【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

鈴木 · 2017/05/18(木) 06:23:53.08

>>573 : 蒸機好き
>旧国なんかを心の拠り所にしてるようでは、追い詰められ感が半端無いですし、悲壮感すら漂っていますね

約50台も量産したのに、僅か22年で全機まとめてゴミポイになった官鉄の恥かき機関車C53を、
心の拠り所にしてるようでは、追い詰められ感が半端無いですし、悲壮感すら漂っていますね、という事かな?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/421
「私もよく「C53ばかりよく飽きないねぇ」なんて言われたりしますよ
他の機種でも遊んでいますが、端から見れば私はどうやら「C53の人」だそうで(笑) 」
　　　　↑
この最後の　「(笑)」　がまったり感があってほのぼのするね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:40:34.65

>>535
大人でしたら...
既製品をわざわざ購入しなくても...
加・富・天・虎・蟻・造などのプラ製をトントン拍子に改軌すればかなりリーズナブルですヨ。(笑)
Ψ(￣∇￣)Ψフフフ

【百聞は一見にしかずには続きがあった！？
その言葉の意味や由来とは？】
http://imikaisetu.goldencelebration168.com/archives/34

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:43:42.57

>>575

なんで
模型そのものの議論はしないで
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**185-28** · 2017/05/18(木) 06:45:54.87

>>573
>「ルレット　裁縫道具」で検索しましょう
>書いてあげているのに、理解できないんだw

まゆ模型さんではそのようなものは使ってませんね。
謄写版の点線引きを20年前に10数件回って探したそうですが
今では探せるかどうか・・・

>客車ならあると書いてあげているのですがね
客種は旧国ではないと書いてあげているのですがね

**185-28** · 2017/05/18(木) 06:49:02.48

>>578
お
客種→客車

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:51:07.91

>>578
ここはオタクの日記帳かな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:52:54.68

>>574
オタクはトンズラが得意なのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:58:48.27

>>578
自らの間違いを認めずに、ひたすら言い訳をするって、情けないですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 07:14:24.24

>>575
わからなくなったのですか
話になりませんね

>>575
さすが、鈴木さんですね
話題と全く関係無い方向でおうむ返しができるなんて、鈴木さんしかいませんね

天晴れです(笑)

>>578
え？
最初から使えないと判断しちゃうんですか？
いつもと同じ、有名人が使ってないとかいう理由で

そう言えば、直角見るのに差し金は不正確で木のブロックは正確とか、
言ってましたね
これも、有名人が使ってるからという言い訳でしたね

酷いもんですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 07:16:16.89

>>578
>客種は旧国ではないと書いてあげているのですがね

要因はリベット表現だと書いたのは貴方ですね
まぁ、貴方の人物像がよくわかる書き込みですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 07:20:26.15

>>540

【ハセガワのリベット打用エッチングプラモデル用工具 (TL12)】
http://joshinweb.jp/hobby/14860/4967834710429.html

《作例》
リベットはハセガワのリベット定規（ＴＬ１２）とスクライバー（ＴＬ１１）で打ち出しました。
http://carthago.a.la9.jp/newpage346.htm

鈴木 · 2017/05/18(木) 07:24:11.02

>>583 : 蒸機好き
>わからなくなったのですか話になりませんね

肝心な主語や補語を意図的に省略する事に依って、逃げ回ってるのはオタクでしょ。
　　　　　↓
　　>>572 : 蒸機好き
　　　>敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです
　　　　　↑
何が「敬称ではなく、蔑称だった」の?

**185-28** · 2017/05/18(木) 07:26:34.95

>>583
有名人が使っているのは訳がある
有名人が使わないのも訳がある

まあ　ただ印をつければいいものと
原版を作るものとでは

作りが違うのかもしれませんが

**185-28** · 2017/05/18(木) 07:28:46.74

>>576
>【百聞は一見にしかずには続きがあった！？

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ　とも言いますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 07:34:05.27

185-28さんは、
ペーパーリベット表現は旧型客車には可能でも、旧型国電には不可能だとおっしゃっています

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 07:36:21.67

>>587
有名人が使っていても、それ以外のものが使えないという根拠にはなりません。
自らの間違いを認めずに、ひたすら言い訳をするって、情けないですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 07:41:04.85

>>586
自分が言い出した話がわからなくなるのなら、
他人を批判する資格がありませんね

>>587
有名人が使ってないからといって、
確認もせずに使えないと断定するのは尚早でしょうと、
言っているのですけどね

>>588
12mmが普及しなかった歴史の事ですか？

**185-28** · 2017/05/18(木) 07:43:34.89

>>589
また捻じ曲げですか。

**185-28** · 2017/05/18(木) 07:44:31.75

>>591
>確認もせずに使えないと断定するのは尚早でしょうと、

そうですね

正しくは　使えるかどうかは　わからない

だね。

鈴木 · 2017/05/18(木) 07:47:43.88

>>591 : 蒸機好き
>他人を批判する資格がありませんね

他人を批判するオタクは主語や補語を誤魔化さずに書く事。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 08:05:18.99

