがデタラメですね

>そうはいっても相当な規模がある16番の地盤が成り立たなくなる程沈下するにはまだまだ十数年以上のスパンになるのは間違いなかろうかと。

言ってる事がバラバラですよ、話になっていませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:41:19.42

＞レス番要求自体が、既にロジカルから遠く離れていますがな

これはちょっと違うと思いますね。
証跡を含めたロジカルさに拘り過ぎる余り、議論が非現実的になっていたり、他者からの不興を買っている
のみで、レス番要求そのものについて「ロジカルでない」という論理の方が寧ろ、ロジカルでない。

で、私のこういった言い方も含めて他の方（例えば>>651氏とか）との比較における「自作自演臭」とやらを
冷静にご判断頂ければ、と。

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:42:24.43

しっかし

お気楽スレ見ても
あまり、EF510で今日もくるくるしましたぁ～

って　レスは　あまり見ないのだが
というか、他の機種とと比較して
特段　突出しているというほどでもない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:45:52.50

>>665
>あるゲージをやっている人が他のゲージの状況を気にしても別に不思議はないかと。

引き合いに出してsageてばかりは、おかしいでしょう
不思議だと感じられないのは、常識が麻痺してるからですね

>また、12mmが普及しないのは16番の所為とは、当方は思っていない。
>歴史的経緯から12ｍｍが後発となってしまったのは止むを得なかった結果だし、実際には12mmにプラ量産品が無いのが市場が限定的な要因の一つかとは思うが、
>ここを打破しようとするなら、自分でプラメーカーを立ち上げるしかなかろう。

ならば、引き合いに出される理由はどこにもありませんね
矛盾でしかなく、自分の書き込みと真逆では話になっていないでしょう

>>667
何が言いたいのかサッパリ不明
メーカーの3ロット生産は一軒の店で方がつく話ではありませんし、
貸しレの話も、全ての店での話ですからね

貴方の考察は全く意味をなさなかったということですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:48:55.72

>>676
鈴木は質問することで反論したつもりになっているから、「ロジカル」ではない。
そもそも「ロジカル」に会話をするなら言ったか言わないか当人が名言すれば済む話を引き延ばしているのは、逃避と言われても仕方在りますまい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:49:40.39

>>668
そのような話題は一度も出ておりませんけどね
残念ながら

>>669
直販のみで発売前に売り切れるぐらいの数では参考になりませんよ

>>671
貴方のように、ゴチャゴチャ言ってる人がわからないだけでしょう
自分で確認してから反論すればいいだけですね

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:53:00.45

>>678
>貸しレの話も、全ての店での話ですからね

ほう

貸しレ　で　本が書けますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:54:20.68

>>676
>これはちょっと違うと思いますね。
証跡を含めたロジカルさに拘り過ぎる余り、議論が非現実的になっていたり、
>他者からの不興を買っているのみで、レス番要求そのものについて「ロジカルでない」という論理の方が寧ろ、ロジカルでない。

え？
非現実的なのにロジカルなんですか？
日本語が滅茶苦茶でしょう
鈴木さんだけではありませんが、ここで語られるゲージ論なんて、
ご都合主義な話ばかりであり、現実的ではありません
現実的ではない以上、ロジカルとは言えません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:55:33.39

>>681
話を逸らして、何がしたいのですか？
貴方の悪い癖ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:56:46.72

675 : 蒸機好きへ
>では、新製品情報だけで判断した人は、完全に嘘だったということになりますね
>市場の話は貴方達のお友達がやっていて、こちらは反論したに過ぎません
>デタラメな市場予測をした人こそ、糾弾されるべきでしょう
　　さあ、どこで誰が「新製品情報』で判断したのかな？レス番は・・・
　　ね、言え無いし手間かかるでしょ？　鈴木氏に引用を聞くかな？

>その、反論にのみ揚げ足取ろうとするのは鈴木さんの手口と同じであり、
>ロジカルとは全く言えないデタラメですね
　　そりゃ、あんたの判断でしょ？
　　私は鈴木氏の方がロジカルだと思うよ、あんたと違って「取捨選択」しない。

>>また、ブラス高額品が主戦場の12mmと、プラ量産品が主戦場となってしまった16番を同じ土俵で語る事もできないし。
>>まあ、ブラス16番が（12mmその他に押されてか否か？）極めて厳しいって事はかなりの確度で言えると思う。
>おいおい、前段では判断が難しいと言っていたのに、いきなり矛盾ですね
>同じ土俵で語ろうとした人に直接言えなかったのはなぜでしょうか？何もかもがデタラメですね
　　これも、あんたの判断でしょ？
　　「何もかもがデタラメですね」って簡単だね、「どれが、こうだからデタラメ」って言ってくれよ。

>>そうはいっても相当な規模がある16番の地盤が成り立たなくなる程沈下するにはまだまだ十数年以上のスパンになるのは間違いなかろうかと。
>言ってる事がバラバラですよ、話になっていませんね
　　これも、あんたの判断？　話になってないのは「反蒸気」の立場にたてば「あんたが話になってない」んじゃないの？

