【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:55:07.71

>>489
いずれにしろ、ローレットは　もう売っていないので
道具探しからしなければなりません。

運よく見つかったとして
ペーパーの場合、表面仕上げをしてからリベット打ち
リベット打ちの後は、ペーパー掛け等の表面仕上げばできません。

リベットは、ダイで打つのではないので　ぬるい　感じになるかな。
（それが　いい感じともいえるが）

リベットを2段にそろえて打つのは無理かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 03:54:32.51

>>478
御説ご尤も。鈴木氏に１００％同意。
アホとかヘタレとかジーサンとか侮蔑的表現が本当に酷いですね。
このスレでは、卑怯なのも、模型が「引合いに出される」というだけで悪口三昧なのも、
特定のコテハン氏とそのお仲間16番派の方だと思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:23:41.92

それって、裁縫道具の「ルレット」の事では無いのか？
入手可能ですけど実際には使えないでしょう

リベット表現用の穴空き定規を使った方が上手くいくと思いますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:26:22.62

>>491
ほうほう、
自分達だけはセーフなのだから、話になりませんね

罵詈雑言もレス番表示もね
荒らしているのは貴方ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:28:12.36

>>491
議論で負けそうになったら、質問攻めで逃げ回る鈴木さんは？

やっぱり自分達だけはセーフですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:36:45.69

>>478
勝手に付けたわけでもありませんよ
その人の言動によって、付いたものでありそう呼ばれるようになったのですからね

鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
自分が何をしてきたのかも覚えていないのですから、
話になりませんね

>そういう事が許されるなら、
>議論で負けそうになったら、相手を意図的にヘンな綽名で呼んで、相手を怒らせたり、黙らせたりする、
>卑怯な手口が、

鈴木さんがよく使う「蒸機先生」「大島紬」のことですね
自分で卑怯だと思っていないのでしょうけど

>今やってるのはオタク(蒸機好き)くらいしか目立たないとしても、
>やがては他の人もオタク(蒸機好き)の手口を使って日常化します。

自分が何をしてきたのかぐらいは覚えておきなさい

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 06:00:31.22

鈴木さんが議論で負けると、模型の話から遠ざかるんですよね

で、自分達も散々やって来た罵詈雑言や綽名、嘲笑といった挑発行為も、
相手がやるときだけ大騒ぎするんですから、話にならない

「自分達だけはセーフ」は荒らしている証拠なんですね

鈴木 · 2017/05/17(水) 06:44:48.34

>>495 : 蒸機好き
>その人の言動によって、付いたものであり
　　　　↑
「その人」ってどの人さ?
「その言動」ってどういう言動なの?

>そう呼ばれるようになったのですからね
　　　　↑
オタクがそう呼んでるだけじゃない。

>鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
　　　　↑
「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

>鈴木さんがよく使う「蒸機先生」「大島紬」のことですね
　　　　↑
「大島紬」ってこれの事?　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　>43 ：蒸機好き：
　　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
　　　　　↑
訊かれもしないのに鉄道模型スレで蒸機好き氏が
「女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」と
ご自分の信念を披露した書き込みのどこが、綽名なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 06:52:17.71

>>497
誰の綽名の事だったのですか？
議論に負けると、質問攻めで逃げ回る鈴木さん
議論に負けそうになると「大島紬」の話で挑発する鈴木さん

早速、自分でブーメランを証明していただいて、
ありがとうございました

結局、鈴木さんが書いた>>478は鈴木さん自身のことであり、
まずは、自分から改善すべき話だったというオチですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 07:10:07.14

しっかし

１２ｍｍって、話題無いね。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 07:36:04.57

>>497
ここはg3の日記帳かな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:09:19.55

まあ所詮ここは２ちゃんだから、罵詈雑言の類は双方にあるよな。
どっちが先に人格攻撃の口火を切ったかとか、こちら側は売り言葉に買い言葉とか、言い分も
あるにはあるんだろうが。

自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
今迄の流れを読むにつけ、蒸機先生とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 15:25:54.65

>>501
>自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
>駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
>他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

「大阪のオバチャンみたい」も、立派な人格攻撃ですよ
警察官が同じ事したら、大問題でしょう
偉そうなコメント書きながら「自分達だけはセーフ」を正当化してるに過ぎませんし、
キッチリ人格攻撃のオマケまで付けてますね

>で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
>今迄の流れを読むにつけ、蒸機先生とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

双方ともに人格の攻撃してるんだったら、相手の事だけを指摘する方に非があるのは常識ですよ
その、悪意の歪曲がこのスレの今の状態に陥っている原因だと、
申し上げておきましょう

まぁ、
「自分達だけはセーフ」は大阪のオバチャンでも恥ずかしくて言えない事ですよ
解ってますかね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 15:30:53.61