>>592
リベットが要因だと言ったのは、貴方ですよ
残念ながら

>>593
「まゆ模型さんは使っていない」は、デタラメな言い訳だったわけですね

>>594
勝手に批判してきたのは鈴木さんですよ
批判してる相手に質問したり主語を要求したりと、
身勝手が過ぎますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 08:46:25.46

>>594
なんで
模型そのものの議論はしないで
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 08:47:37.85

>>576
1/80-12mmですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 08:49:28.22

>>588
聖人は経験から悟る。

【愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。そして聖人は経験から悟る】
http://www.amakanata.com/2013/09/blog-post_29.html?m=1
経験に固執する愚者は、歴史を学んだ賢者から支配される。
だが、“己の経験を「悟り」にまで深く掘り下げた聖人は、賢者を凌駕して、愚者を支配の鎖から解き放つことができる”。(笑)

【おもちゃToysと模型Modelsの違いや論争】
http://www2s.biglobe.ne.jp/~motorize/JOURNAL/difference.html
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1187170761
https://www.google.co.jp/amp/taketorizaka.seesaa.net/article/392836998.html%3Famp%3D1

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 08:50:30.72

>>578
で、ルレットは理解できたの？
謄写版の線引きしか使えないという、結果なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 09:15:51.25

>>597
HOj学校ご入門希望の方は...
こちらをよくお読み下さい。(笑)

【HOjゲージ 12～13mm】
*1/80はＨＯではありません
https://www.imon.co.jp/models/hovs16.mbr/html
スケールモデルなら１２ｍｍではなく１２．２６ｍｍじゃなくてはいけないという意見があるようです。
鉄道模型について少し掘り下げて調べれば納得されるものと思います。
鉄道模型は実物に比べ一桁以上精度が悪いです。
そこで、基準のゲージ＋零コンマ何ミリかの余裕を持たせています。
１２ｍｍの場合ＨＯＪＣの規格検討資料が最も多くのデータが参照できます。
http://www.hojc.jp/Std/index.html
通常１２．０ｍｍ～１２．３ｍｍの範囲に収めるべきとされていますが、
１２ｍｍに関しては実際には１２．２６ｍｍの理想に対して誤差は百分の一以下程度なのが実情です。

１２ｍｍの線路、１３ｍｍの線路　どちらもご覧になったことがありますか？

見れば驚くことは必定です。
見分けが付かないのです。

実は...
本家ＨＯまたは16番における１６．５ｍｍ～１６．９ｍｍという誤差の容認によるゲージの狂いの方がずっと大きいのです。

*ゲージ論
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/251883/211596/73672564
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1966388/1974466/91996303
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1966388/1974466/92034394
*13mmゲージを始める前に
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/151233/134375/76071332
*客車の１３ｍｍ化
(コンコン改軌とは？！)
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10115773315?__ysp=MTNtbSBITw==
http://ameblo.jp/tetsumonohibi21/entry-11223485752.html
http://721re.blog89.fc2.com/blog-entry-91.html
*12mmゲージを選んだ理由
http://ameblo.jp/mikky-ts/entry-11410983356.html
*13mm HO 画像
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=13mm+HO

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 11:11:16.16

【最近、16番の「がに股」が気になるが改軌するのはハードルが高いと言う方へ】

真っ黒い枕木を...
バラストの色と同系統色に塗装すると横のラインがかなり抑えられレール幅が“視覚効果”により細く見える様です。(笑)
〈例〉枕木&レール側面をアースカラー系で塗装。
《作例》
http://ryouyu.jp/senrotosou.html
http://toyatetsudo.blog57.fc2.com/blog-entry-140.html?sp
http://tetumo-n.blog.so-net.ne.jp/2010-06-27

《視覚効果とは！？》
ボーダー柄よりストライプ柄が細く見える。
http://xn--30-fg4atdpa6c8g4d6b4gb4703g.pw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 16:10:50.82

【HO-Scaleユーザーのある選択肢とは？】
・欧州型、米国型、日本型のユーザーの場合、
→レール16.5mmのまま出発進行！

・日本型オンリーのユーザーの場合、
→こだわりが余り無い方はレール16.5mmのまま出発進行！
→こだわりが有る方は暇と手間を惜しまなければ、レールを12〜13mmへ改軌にて再出発進行！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 18:35:05.92

ほんと、
１２ｍｍって
話題無いね。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 18:35:38.37

ほんと、
１２ｍｍって
話題無いね。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい。** · 2017/05/18(木) 21:58:04.96

１２ミリの工作派の皆様へ
クマタ貿易が以前販売した貨車と客車のバラキットを倉庫で見つけたそうです
一部欠品がありますので、目が飛び出す価格です
キャッシュ持参でおいでください・・

**185-28** · 2017/05/18(木) 22:09:55.89

>>605
12mmも　オールドキット　を　レトロフィット
で楽しむ　時代になったかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 22:47:29.58

基本も充分に整わないうちに派生に手を出さねば間が持たない状況になってしまったのですかｗ
先が思いやられますねどうでもいいけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 22:51:10.25