すこし「燃料投入」と言うか「あんまり勝手な事ぬかすな」と書いただけで、この反応です。
さあ、自作自演といった蒸気はどうするのかな？出てく？？叩かれ続ける？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:57:43.26

>>677
余程お気楽スレが気になって仕方無い人なんですね、
お気楽スレで鈴木g3と同じ位嫌われてた185-g3は。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:58:49.55

>>677
お気楽スレの傾向すら理解できずに書いているのですから、
話になっていませんね

お気楽スレの住人はそのずっと前から楽しんでいる人達ですよ
まぁ、貴方は反対できれば何でも構わないのでしょうけどね

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:59:20.07

>>685
くるくるのスレ主も、12mmスレに誤爆するけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 23:04:08.35

>>684
そこまで客観的な見ているつもりなら、
反どっち、以前に、どっちもどっち、
程度のレベル差だと思うのだが。

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:05:15.15

>>682 : 蒸機好き
>鈴木さんだけではありませんが、ここで語られるゲージ論なんて、ご都合主義な話ばかりであり、現実的ではありません

どのゲージ論が「ご都合主義な話ばかり」なのか、具体的なレス番を明示して下さい。
「かりであり」と言うからには全部なんでしょうね。
取りあえず、3つだけでも、「ご都合主義な話ばかり」とかいうレス番を明示して下さい。

>現実的ではない以上、ロジカルとは言えません

その意見が「ロジカル」である事を証明して下さい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:13:36.46

>>684
>さあ、どこで誰が「新製品情報』で判断したのかな？レス番は・・・
>ね、言え無いし手間かかるでしょ？　鈴木氏に引用を聞くかな？

あれ？
当方はレス番要求なんてしておりませんがね
それに、貴方が私の意見として引用したのに、その話が解っていなかったのなら、
外野の野次に過ぎなかったというだけのことですね

貴方がレス番引用できたら、そのこともでてきますがね
滅茶苦茶な相手違いと言えるでしょう

>そりゃ、あんたの判断でしょ？
>私は鈴木氏の方がロジカルだと思うよ、あんたと違って「取捨選択」しない

鈴木さんを支持するならレス番引用したらどうですか？
まず、そこからして矛盾でしょう
で、鈴木さんや貴方達の意見こそ、取得選択ばかりですね

なぜなら
レス番要求してるのは鈴木さんであって、こちらではありませんし、
私の市場に関する意見は、新製品情報だけで市場を判断した人への反論に過ぎなかったのですからね

>これも、あんたの判断でしょ？
>「何もかもがデタラメですね」って簡単だね、「どれが、こうだからデタラメ」って言ってくれよ。

当たり前でしょう
前段では判断が難しいと書きながら、次の段ではいきなり曖昧な根拠で判断しているのですから、
矛盾であり、デタラメですよ

>これも、あんたの判断？　話になってないのは「反蒸気」の立場にたてば「あんたが話になってない」んじゃないの？

前段と真逆の話になっているのですから、一目瞭然でしょう
貴方はレスを取得選択してるようですね
全体をちゃんと読めていないようですからね

>すこし「燃料投入」と言うか「あんまり勝手な事ぬかすな」と書いただけで、この反応です。

マッチポンプと呼ばれる手法ですね

>さあ、自作自演といった蒸気はどうするのかな？出てく？？叩かれ続ける？？？

おや「同盟」の話は無かったことになってますね
自分が叩かれていることに気付いていないのでしょうか？

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:18:13.00

>>687 : 185-28
>くるくるのスレ主も、12mmスレに誤爆するけどね。

【12mm秘境スレ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
のスレ主も、12mmのこのスレに誤爆してるのかな?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:18:42.36

>>689
ゲージさえ合っていれば、車輪の厚みや手摺の太さ等は関係ないとするゲージ論は、
ご都合主義でしかありませんね
自分が書いてきたことがわからない、つまりレス番要求もご都合主義ですね

現実的で無かったらロジカルとは言えないのは当たり前でしょう
鈴木さんが間違っているという証拠を出したらいいだけですよ

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:21:00.15

>>692 : 蒸機好き
誰の、どのレス番を批判してるの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:22:15.94

>>684
>さあ、自作自演といった蒸気はどうするのかな？出てく？？叩かれ続ける？？？

ワッチョイから逃げ回っているという事実があるのにねぇ
まぁ、この人もここに隔離しておいた方がよさそうですしね

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:23:31.77

>>692 : 蒸機好き
>現実的で無かったらロジカルとは言えないのは当たり前でしょう

その意見がロジカルである事を証明出来なきゃ、ロジカルとは言えません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:23:38.12

>>693
批判？
質問したのは鈴木さんだったはずですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:24:53.65