ま、
荒れる原因は他を引き合いに出さなきゃ成り立たないような、
情けない趣味の人達ですね

ゲージ論は該当スレにて、
なんて当たり前の事がなぜできないかですね
ゲージ論スレだと反論が怖くてできないのかも知れませんね
ここだと、「12mmスレだから」という言い訳にならない言い訳が通用すると勘違いしているのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:36:45.15

>>501

まあ所詮ここは２ちゃんだから、罵詈雑言の類は双方にあるよな。
どっちが先に人格攻撃の口火を切ったかとか、こちら側は売り言葉に買い言葉とか、言い分も
あるにはあるんだろうが。

自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
今迄の流れを読むにつけ、鈴木ｇ3とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:44:47.36

>>499
しょせん

限界集落の３０人村の基地外ｇ3の集会所のスレッドですから

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:16:08.83

なんだ、反論すら自分の言葉を紡ぎ出して書く事すらできず、完コピなのか。
創造力のないお方だな。そんなんじゃ「情けない」と誰かに言われてしまうぞ。

で、この人に倣って真似してみよう。
↓　当方の方が完全コピーでなく、少しばかり創意工夫をしてみたぞ。

ま、
荒れる原因は「他を引き合いに出された」というだけで、人格攻撃に頼るしかなくなてしまう
情けない趣味の人達ですね

ゲージ論的話題も、当該規格のスレで話題の一環として、自分がある規格を選択した経緯やその時の思い入れを
他の人（全ての初心者や入門者含めて）にも伝える、（但し人格攻撃抜きで）という個人の意見は何ら問題は無いって、
当たり前の事がなぜ理解できないかですね
ゲージ論スレに押し込めておかないと、１６番の地盤沈下お拡散が怖くて認められないのかも知れませんね
ここは「12mmスレだから」「他規格を引合いに出さないでくれ！」という必死の叫びが通用すると勘違いしているのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:27:51.11

まあ結局のところこれは「見解の相違」なのだから、どうしても他ゲージ引合いに出す話題、がお嫌なら
その旨定義した「他規格引合い出すは厳禁」スレを立ててそこに賛同する人たちだけでやれば如何？
そこで「荒らし」と認められるれる場合には人格攻撃でも口を極めて罵る、でも好きにされれば宜しかろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:33:23.68

>>506
なるほど。

オタクは、情けない趣味のひとなの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:35:37.21

自分以外の考えは認めない感が半端なくて正直気持ち悪い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:52:45.16

>>471

ぶっちゃけ！

HOゲージサウンド付きなんて・・
ガニ股 & ニセモノサウンド。(笑)
お子ちゃま様のプラ○ールみたいで、
すぐに飽きてしまう。

それに比べファインスケールに近い
HOj12mmはかなりいい。

特にジオラマレイアウト&ウィザリング車輌になると、
その違いは0:100と言うくらいに歴然である。

今後、12mm市場は拡大しそうだ。

鈴木 · 2017/05/17(水) 16:59:02.61

>>495 : 蒸機好き
>その人の言動によって、付いたものであり
　　　　↑
「その人」ってどの人さ?
「その言動」ってどういう言動なの?

>そう呼ばれるようになったのですからね
　　　　↑
オタクがそう呼んでるだけじゃない。

>鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
　　　　↑
「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 17:11:30.54

【模型とおもちゃとの違い】

・大人の模型=縮尺や細部のリアルさをとことん追及している。(将来、貴重な資料にもなる)

・子供のおもちゃ=縮尺やフォルムは適当なデフォルメでしかない。
(全くリアルではないのですぐ飽きてしまう)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 17:20:19.06

>>511

模型そのものの議論はしないの？
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 18:08:03.00

>>513
鉄模自体の話題なんて鈴木g3には無理。
だって鉄模持ってないんだものwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 18:10:59.03

>>511

『爺さん』も敬称ですよ、今年70歳の鈴木爺さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 18:19:42.18

>>512
>【模型とおもちゃとの違い】
>・大人の模型=縮尺や細部のリアルさをとことん追及している。(将来、貴重な資料にもなる)
>・子供のおもちゃ=縮尺やフォルムは適当なデフォルメでしかない。
>(全くリアルではないのですぐ飽きてしまう)

・大人のおもちゃは、どんなものかね？
・子供の模型は、どんなものかね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 18:40:13.47

>>506
>ま、
>荒れる原因は「他を引き合いに出された」というだけで、人格攻撃に頼るしかなくなてしまう
>情けない趣味の人達ですね

あら、人格攻撃は双方だと言っていたのに？
やはり、自分達だけはセーフだったわけですね
「情けない」はブーメランになりましたね

>ゲージ論的話題も、当該規格のスレで話題の一環として、自分がある規格を選択した経緯やその時の思い入れを
>他の人（全ての初心者や入門者含めて）にも伝える、（但し人格攻撃抜きで）という個人の意見は何ら問題は無いって、
>当たり前の事がなぜ理解できないかですね