しかしなんだね、「現時点における」「個別攻撃」をしなければならないほど追い込まれてるんですかキチガイどもは
旧国の話な

鈴木 · 2017/05/18(木) 22:57:40.12

>>595 : 蒸機好き
>勝手に批判してきたのは鈴木さんですよ

オタクが反批判書きたきゃ、主語や補語を明確にした形で反批判書けばいいじゃん。
　　　　　　　↓
　　>>572 : 蒸機好き
　　　　>敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです
　　　　　　　↑
何が　　「敬称ではなく、蔑称だった」　　の?
鈴木が　　どのレス番で、　何と言って「自白」したのかコピペしてくれる?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 23:47:04.82

>>609
何がなんだかわからなくなっているのなら、書かない方がいいですよ、
鈴木さん

勝手に批判してきた失礼な相手に、主語など書いてあげる理由はどこにもありません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/19(金) 00:06:39.43

>>610
そぅそぅ・・
荒らしは無視です。
どうせ腕前も性格も不器用な人ですから。。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/19(金) 00:10:13.75

>>603
>>604
↑この2連投って・・
ぶっちゃけ、千円☆主さんって、
バレバレなんですが。。(笑)

鈴木 · 2017/05/19(金) 05:56:45.11

>>610 : 蒸機好き
>勝手に批判してきた失礼な相手に、主語など書いてあげる理由はどこにもありません

批判に「勝手」も糞もない。
2chに書かれた事は常に、批判も、反批判も、自由だ。
勿論「勝手に批判」するのも「勝手に」反「批判」するのも自由だ。

オタクが反批判書きたきゃ、主語や補語を明確にした形で反批判書けばいいじゃん。
　　　　　　　↓
　　>>572 : 蒸機好き
　　　　>敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです
　　　　　　　↑
何が　　「敬称ではなく、蔑称だった」　　の?
鈴木が　　どのレス番で、　何と言って「自白」したのかコピペしてくれる?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 07:01:23.35

>>613
>批判に「勝手」も糞もない。
>2chに書かれた事は常に、批判も、反批判も、自由だ。
>勿論「勝手に批判」するのも「勝手に」反「批判」するのも自由だ。

そうですよ
しかしながら、批判した相手に主語やレス番を求めるのは、
我儘に過ぎません

>オタクが反批判書きたきゃ、主語や補語を明確にした形で反批判書けばいいじゃん。

鈴木さんのデタラメな批判に対するものですから、
その必要はありません
自分も似たような事をやっていたという、アホなオチですからね

鈴木 · 2017/05/19(金) 07:34:01.90

>>614 : 蒸機好き
>しかしながら、批判した相手に主語やレス番を求めるのは、我儘に過ぎません

「僕は主語も明示出来ないし、自分の書き込みを根拠づけるレス番も書けないけど、
とにかく相手に対する批判だけは、させて下さい」

なぁんてのは、...........批判意見としては失格だろうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/19(金) 07:55:54.59

>>615
なるほど
参考になります。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 07:57:01.62

>>615
それ以前に、鈴木さんが自分も似たような事をやっておきながら、
デタラメな批判したのがいけないでしょう

反論に「主語がない」なんて、泣き言で誤魔化すぐらいなら、
他人を批判してはいけませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 07:58:37.35

>>615
>批判意見としては失格だろうね。

自分の行為と大差無い内容で他人を批判するのは、
人間として失格でしょう

鈴木 · 2017/05/19(金) 08:20:35.88

>>617 : 蒸機好き
>それ以前に、鈴木さんが自分も似たような事をやっておきながら、

その根拠となるレス番は?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 08:47:08.07

>>619
甘ったれてるんじゃありませんよ
批判してる相手にレス番要求なんて、敗北宣言と同じでしょう

鈴木 · 2017/05/19(金) 15:50:32.77

>>620 : 蒸機好き
>批判してる相手にレス番要求なんて、敗北宣言と同じでしょう

他人を批判なり反批判なりしたけりゃ、
根拠の所在を明示するのが当たり前。
それが出来ないオタクのは、批判にも反批判にもならない、
単なる悪口でしょ。

オタクが反批判書きたきゃ、主語や補語を明確にした形で反批判書けばいいじゃん。
　　　　　　　↓
　　>>572 : 蒸機好き
　　　　>敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです
　　　　　　　↑
何が　　「敬称ではなく、蔑称だった」　　の?
鈴木が　　どのレス番で、　何と言って「自白」したのかコピペしてくれる?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 18:46:11.29

>>621
勝手に批判してきたのは鈴木さんですし、
その内容が間抜けなブーメランになってるのですから、
終わってますね

主語なんて要らないでしょう、
話になっていないのですから

鈴木 · 2017/05/19(金) 19:22:51.12

>>622
主語省略、自分の意見の根拠も省略じゃ
残るは鈴木に対する悪口だけじゃん。
　　　　　　↓
　　>>572 : 蒸機好き
　　　　>敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです
　　　　　　　↑
何が　　「敬称ではなく、蔑称だった」　　の?
鈴木が　　どのレス番で、　何と言って「自白」したのかコピペしてくれる?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/19(金) 20:11:39.31

しっかし

１２ｍｍって、話題無いね。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 20:20:19.08

>>623
デタラメな批判に、マトモなレスが返ってくるわけがないでしょう

まずは、鈴木さんが姿勢を正すべきですね

鈴木 · 2017/05/19(金) 20:41:48.41

>>625 : 蒸機好き
>デタラメな批判に、マトモなレスが返ってくるわけがないでしょう

オタクは、どのレス番を批判してんの?
それも書けないの?