>>695
現実的で無くてもロジカルだという証拠を鈴木さんが出せばいいでしょう
そんな批判は今の野党と同じですね

**185-28** · 2017/05/22(月) 23:25:32.96

>>692
>ゲージさえ合っていれば、車輪の厚みや手摺の太さ等は関係ないとするゲージ論は、
>ご都合主義でしかありませんね

その　ご都合主義　を　可能な限り　排除するのが
12mm　なんだけどな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:28:27.23

>>698
その「可能な限り」が、ご都合主義そのものでしょうって話ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:31:31.63

まぁ、ID:IqEkdFxOさんは、
他人の個人攻撃を批判しておきながら、自分の書き込みは全て個人攻撃に終始するという、
矛盾だったわけですね

恥ずかしくないのでしょうか？

**185-28** · 2017/05/22(月) 23:38:27.81

>>699
12mmは３６の16番よりは、ご都合主義は少ないですね。

鈴木 · 2017/05/22(月) 23:42:59.36

>>697 : 蒸機好き
>現実的で無くてもロジカルだという証拠を鈴木さんが出せばいいでしょう
　　↑
私は、
模型スレで、「ロジカル」なんて曖昧な言葉を使用して、模型の意見を書いたりしません。
　　　　　↓　　↓
　　>>682 : 蒸機好き
　　　　>現実的ではない以上、ロジカルとは言えません
　　>>692 : 蒸機好き
　　　　>現実的で無かったらロジカルとは言えないのは当たり前でしょう

>そんな批判は今の野党と同じですね
　　↑
野党を批判したけりゃ、2ch鉄模スレで、いくらでも書けばいいんじゃないの?
オタクが乾坤一擲立ち上げた、【12mm秘境スレ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
の中で【スレ主】として堂々と。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:57:43.50

>>701
何を言ってるのだか？
認めているのですから、ご都合主義ではありませんよ

>>702
現実的でないものはロジカルであるはずがありませんね

勝手に揚げ足とって証明責任を押し付ける手口は、
今の野党と同じだって話ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 23:59:09.31

>>702
ここは実質、隔離スレですから丁度いいと思いますよ

**185-28** · 2017/05/23(火) 00:14:19.06

>>703
>認めているのですから、ご都合主義ではありませんよ

認めれば、ご都合主義でなくなるなら
この世にご都合主義など存在しなくなりますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 00:44:59.00

>>705
都合の悪い事を認めないから「ご都合主義」なんですが

全く解っていなかったのですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 01:18:11.39

>>706 : 蒸機好き
>都合の悪い事を認めないから「ご都合主義」なんですが
>全く解っていなかったのですね
　　あんたが「都合の悪い事を認めない」から「ご都合主義」全く気づいてないんじゃない？

自作自演とか訳わからんこと言ってるが・・・
ちょいと書き込んだだけで、あっというまに「アンチ蒸気のレスが伸びる」
これは事実だよね。。。

まあレスが伸びるのは、あんたの必死な「意味なし反証」のせいでもある。
もう７００超えだ、このスレが埋まるのも時間の問題。
まだ、居座るの？あんたの住処に帰れば？？？

鉄道模型のスケールは、国際的に流通してる事なんだけどね～
「日本車の都合」どうしても認めないとダメなのかい？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 03:12:22.58

＞現実的でないものはロジカルであるはずがありませんね

一体、蒸気氏は「ロジカル」の意味が分かっていて発言しているのだろうか？
「現実的」であるか否かと「ロジカル」であるか否かに関係性はない。この両者は二律背反ではないから、
「論理的ではあるが、非現実的」という命題も成り立つ訳だ。
即ち、鈴木氏のレス番要求は「筋道立っているか？という観点からはおかしくは無いが、実際に掲示板で
会話を交わしていくに当たっては現実的な手法とは言えない」という事なのだが。
兎に角、悔しさの余りか？「只々反論したいが為の反論」に終始しているものだから説得力がまるでない。

＞では、新製品情報だけで判断した人は、完全に嘘だったということになりますね
＞市場の話は貴方達のお友達がやっていて、こちらは反論したに過ぎません
＞デタラメな市場予測をした人こそ、糾弾されるべきでしょう

この論理の構築も酷い。
ある人が２ｃｈで「個人的見解に基づいた（12mmに少々甘めの）市場予測」を個人の私見として書き込んだ
だけで「嘘吐き」呼ばわりをするのは、明らかに誹謗中傷であり個人攻撃以外の何者でもない。

勿論異なる根拠を基にした反論は結構だろうが、誰かにその予測を強制した訳でもなく、或いは広く一般を
対象にした「投資判断」を成される為の公的な発言でもないのに「デタラメ、糾弾されるべき」と断罪するなど、
論外。誰であれ、この２ｃｈで自分の意見を（不法行為に当たらない限り）発表する権利はある。例えそれが少々
偏っているとしても。揚げ足取りなのは、只ひたすら「その12mm寄りの市場予測」が気に食わず且つその発言者に
対する憎悪に満ちた負の感情しか持ち合わせていない蒸気氏の方だと思う。
だから、本スレ（とやら）の方にキチガイ発言の仲間以外誰も寄り付かず、このスレからは退場を呼びかけられ、
上の人の言う通り、ちょいと書き込んだだけで、あっというまに「アンチ蒸気のレスが伸びる」という事になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 03:24:35.41

>>707
お前が「日本車の都合」を認めたくないだけだろうけどな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 03:30:33.02

>>708
「その12mm寄りの市場予測」の発言者自体が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れているのは無視か？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 04:28:19.60

>>707
>自作自演とか訳わからんこと言ってるが・・・

「同盟」とかわけのわからんこと書いたのは貴方ですね
ワッチョイから逃げ回っているのもあなたですね

>まあレスが伸びるのは、あんたの必死な「意味なし反証」のせいでもある。
>もう７００超えだ、このスレが埋まるのも時間の問題。
>まだ、居座るの？あんたの住処に帰れば？？？

この人、おかしいんじゃないでしょうか？
レスが伸びるのは反証のせいにしてますよ
反証される原因作っている荒らしは誰なんでしょうかね
自分で「燃料投下」なんて言ってましたからね
まぁ、出ていって欲しがるのは効いているからなんでしょうかねw

>鉄道模型のスケールは、国際的に流通してる事なんだけどね～
>「日本車の都合」どうしても認めないとダメなのかい？

その事は既に例を上げて説明しましたが理解できないのは、
ご都合主義である証拠ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 04:56:19.33

>>708
>一体、蒸気氏は「ロジカル」の意味が分かっていて発言しているのだろうか？
>「現実的」であるか否かと「ロジカル」であるか否かに関係性はない。この両者は二律背反ではないから、
>「論理的ではあるが、非現実的」という命題も成り立つ訳だ。

少なくとも鉄道模型においては残念ながら成り立たないのですが、
この人は解っていませんね
その証拠に何の例も上げられないのですからね

>即ち、鈴木氏のレス番要求は「筋道立っているか？という観点からはおかしくは無いが、実際に掲示板で
>会話を交わしていくに当たっては現実的な手法とは言えない」という事なのだが。

筋道が立っていないからこそ、レス番要求で誤魔化していますし、
レス番要求によってさらに筋道が立たなくなっているでしょう

>兎に角、悔しさの余りか？「只々反論したいが為の反論」に終始しているものだから説得力がまるでない。

貴方に説得力が無いからこそ、偏向を印象付けるのに必死のようですね
悔しさのあまり、誰が何を書いたのか滅茶苦茶になってますよ

>この論理の構築も酷い。
>ある人が２ｃｈで「個人的見解に基づいた（12mmに少々甘めの）市場予測」を個人の私見として書き込んだ
>だけで「嘘吐き」呼ばわりをするのは、明らかに誹謗中傷であり>個人攻撃以外の何者でもない。

酷い？
貴方が飛ばしちゃったのですよ
私の意見に「業界の人間でも無い限り解らない」と書いたのは誰でっしたっけ？
つまり矛盾してるんですよ、貴方はね
で、自分の個人攻撃はセーフですか、話にならないですね

>勿論異なる根拠を基にした反論は結構だろうが、誰かにその予測を強制した訳でもなく、或いは広く一般を
>対象にした「投資判断」を成される為の公的な発言でもないのに「デタラメ、糾弾されるべき」と断罪するなど、論外。

貴方のように「業界内の人でないと解らない」と書いておきながら、
片方だけ否定するのは、矛盾でありデタラメでしょう
デタラメな事を書けば指摘されるのは当たり前であり、
個人攻撃に話を転換しているだけですね

>この２ｃｈで自分の意見を（不法行為に当たらない限り）発表する権利はある。例えそれが少々偏っているとしても。

デタラメではないのなら、反論できるはずですが「個人攻撃」とかの泣き言で返ってくるから、
話になっていないのですよ
昔からいる義務を無視した権利主張ですね

>揚げ足取りなのは、只ひたすら「その12mm寄りの市場予測」が気に食わず且つその発言者に対する憎悪に満ちた負の感情しか持ち合わせていない蒸気氏の方だと思う。

いいえ、ご都合主義な貴方やレス番要求している鈴木さんですよ
そもそも、他に対する憎悪に満ちた負の感情しか持ち合わせていないから、
「それぞれの存在価値を認めるべき」を必死に否定した結果が今の状況を招いているだけですね
貴方の書いていることは責任転嫁に過ぎません

>だから、本スレ（とやら）の方にキチガイ発言の仲間以外誰も寄り付かず、このスレからは退場を呼びかけられ、
>上の人の言う通り、ちょいと書き込んだだけで、あっというまに「アンチ蒸気のレスが伸びる」という事になる。

まぁ、本スレ宣言したのが誰かも覚えていないのですから、
話になっていないでしょう
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/7