　　>>572 : 蒸機好き
　　　　>敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです
　　　　　　　↑
何が　　「敬称ではなく、蔑称だった」　　の?
鈴木が　　どのレス番で、　何と言って「自白」したのかコピペしてくれる?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 21:04:57.66

>>626
まぁ、そうやって逃げ回るのはデタラメだった証拠ですね

デタラメな批判はブーメランになって自分に返ってくるだけですからね

鈴木 · 2017/05/19(金) 21:24:01.58

>>627
結局は、理由も根拠も書けないが、　悪口だけは特大ボリュームの、
街宣車か

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 21:50:36.27

>>628
鈴木さんが読んでいないだけですよ
主語が無いから事実でなくなるなんて、幼児でも言いませんよ

自分も似たような事やっておいてデタラメな批判繰り返し、
指摘されたらレス番要求やら主語が無いとやら、

幼稚すぎる手口ですね
これで恥ずかしくないのですから、逝っちゃってますね

鈴木 · 2017/05/19(金) 21:55:09.00

>>629 : 蒸機好き
>鈴木さんが読んでいないだけですよ
　　　　↑
オタクは何を読んだ、と主張してるの?

>自分も似たような事やっておいてデタラメな批判繰り返し、
　　　　↑
そのレス番は?
そのレス番も言えないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 22:15:50.70

>>630
しかしまぁ、情けない姿ですねぇ
指摘されたら逃げ回るばかりですから

鈴木 · 2017/05/19(金) 22:22:06.78

>>631
オタクは根拠を書いて「指摘」する事ですね。

　　>>572 : 蒸機好き
　　　　>敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです
　　　　　　　↑
何が　　「敬称ではなく、蔑称だった」　　の?
鈴木が　　どのレス番で、　何と言って「自白」したのかコピペしてくれる?

　　>>629 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんが読んでいないだけですよ
　　　　↑
オタクは何を読んだ、と主張してるの?
何を読んだかも言えないの?

　　　　>自分も似たような事やっておいてデタラメな批判繰り返し、
　　　　↑
「デタラメな批判」とオタクが言うレス番は?
そのレス番も言えないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/19(金) 22:25:55.29

>>632
自分がやってきた行為を誤魔化すのに、必死ですね

批判してる相手に、要求してるのはデタラメである証拠ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/19(金) 23:48:06.83

>>632

なんで
模型そのものの議論はしないで
議論相手の人格攻撃しかしないの？

鈴木 · 2017/05/20(土) 06:28:47.72

>>633 : 蒸機好き
>自分がやってきた行為を誤魔化すのに、必死ですね

どのレス番の、どういう行為の事を言いたいの?
それも解らないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/20(土) 06:42:53.04

>>635
鈴木さんに自覚があるかどうかなんて、関係ありません

自覚が無いなら無いで、恥でしかないのですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/20(土) 10:52:00.20

どうせ鈴木ｇ3は恥塗ったりですから　(笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/20(土) 11:06:00.79

【全日本ボクシング-タイトルマッチ防衛戦-】

《蒸気好き VS 鈴木》

ただいま...
ラウンド12mmです。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/21(日) 18:14:20.83

大夕張のダイコン　9200

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/21(日) 22:53:31.01

鈴木氏を異常なまでにコケにして忌み嫌っている蒸気氏とそのお仲間たち
少なくとも、鈴木氏と同次元にいらっしゃる事は間違いないようで(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/21(日) 23:04:47.12

同じ次元に見えるという奴が、いるのか。いや驚いたビックリだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 01:48:06.54

いやさ同じ次元で下らない罵り合いを延々と続けているくせに、自分たちの方がマトモだ次元も上だ、と
本気で思っているとしたらオドロキを通り越して呆れ果てた己惚れ思考回路だ＞“あるコテハンとその愉快なナカマたち”。。
てゆ－か、以下だと思うぞ“以下”。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 03:19:04.52

スレタイ(>>1)見てからでも...

話するのは遅くはなかろう。

(￣ー￣)ニヤリ☆

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 06:17:24.36

>>640
いや、貴方のような見方ができる人がいたとしたら、
ビックリですね

今回も絡んで来たのは鈴木さんからであり、論破されても粘着つずけているのも鈴木さんなのは、
読めば誰でも解る話なのですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 06:23:09.02

>>642
レス番が無かったら事実でなくなるという、
低い次元の話にしちゃっているのはどちらか？
なんですけどね

で、貴方も鈴木さんを支持するのなら、レス番を書かないといけないのですが、
やっていないのは、矛盾でしかないでしょう

レス番要求を是とするなら全員に適用されなければ意味がありませんし、
鈴木さんを支持するのなら、全てレス番引用で書き込まないと、
説得力がありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 07:24:57.26