で、貴方は「反証によって伸びる」と書いていたはずですが、
自分で覆すのですね
必死なのはわかりますが、自滅していっているのではないでしょうか

鈴木 · 2017/05/23(火) 06:12:31.72

>>703 : 蒸機好き
>現実的でないものはロジカルであるはずがありませんね

その意見が「ロジカルである」、という事を証明して下さい。

鈴木 · 2017/05/23(火) 06:15:31.87

>>704 : 蒸機好き
>ここは実質、隔離スレですから丁度いいと思いますよ

そんな事は、誰も認めてません。

**185-28** · 2017/05/23(火) 06:48:15.29

>>714
>そんな事は、誰も認めてません。

確かに
そんな事は　スレ主が　決めることで
自称　鉄道模型講師役？　が決めることではないですね。

どこまで　傲慢なんでしょうかね　あの人は

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 07:10:07.81

>>713
「現実的では無いから」ですよ
理解できませんか？

>>714>>715
結構ですよ
私は実態を書いただけですから
12mmスレが荒れて欲しい人達が集まってきてるようですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 08:08:34.42

ここまで
１２ｍｍの
模型そのものの話題
殆ど無し。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 08:13:20.05

いや～
何だこのスレッド？？？

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 08:26:18.83

>>718
コテハンつけ忘れですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 08:51:06.10

【鉄道模型@2ch-禁止事項-】

・コテハンによる投稿を規制中です。
※毎日5スレ以上は荒らしとみなされますので、お心当たりの方は十分ご注意下さい。

・逆上的な罵倒投稿及びレス禁止。
※尚、荒らしに対してはこの限りではありません。

・一部の考えを一切容認しない保守的投稿の禁止。
※憲法違反に抵触する恐れがあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 10:43:32.67

>>720
面白くないよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 12:46:54.33

>>720
勝手にルール決めるのも、荒らしですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 14:10:57.00

>「その12mm寄りの市場予測」の発言者自体が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れている

12mmのスレで12mmに偏向した市場予測をする事が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れているとは
まったく思えないんだが。被害妄想か？
16番スレでこれをやるのなら大いに非難して排除するが良かろう。
12mmが発展するだろう、という個人の予測を一切見たくない、聞きたくないのなら、来なければ
いいのではなかろうか。

>ここまで１２ｍｍの模型そのものの話題殆ど無し。

一部の固定ハンによる人格攻撃がなくなれば皆平和に模型の会話を始めるから、今腐すのは的外れ。
今の状況を荒れているとするのなら、その唯一無二の原因は人格攻撃の人が居座っているから。

また、12mmを中心にして他のゲージも絡めた話題や市場予測も普通にこのスレに合致した話題だと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 14:42:54.14

>>「論理的ではあるが、非現実的」という命題も成り立つ訳だ。

>少なくとも鉄道模型においては残念ながら成り立たないのですが、

ある命題が「鉄道模型においては成り立たない」って、全く意味が分からないんだが。
誰か理解できる人いる？　他の事象においては成り立つが、と言うのか？
鉄道模型だけはそんなに世の中で特殊な論理世界の中にあるとでも？？

>>715
この人の姿勢は傲慢とも言えるが、全般的にロジックが頓珍漢で無理やり自分に都合の良いように
我田引水を企てるものだから、殆どが論理的に破綻していると思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 15:24:47.33

>>723
>12mmのスレで12mmに偏向した市場予測をする事が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れているとはまったく思えないんだが。被害妄想か？
>16番スレでこれをやるのなら大いに非難して排除するが良かろう。
>12mmが発展するだろう、という個人の予測を一切見たくない、聞きたくないのなら、来なければいいのではなかろうか。

まず、「憎悪に満ちた負の感情による書き込み」は場所は関係ありませんね
そういうものは、どこに書いたとしても反論が返ってくるのは当たり前でしょう
それに、あからさまなデタラメ書いていたら指摘されるのは当たり前でしょう
指摘されるのが嫌ならデタラメ書かなきゃいい話です

>一部の固定ハンによる人格攻撃がなくなれば皆平和に模型の会話を始めるから、今腐すのは的外れ。
>今の状況を荒れているとするのなら、その唯一無二の原因は人格攻撃の人が居座っているから。

責任転嫁しちゃいけませんね
貴方のその書き込みも人格攻撃ですよ
そういうデタラメには反論が返ってくるのは当たり前でしょう

>また、12mmを中心にして他のゲージも絡めた話題や市場予測も普通にこのスレに合致した話題だと思う。

他をsageるためのデタラメな市場予測なんて批判されて当たり前でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 15:29:28.96

>>724
>ある命題が「鉄道模型においては成り立たない」って、全く意味が分からないんだが。
>誰か理解できる人いる？　他の事象においては成り立つが、と言うのか？
>鉄道模型だけはそんなに世の中で特殊な論理世界の中にあるとでも？？

逆ですね、そのような命題が成り立つこと自体がレアケースでしかありません
貴方は何も例をあげられていないのですからね

>この人の姿勢は傲慢とも言えるが、全般的にロジックが頓珍漢で無理やり自分に都合の良いように
>我田引水を企てるものだから、殆どが論理的に破綻していると思う。

見事な自己紹介としか言えませんね
鈴木さんを支持しながら、レス番引用していない時点で破綻してますし、
他を引き合いに出す市場予測の話がどのようなものか、これも無かったことになっているのは、
既に破綻してますし、
人格攻撃が自分達だけはセーフも破綻してますよ

鈴木 · 2017/05/23(火) 17:05:57.19

>>726 : 蒸機好き
>鈴木さんを支持しながら、レス番引用していない時点で破綻してますし

724 : 名無し氏は別に「鈴木さんを支持します」なんて言ってないでしょ。
724 : 名無し氏は単に自分の考えを書いただけでしょ。
724 : 名無し氏が「鈴木さんを支持します」なんて何処に書いたの?　
その724 : 名無し氏のレス番は何番かね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 17:26:28.11

725 蒸機好きへ
>>12mmのスレで12mmに偏向した市場予測をする事が「憎悪に満ちた負の感情」に溢れているとはまったく思えないんだが。被害妄想か？
>>16番スレでこれをやるのなら大いに非難して排除するが良かろう。
>>12mmが発展するだろう、という個人の予測を一切見たくない、聞きたくないのなら、来なければいいのではなかろうか。
>まず、「憎悪に満ちた負の感情による書き込み」は場所は関係ありませんね
>そういうものは、どこに書いたとしても反論が返ってくるのは当たり前でしょう
　　あんたの「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」だったとしたら？
　　立ち位置変えて読んでごらんよ。。。「当たり前」じゃないと思うよ。

>それに、あからさまなデタラメ書いていたら指摘されるのは当たり前でしょう
>指摘されるのが嫌ならデタラメ書かなきゃいい話です
　　これも、持ってる情報が違えば「当たり前」じゃない。
　　もっと言えば、社会的地位でも「当たり前」は変わるんだけどね～

>>一部の固定ハンによる人格攻撃がなくなれば皆平和に模型の会話を始めるから、今腐すのは的外れ。
>>今の状況を荒れているとするのなら、その唯一無二の原因は人格攻撃の人が居座っているから。
>責任転嫁しちゃいけませんね
>貴方のその書き込みも人格攻撃ですよ
>そういうデタラメには反論が返ってくるのは当たり前でしょう
　　私もこの意見に賛同しますよ。
　　一部の固定ハンによる「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」がベースの人格攻撃。
　　反論が人格攻撃に昇華してるからね。

　　論拠が薄い、デタラメ判断や市場分析とかしてたら、反論が返ってくるのは当たり前でしょう。
　　「ういうデタラメには反論が返ってくるのは当たり前でしょう」って、己に向けたかとばかな？

>>また、12mmを中心にして他のゲージも絡めた話題や市場予測も普通にこのスレに合致した話題だと思う。
>他をsageるためのデタラメな市場予測なんて批判されて当たり前でしょう
　　だから「sageる」とか言わず、日本語使おう。
　　別に１６番を卑下してるんじゃなくて、事実を述べてるんじゃない？
　　「上下でスケールが不都合」「線路が自然に見えない」これ事実。
　　私は「がにまた」と差別用語は使ってないですよ（笑う）

　　どなたか書いていたが「なるべく不都合を減らす」これを狙う、これが語ってるので？

　　「見えない」「必要ない」人は、立ち位置が違う。
　　ここに首突っ込まないで欲しいな、それでも「日本車の特殊事情を理解して・・・」って言うなら、大人しくしてれば？
　　毎日毎日、何十行も「過剰反応」「トンチンカンな防衛戦」して、じゃやま扱いされ、嫌われるんだよ？

　　
　　
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 17:50:30.97

『生まれ付きのブスは化粧でどんな誤魔化そうとしてもブス、それより生まれ付きの美人を化粧直しすれば良し！』

と言う意見もあるやけんど...

・そのブスが大好きな人。
・化粧直しや整形出来ない環境の人。

もおるんやから、
そない人を
“全否定するのはイクない”やろ。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 18:02:34.34

このスレは...

サッカーW杯で言えば

“12mm信者のホームグランド”だぞっ！(怒)

それに対する批判家は...

ぶっちゃけ！

“アウェイ”な訳で

ヨソモノ(遠征組)のなのだから、

ブーイングは、

聞かない訳ではないが

なるべく控えめで頼むよ。。(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 18:59:17.49

>>728
>あんたの「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」だったとしたら？

少なくともそれはあり得ませんね
デタラメでしか無かったのですから

>立ち位置変えて読んでごらんよ。。。「当たり前」じゃないと思うよ。

貴方達の立場で読むなんて、
恥ずかしくて格好悪い事はできませんよ

>これも、持ってる情報が違えば「当たり前」じゃない。
>もっと言えば、社会的地位でも「当たり前」は変わるんだけどね～

事実と違えばデタラメですよ
情報の使い方が悪かったら、当たり前ですね
社会的地位の利用方々が間違っていたら、当たり前ですね

>私もこの意見に賛同しますよ。
>一部の固定ハンによる「勝手な思い込み」「見当違い」「過剰反応」がベースの人格攻撃。
>反論が人格攻撃に昇華してるからね。

貴方の書き込みも人格攻撃ですよ
つまり、自分達は同じことをやっていてもセーフだと、
おっしゃるわけですね
そんな話が世間で通用するはずが無いでしょう
これをデタラメと言うのですよ