>>642
まぁ、貴方の書いている事が正しいと仮定するなら、貴方も「同じ次元」でしかなく、
ドヤ顔で「オドロキを通り越して呆れ果てた己惚れ思考回路だ、それ以下だ」
なんて言ってもブーメランにしかなっていないのですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 09:36:40.13

【Ho世界12mm級タイトルマッチ】

《チャンピオン:蒸気好き VS 挑戦者:鈴木》

ただいま...
15ラウンドです。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 15:58:06.13

連休明け１４日、171で蒸機好きへ書き込みした。
>おそらくココの皆さんも、蒸気さんの所業は理解していると思います。
>連休前と同じに、少し静観してみましょう

結果、鈴木氏から
>>171 : 名無しさん＠線路いっぱい氏
>この件に関しては一旦議論をやめた方がいいと思います。
>勿論御両人とも、別な話題を書くなら結構ですが。
>私はスレ立て人だが、スレの管理権などは持っていないので、感想を書くだけですが。
とのレス、それから一週間すでに６５０近くレスは伸びているが、８割がた「蒸気好き VS 鈴木氏」のタイトルマッチ。

相変わらず「思い込み」「偏向」に終始する個人攻撃連投レスの蒸気。
まったく懲りて無いどころか「鈴木氏に理解する方」の投稿が無いと調子に乗ってつけ上がってる。
結果、不毛なレス応酬が続き、とてもじゃないが「模型のまとまな話」は出来なくなる。

エビデンスと言うのは、仮説を第三者が検証できなければ意味はない、この人はエビデンスの意味が解って無い。
数字は母数や調査対象が検証でき無いと、どうにでも言えるからね。
：「カトの５１０が売れた、再生産が繰り返される」と言い「新規参入者が増えている」
：「貸しレイアウトが人でいっぱい」
と主張しても、それで１６番が「今後安泰」とはなら無い。

そしてここはHOn3-1/2のスレ。
「１６番の限界」が見えてしまった人が中心といる場だ。
「１６番の限界を引き合いに出すな」と言われても、それは無理って事だ。

で、普通の人「黙ってしまう」とこのコテハン一派は、調子に乗ってつけ上がる。
「１６番の限界」が見えてしまった人は、黙っている必要はない、一週間で伸びたレスが、半分は「蒸気好き」書き込みは異常だ！！

無駄な時間になるが「模型のまとまな話」をする為には、このコテハン蒸気一派をここに放置するわけには行かないだろう、復帰する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 16:56:30.59

>>648
こりゃまた強力な燃料投下ですな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 18:38:20.52

>相変わらず「思い込み」「偏向」に終始する個人攻撃連投レスの蒸気。
>まったく懲りて無いどころか「鈴木氏に理解する方」の投稿が無いと調子に乗ってつけ上がってる。

貴方の「思い込み」「偏向」って、相当なものですね
鈴木さんが勝手に絡んで来てただけですよ
ですから、個人攻撃を仕掛けてきたのは鈴木さんなんですけどね

>結果、不毛なレス応酬が続き、とてもじゃないが「模型のまとまな話」は出来なくなる。

このスレでは長い間「模型のまともな話」なんてありませんでしたね
他を叩くゲージ論か、鈴木さんの揚げ足取りばかりでしたから
偏向はいけませんね

>エビデンスと言うのは、仮説を第三者が検証できなければ意味はない、この人はエビデンスの意味が解って無い。

貴方達は検証できないのではなくて、検証しようとしていないのですから、
話になっていませんね
貴方は「検証」の意味が解っていません

>数字は母数や調査対象が検証でき無いと、どうにでも言えるからね。
>：「カトの５１０が売れた、再生産が繰り返される」と言い「新規参入者が増えている」
>：「貸しレイアウトが人でいっぱい」
>と主張しても、それで１６番が「今後安泰」とはなら無い。

何も検証していないのに、なるかなら無いかなんて、
決めつけられるわけがありませんね
半年間で3ロット発売になったという事がどういう事かも解っていませんし、
人口が増えなきゃ、貸しレに行く人も増えません

>そしてここはHOn3-1/2のスレ。
>「１６番の限界」が見えてしまった人が中心といる場だ。
>「１６番の限界を引き合いに出すな」と言われても、それは無理って事だ。

そんなのは単なる我儘であって、無理なわけがありませんね
他を引き合いに出しているのはここだけであって、
13mm、OJ、外国型HOのスレで引き合いに出される事は殆どありません

>で、普通の人「黙ってしまう」とこのコテハン一派は、調子に乗ってつけ上がる。

普通の人が「黙ってしまう」とこの自作自演は、調子に乗って付け上がって来ましたからね

>「１６番の限界」が見えてしまった人は、黙っている必要はない、一週間で伸びたレスが、半分は「蒸気好き」書き込みは異常だ！！

殆ど全てが私に対するレスですから、半分近くになるのは当たり前ですよ
そんな基本的な事もわからないで2chやってるなんて、
恥ずかしくないのでしょうか？

まぁ、黙っている必要はありませんが、
反論が返ってくる事や、下らない話ならブーメランになってしまうという覚悟は持った上で書いてくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 19:01:39.49