>論拠が薄い、デタラメ判断や市場分析とかしてたら、反論が返ってくるのは当たり前でしょう。
>「ういうデタラメには反論が返ってくるのは当たり前でしょう」って、己に向けたかとばかな？

ええ、反論は返ってくるでしょう
しかしながら、人格攻撃なんてお互い様なのに、
「相手だけが悪い」なんて、泣き言は通用しないと言ってるだけですね
もうちょっと、マシな反論をして欲しいものですね

>だから「sageる」とか言わず、日本語使おう。

ここは2chですよ
気に入らないなら、来なかったらいいのではありませんか？

>別に１６番を卑下してるんじゃなくて、事実を述べてるんじゃない？

事実なら、このスレで12mmのマトモな話がもっと出るはずですね
引き合いに出さなきゃ成り立たないのは、卑下している証拠ですし、
実際には16番は市場も2chも盛り上がってますからね

>「上下でスケールが不都合」「線路が自然に見えない」これ事実。

ですから、別の存在理由が事実としてあるので、そこは認めるべきだと、
書いてきましたが、読めなかったのでしょう
その、ご都合主義がデタラメである証拠ですね

>私は「がにまた」と差別用語は使ってないですよ（笑う）

名無しさんなら、何とでも言えますからねぇ
証拠が出せなきゃ負けとか言っていたのは貴方では無かったでしょうかね？

ま、それが事実なら、差別用語を使った人達を嗜めるべきでしたね
それをしないどころか、支持して煽った貴方も同類ですよ

>どなたか書いていたが「なるべく不都合を減らす」これを狙う、これが語ってるので？

ご都合主義だと自白したのですか？w

>「見えない」「必要ない」人は、立ち位置が違う。

そうですよ
立ち位置が違っても、引き合いに出す必要はありませんし、
排除もできません

>ここに首突っ込まないで欲しいな、それでも「日本車の特殊事情を理解して・・・」って言うなら、大人しくしてれば？

貴方達が暴れなかったら、大人しくしますよ

>毎日毎日、何十行も「過剰反応」「トンチンカンな防衛戦」して、じゃやま扱いされ、嫌われるんだよ？

貴方の事ですね
人口流入経路にあるものを引き合いに出して、
12mmの評判を落とす貴方のような存在は邪魔でしかありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 19:04:05.64

>>730
人口流入経路にいる人達が、ドン引きするようなサポーターなら、
要らないでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:17:27.74

>>728に同意。
＞反論が人格攻撃に昇華してるからね。

同意。結局、この人の問題点はこれに尽きるのかもしれない。
１２ｍｍについての「贔屓目に見た市場予測」があったとして、発言者なりの情報や考え方に基づく、
飽くまでも個人的な予測でしかない。これがデタラメかどうかは、読んだ人各個人が全て各々の判断の中
で消化して判断すべき事。
それを気に入らないある特定の人がいて、その人の持っている情報や価値観だけの判断で「デタラメ」と
断定するのは普通にダメでしょ。２ｃｈ上での名誉棄損にすら該当すると思う。
自分の考え方とその根拠を指し示しながら「いや、それは違うと思う」と穏当かつ論理的な反論を展開するのなら
問題無いと思うし、こんなにも非難轟轟になったりしない筈。
とにかく気に入らない意見には、人格攻撃・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなどをアドオンするような人なの
だから、そんな人が立てたあっちのスレにまともな人が寄り付かないのも無理はない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 19:31:08.42

>>733
>同意。結局、この人の問題点はこれに尽きるのかもしれない。
>１２ｍｍについての「贔屓目に見た市場予測」があったとして、発言者なりの情報や考え方に基づく、
>飽くまでも個人的な予測でしかない。これがデタラメかどうかは、読んだ人各個人が全て各々の判断の中で消化して判断すべき事。

おやおや、こちらの意見は間違いだと断定してるくせに、
何を言っているのやら？

>それを気に入らないある特定の人がいて、その人の持っている情報や価値観だけの判断で「デタラメ」と
>断定するのは普通にダメでしょ。２ｃｈ上での名誉棄損にすら該当すると思う。

では、本当にデタラメだったら「名誉毀損」になっちゃうわけですか？
気に入るとか入らないとかは関係ありませんね
事実かどうか？であって、そのような逃げ腰ではデタラメだったと、
自白してるも同じでしょう

>自分の考え方とその根拠を指し示しながら「いや、それは違うと思う」と穏当かつ論理的な反論を展開するのなら
>問題無いと思うし、こんなにも非難轟轟になったりしない筈。