>>620 蒸機好き
>甘ったれてるんじゃありませんよ
>批判してる相手にレス番要求なんて、敗北宣言と同じでしょう
　　こりゃ何だ、なんて言いよう「敗北宣言」勝ち負けをつける場所なのかここは？

>>620 蒸機好き
>何も検証していないのに、なるかなら無いかなんて、決めつけられるわけがありませんね
>半年間で3ロット発売になったという事がどういう事かも解っていませんし、人口が増えなきゃ、貸しレに行く人も増えません
　　だから、エビデンス、エビデンスって吠えるなら「証拠の裏付け」を出せなきゃ？
　　主張するなら「あんたが証拠だしたら」反証証拠を相手に求め「できなきゃ事実」じゃ、話になりませんね＝蒸気風

>そしてここはHOn3-1/2のスレ。
>「１６番の限界」が見えてしまった人が中心といる場だ。
>「１６番の限界を引き合いに出すな」と言われても、それは無理って事だ。

>そんなのは単なる我儘であって、無理なわけがありませんね他を引き合いに出しているのはここだけであって、
>13mm、OJ、外国型HOのスレで引き合いに出される事は殆どありません
　　13mmは知らんが、OJ・外国型HOのスレで「引き合い」が無いって事は無い。エビデンスは？
　　もともと、OJの成り立ちって「非１６番」と同根じゃ無いのかな？
　　OJも「スケール合致で当たり前」標準軌のスレなら「当然のこと」必要性の無い話ですからね。になりませんね＝蒸気風

>>で、普通の人「黙ってしまう」とこのコテハン一派は、調子に乗ってつけ上がる。
>普通の人が「黙ってしまう」とこの自作自演は、調子に乗って付け上がって来ましたからね
　　自作自演っを主張するなら「証拠は？？？」少なくとも連休後この一週間の書込みは、あんたと鈴木氏の不毛のタイマン勝負が８割じゃないの？

>>「１６番の限界」が見えてしまった人は、黙っている必要はない、一週間で伸びたレスが、半分は「蒸気好き」書き込みは異常だ！！
>殆ど全てが私に対するレスですから、半分近くになるのは当たり前ですよそんな基本的な事もわからないで2chやってるなんて、恥ずかしくないのでしょうか？
　　だから、それを「異常」と思わないのかって事。過剰反応って言わないかいそう言うのって？？？
　　話になりませんね＝蒸気風

>まぁ、黙っている必要はありませんが、
>反論が返ってくる事や、下らない話ならブーメランになってしまうという覚悟は持った上で書いてくださいね
　　あんたに「上から目線」で指示されるこったないな。。。

>>649 : 名無しさん＠線路いっぱいさん
>>648
>こりゃまた強力な燃料投下ですな。
　　そう気化爆弾かもね「蒸気根絶やしオペ」だな、トラPちゃんもこないだ凄いの使ったみたいだしね。
　　N朝鮮の大将級には必要な事では？しかし、それも「アンチ蒸気同盟」があっての行為ですけどね。

ここはHOn3-1/2のスレ、HOn3-1/2を持ってて楽しんでるなら自覚せよ。

　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 19:47:04.65

>>651
>こりゃ何だ、なんて言いよう「敗北宣言」勝ち負けをつける場所なのかここは？

レス番要求は勝ちにこだわっている証拠でしょう
鈴木さんが逃げてるって話ですよ

>だから、エビデンス、エビデンスって吠えるなら「証拠の裏付け」を出せなきゃ？
>主張するなら「あんたが証拠だしたら」反証証拠を相手に求め「できなきゃ事実」じゃ、話になりませんね＝蒸気風

書いてあるエビデンスを貴方がが確認できないだけですよ
自分が確認できないから無効では、話になりませんよ
で、反論の根拠を示せなければ話になりませんよ

>13mmは知らんが、OJ・外国型HOのスレで「引き合い」が無いって事は無い。エビデンスは？
>もともと、OJの成り立ちって「非１６番」と同根じゃ無いのかな？
>OJも「スケール合致で当たり前」標準軌のスレなら「当然のこと」必要性の無い話ですからね。になりませんね＝蒸気風

確認したんですか？殆どありませんよ
貴方の願望だけではなく、事実を見ましょう

>自作自演っを主張するなら「証拠は？？？」少なくとも連休後この一週間の書込みは、あんたと鈴木氏の不毛のタイマン勝負が８割じゃないの？

鈴木さんが不毛な揚げ足取りしかしないからでしょう
貴方がよく言っていた「多くの人達」の証拠も出てきた試しがありませんね
鈴木さんを依怙贔屓するのでは、無意味ですよ

>だから、それを「異常」と思わないのかって事。過剰反応って言わないかいそう言うのって？？？
>話になりませんね＝蒸気風

私に対するレスですからね、無視したら「回答が無い」と、
暴れる人に言われる筋合いはありませんよ

>あんたに「上から目線」で指示されるこったないな。。。

何でもかんでも「個人攻撃」とか泣き言いうからですよ
自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう

>N朝鮮の大将級には必要な事では？しかし、それも「アンチ蒸気同盟」があっての行為ですけどね。

そうそう、>>648はミサイル発射並みの挑発行為ですね
ブーメランになってますよ
で、「同盟」の証拠が出せなきゃ「自作自演」の証拠を求める事はできませんよ

>ここはHOn3-1/2のスレ、HOn3-1/2を持ってて楽しんでるなら自覚せよ。

そうですね、他を引き合いに出さなきゃ成り立たないようでは、
自覚が足りない証拠ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 20:11:03.74

ほんと、

１２ｍｍって
話題無いね。

(笑)

**185-28** · 2017/05/22(月) 20:23:50.90

>カトの５１０が売れた、再生産が繰り返される

これでは　カトの５１０がたくさん売れた
という事実しかわからない。

リピーターが何個も買ったのか？
初心者が入門に買ったのか？

むしろ、入門に買った人が　次に何を買ったかが
(あるいは買わなかったかが)重要だが・・・

**185-28** · 2017/05/22(月) 20:52:53.35

>人口が増えなきゃ、貸しレに行く人も増えません

人口が増えなくても、貸しレに行く人が増えないとは限らない。

（たとえば、工作派が引退して、運転派になったとか。）

単に貸しレに行く人が増えたという　事象に過ぎない。
(それも、地域限定のサンプルの話でだが・・・)

鈴木 · 2017/05/22(月) 21:19:08.41

>>655 : 185-28
>単に貸しレに行く人が増えたという　事象に過ぎない。
>(それも、地域限定のサンプルの話でだが・・・)

「オレの地域の行きつけの飲み屋は客が増えたから、日本全体で飲み屋の客は増えた」
の論法ですね。

「愚者は自分の経験に学ぶと言う、私はむしろ他人の経験に学ぶのを好む」
こっちはドイツの宰相が言った言葉らしい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:19:46.24

蒸気氏とその仲間たちが、マトモな12mmゲージャーから支持されていないのは、氏の立てた本スレとやらが、
-13-で止まっていて、しかも書き込んでいるのは本人とキチガイ発言の多いお友達ばかり。それ以外の人ははもう
十数日以上もカキコする人がいない点からも明らかでありましょう。12mmの模型の話題をしたい人が誰も集おうと
すらしない。
ここに居る人が皆、比較ゲージ論鹿拠り所が無い、真っ当でない12mmゲージャーばかりと仮定するなら、その他の
真っ当な人は蒸気氏を支持し、同氏の立てた本スレが模型の話題で盛況になって然るべきなのでは？

確かに鈴木氏のレス番号求め攻撃も大概にしたら、と言いたくなりますが、それでもロジカルさを含めたマトモさ、
売り言葉に買い言葉以外での自発的な人間攻撃の少なさからしても、蒸気氏の悪烈さは際立っています。
で、ここでは、>>648>>651さんに全面同意しておきます。暫くぶりとの事ですが、頑張って下さい。
罵詈雑言と人を馬鹿にするばかりの人はの事は、無視もせず、さりとて同レベルの悪口に堕落する事も無く、適切に
お相手仕るのが宜しいかと存じます故。

鈴木 · 2017/05/22(月) 21:36:46.03

>>657
>-13-で止まっていて、しかも書き込んでいるのは本人とキチガイ発言の多いお友達ばかり。

「キチガイ発言の多いお友達」
これの事ですかな?
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
これは
「まったり発言の多いお友達」
と書いた方が、いいと思います。

>鈴木氏のレス番号求め攻撃も大概にしたら、と言いたくなりますが、

それは違います。レス番号をわざとボヤカした根拠不明の批判に対しては、
根拠を明示しない限り、本格的な反批判はしない方がいい、という事です。
土台の無い建築物を、アレコレ評定しても無駄です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:38:32.18

週末おとなしくなったと思ったらもうこれだよ
ほんまキチガイは度し難い

リアルじゃ誰にも構ってもらえないが
ここならつまんねー事書けば（窘めるために）構ってもらえるから
やめられないんだろうね
いや惨め惨め

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:40:44.29

しかしそんなにワッチョイ怖いのかね、鈴木を利用して重複スレ立てるほどに

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:44:05.58

>>655
実際の所、16番の市場がどうなのか（縮小傾向か、現状維持か、伸びているのか）はメーカーの内部で
それなりのポジションに就いている人でないと真実は分かり得ないのでは？
外にいて、小売店状況や貸しレの状況から推察をするだけではエビデンスと言える程の確証は得られない。

また、ブラス高額品が主戦場の12mmと、プラ量産品が主戦場となってしまった16番を同じ土俵で語る事もできないし。
まあ、ブラス16番が（12mmその他に押されてか否か？）極めて厳しいって事はかなりの確度で言えると思う。
そうはいっても相当な規模がある16番の地盤が成り立たなくなる程沈下するにはまだまだ十数年以上のスパンになる
のは間違いなかろうかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:53:09.84

＞それは違います。レス番号をわざとボヤカした根拠不明の批判に対しては、
＞根拠を明示しない限り、本格的な反批判はしない方がいい、という事です。
＞土台の無い建築物を、アレコレ評定しても無駄です。

まあその説も分からなくはないですが、ある程度は不確定な根拠も容認したり話を端折って
進めないと、face to face の会話でない掲示板では非現実的な議論に終わってしまうと思います。
何より、（例えどんな輩にせよ）貴殿自身がいわれのない非難や人格攻撃にさらされて、損をして
いるだけ、と言う風にも感じられます。まあ飽くまでもご自身の信念を貫き通すと言われるのなら
当方としては何もいう事はない訳ですが、老婆心ながら。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 21:58:34.16

>>661
そもそも1/87・12㎜の模型をやるのに、何でそんなに16番の動向が気になるのか、という話なんだが…。
思ったように普及しないのは16番のせいという話なのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:04:21.89

このスレ、模型そのものの話題が無さすぎる。

終ってるね、芋ゲージ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:09:14.86

あるゲージをやっている人が他のゲージの状況を気にしても別に不思議はないかと。
Ｎの状況も気になるし、ＴＴとか他のゲージや、鉄道模型市場全体の事も気になる。
当方車が好きで、もう十年以上イタリア車以外購入していないが、それでも普通に友人たちと
ＢＭＷやメルセデスの話題もする。何の不思議があるのか・・異を唱える方が不思議だと思う。
16番の話題も、別に普通の一般的な興味の話題にしか過ぎない。

また、12mmが普及しないのは16番の所為とは、当方は思っていない。歴史的経緯から12ｍｍが後発と
なってしまったのは止むを得なかった結果だし、実際には12mmにプラ量産品が無いのが市場が限定的な
要因の一つかとは思うが、ここを打破しようとするなら、自分でプラメーカーを立ち上げるしかなかろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:14:24.82

>>665
イタリア車を好きな人が「ドイツ車衰退衰退」と叫んでいるという構図ですか？
普通の人はやらない話ですね。

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:22:43.27

>>656
まあ　そういうことですね。

以前、キットや部品、工作道具を扱っているある模型屋さんに

最近は工作やっている人は減ったでしょう？
と聞いたら

うちは逆にそういう客が増えているよっていっていた。

要するに、一般の模型店では、そういうものを
扱わなくなったので、その店が　駆け込み寺　状態になっていたらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:22:57.85

だから、衰退衰退と叫んでいる訳ではない（苦笑）。
が、個別の車種について、今度のＣ６３はダメだとか、Ｍ３はどうだとか、新型ジュリアは如何なものか？とか、
フツーの車好きがフツーにアレコレ四方山話（この場合好き嫌いの話題も含む）をするってだけなんだが。

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:25:39.30

>>661
製品が定期的に出ているかどうかは
ある程度の指標にはなるかな。

とりあえず、買う人がいるという。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:25:57.74

>>654>>655
自分で行って確認してきなさいよ
ここでゴチャゴチャやっていても始まりません

>>656
難癖付ける前に確認したら？

**185-28** · 2017/05/22(月) 22:27:21.94

>>670
>ここでゴチャゴチャやっていても始まりません

ああ
結局　わからない　って　ことだね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/22(月) 22:30:29.09

>>657
>蒸気氏とその仲間たちが、マトモな12mmゲージャーから支持されていないのは、氏の立てた本スレとやらが、
>-13-で止まっていて、しかも書き込んでいるのは本人とキチガイ発言の多いお友達ばかり。

で、誰がマトモなんですか？
他を引き合いに出さなきゃいられない人なんてマトモではありませんよ
しかも、ワッチョイから逃げたに過ぎないってバレバレなんですけどね

>確かに鈴木氏のレス番号求め攻撃も大概にしたら、と言いたくなりますが、それでもロジカルさを含めたマトモさ、
>売り言葉に買い言葉以外での自発的な人間攻撃の少なさからしても、蒸気氏の悪烈さは際立っています。

なんじゃ？
日本語になっていませんよ
レス番要求自体が、既にロジカルから遠く離れていますがな

>で、ここでは、>>648>>651さんに全面同意しておきます。暫くぶりとの事ですが、頑張って下さい。

自演臭がすごいですね
理由は自分で考えてくださいね

>罵詈雑言と人を馬鹿にするばかりの人はの事は、無視もせず、さりとて同レベルの悪口に堕落する事も無く、
>適切にお相手仕るのが宜しいかと存じます故。

そうですね、こちらは適切にお相手させてもらっております

鈴木 · 2017/05/22(月) 22:33:39.26

>>662
>ある程度は不確定な根拠も容認したり話を端折って

蟹股式HO模型の方が優れているのか?
それとも
HO模型の方が優れているのか?
は、歴史だの規格内容だのむずかしい事がからむ問題だから、
「ある程度は不確定な根拠」も混入するかも知れません。

しかしながら、
2ch内で、
「鈴木さんはこんな間違いを書いていてた」
と書く人がいた場合、
本当に書いていたのか?　
実は書いてなどいなかったのか?　は、
「ある程度は不確定な根拠」　　なんてむずかしい事はありません。
「鈴木さんはこんな間違いを書いていてた」
と、言った人が、証明の為に、
根拠となる鈴木のレス番を明示するばいいだけの話ですから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/22(月) 22:35:24.42

>>673
で、言われた本人は「書いていない」なの？