「ガニマタだから衰退」なんてデタラメな主張だったから、
避難轟轟になっただけでしょう
事実を歪曲してはいけませんね

とにかく気に入らない意見には、人格攻撃・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなどをアドオンするような人なの

お互い様でしたよ
自分達だけはセーフではデタラメでしょう

>だから、そんな人が立てたあっちのスレにまともな人が寄り付かないのも無理はない。

ワッチョイから逃げ回っているって、バレバレなんですけどね
正当化が情けないですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 19:38:13.30

デタラメで無かったら、本人がちゃんと反論できるはずなんですけどねぇ

それにしてもこの名無しさん達は、出てくるときも消えるときも同じなんですよね
ワッチョイから逃げ回り、デタラメに同意しあう
これを「自演臭」と呼ぶんですが、理解できないようですね

あ、あくまでも「臭」だという話も理解できるかどうか？ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:39:28.31

【鉄道模型 @ 2 c h -禁止事項- 】

・コテハンによる投稿を規制中です。
※毎日5スレ以上は荒らしとみなされますので、お心当たりの方は十分ご注意下さい。

〈悪い例〉蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

・逆上的な罵倒投稿及びレス禁止。
※尚、荒らしに対してはこの限りではありません。

・一部の考えを一切容認しない保守的投稿の禁止。
※憲法違反に抵触する恐れがあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:46:45.73

>>729 : 名無しさん＠線路いっぱいさんへ
>『生まれ付きのブスは化粧でどんな誤魔化そうとしてもブス、それより生まれ付きの美人を化粧直しすれば良し！』と言う意見もあるやけんど...
>・そのブスが大好きな人。
>・化粧直しや整形出来ない環境の人。
>もおるんやから、そない人を “全否定するのはイクない”やろ。(笑)
　　そうね～「ブスでも惚れちまったらしょうもない」か～「胃袋つかまれる」ってケースもあるし「デブ専」もいるしな～（ここは笑うところね）

イクないけどさあ。。。

そのブスがね「私、ブスじゃない。見る目がない世の中が悪い」だの
「ブスだけど何が悪い！！」とか開き直ったら可愛くないのよ。
まして、ブス応援団の取り巻きが居るのよ。
今日もシュポシュポやってる、最悪～う。

と、チョイとハズしてみました。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:53:13.78

おい蒸気、いい加減にしろ！！
あんたの友達は居ない！！ここはアウェイあんたの来るとこじゃない！！
巣に帰れ！！

簡潔にまとめてみた、これ蒸気への人格批判には長文は不要。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:54:23.18

なるほど
自演と成りすましですか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 19:57:08.58

>>737

【人は見た目が100パーセント】

〈あらすじ〉
https://hitokoto-mania.com/100percent-story/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:00:11.87

＞ワッチョイから逃げ回っているって、バレバレなんですけどね

ていうか、ここに居る人が皆、自作自演で、他を引合いに出さねばならない情けない人達ばかりで
逃げ回っているのがバレバレの、デタラメな人達ばかりだとするなら、何故デタラメでなない、真っ当
な１２ｍｍゲージャーたちがあちらのスレに集い、マトモな、他を引合いに出さない１２ｍｍの模型の
話で盛り上がらないのか？　結局、支持されておらずほぼ総スカン状態にあるのは蒸機好きに他ならない。

**185-28** · 2017/05/23(火) 20:05:31.53

>>741
そうですね

ねるそんの　週報でもあげれば　盛り上がるのに
なんでやらんのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:11:30.02

蒸気がわめいている間にも、製品化は進行していく。
いや、彼が16番のネガキャンに勤しんでこそかも知れんな。感謝だ。
この機種も仮にもブルトレ牽引機だし、そうした話になっても
もはや何の不思議もないかも。

http://artpro.jp/

10年前はとても考えられなかった機種。
まだ出ると決まったわけではないが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/23(火) 20:19:48.52

>>742
あっちで彼を擁護しているのは「キ●ガイ」とか差別用語の多い、変な人ばかり。
当人が真っ当な話題を出したとして、果たして彼の言う“真っ当な”１２ｍｍゲージャーが盛り上げに来るのか？
それこそ自作自演でもするとか？（苦笑）あ、ワッチョイでバレるとマズイので出来ないのか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:24:17.43

>>738
おや、人格攻撃してきたことを自白しましたか

でも、「自分達だけはセーフ」だったのですね

>>741
貴方達がここを荒らすから、2chからドン引きしちゃったのではありませんか？
飛び火は鬱陶しいでしょ

>>742
貴方は難癖しか付けませんからね

>>743
それ以上に、Nや16番の製品が出てると言う事実は無かったことですか
まぁ、デタラメなのが周知されてしまったので、
ご自由にどうぞ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:25:34.37

>>744
え？
自覚が無いのなら、仕方がありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/23(火) 20:34:18.05

>>744
ワッチョイだからできないと、自白しましたね
やはり、逃げているわけですね

なぜ、わざわざ墓穴を掘る書き込みをするんでしょうか？
ま、荒らしだからでしょうw