他をsageなきゃ、選択の経緯や思い入れを表現できないのですか
当たり前でもなんでもない、恥ずかしい個人の意見ですね

>ゲージ論スレに押し込めておかないと、１６番の地盤沈下お拡散が怖くて認められないのかも知れませんね

ではどうぞどうぞ、ゲージ論スレの他、16番スレでも拡散してください
地盤沈下なんて妄想でしかない現実を突き付けられて、
恥をかくのは貴方でしょう

>ここは「12mmスレだから」「他規格を引合いに出さないでくれ！」という必死の叫びが通用すると勘違いしているのでしょう

何を勘違いしてるんですか？
頼み事なんかだと思っているのなら大間違いでしょう
他を引き合いに出さなきゃ成り立たない時点で終わってますよ

単なるおうむ返しでしか無いのですから、覆すのは簡単でしたね
創意工夫が聞いて呆れますね

>>507
見解の相違だからこそ他を引き合いに出すべきではないってことぐらい、
当たり前でしょう

見解の相違なのに引き合いに出すから、反論が返ってくるのにね
勘違いどころか世間知らずかも知れませんね

全く話になりませんな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 18:48:48.63

>>510
貴方がそう思うのは勝手ですが、
真っ直ぐ12mmで楽しんでおけば良いのに、
引き合いに出してるため全然、楽しそうに見えませんね

悲壮感さえ感じられますけど

>>511
鈴木さんは誰の話を指摘してきたのですか？
わからなくなったのなら、鈴木さんには関係無い話でしかありませんね

>「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

私は鈴木さんの先生ではありません
不必要な敬称は失礼にあたると、習いませんでしたか？
小学校の道徳をやり直しなさい

鈴木 · 2017/05/17(水) 19:02:42.23

>>518
学校の先生は職業名だけど、
国会議員や医者の先生は敬称ですよ。

>小学校の道徳をやり直しなさい
　　　↑
その命令調は、小学校の先生にもなれない、
"先生気取り"　だね。
今の言葉で言うと"セルフ教師"かな?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 19:07:17.67

>>512
12mmも16番も、下段の方に当てはまっているようですね

>>519
>学校の先生は職業名だけど、
>国会議員や医者の先生は敬称ですよ

なんだ？読めなかったのか
「不必要な敬称は失礼にあたる」と書きましたよ
同級生を先生呼ばわりしたら、注意されたはずですよ
ですから、小学校の道徳をやり直しなさいって話ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 19:10:43.90

>>519
「先生」と呼んでる相手に「先生気取り」なんて言ってるのは、
先生が敬称ではなく蔑称だった証拠ですね

またまた、自白ですか
どうにもなりませんね

鈴木 · 2017/05/17(水) 19:24:38.87

>>520 : 蒸機好き
>「不必要な敬称は失礼にあたる」と書きましたよ

不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 19:30:40.31

>>522
「先生」と呼んでる相手に「先生気取り」なんて言ってるってことは、
「先生」が敬称ではなく蔑称だったわけですね

つまり、鈴木さんが勝手に付けた綽名だったわけですよ
鈴木さんは嘘つき放題ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 20:51:36.79

>>522

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/l

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 20:52:55.11

>>522

模型そのものの議論はしないの？
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**某356** · 2017/05/17(水) 21:13:56.04

>>522
＞不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?
不必要かどうかは、言われた側が決めることでしょう。
声かけだって接触だって指導だって教育だって、
された側が不快に感じて拒否しても続ければ「ハラスメント」ですよ。

**某356** · 2017/05/17(水) 21:17:35.63

まぁ「他人が不快に思おうと事実だったらなにを言っても言い」なら、
年をとっているであろう人を「じいさん」とよぶことは
何の問題もないってことですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 21:25:49.21

12mmが博物館模型レベルだと思ってるらしいな、ここのキチガイはｗ
まあ買うだけで走らせないなら12mmよりも博物館用の展示模型を買ったほうがいいけどな

鈴木 · 2017/05/17(水) 21:38:58.17

>>520 : 蒸機好き
>「不必要な敬称は失礼にあたる」と書きましたよ

不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 21:40:53.60

『百聞は一見にしかず』

このスレに

一歩でも踏み入れた

16番のカニ股しか知らない

お子ちゃま連中らは、

12や13mmの大人の世界を

是非体感してほしいと、

切に願ってやみません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 21:52:39.71

>>529
>不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?
↓
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/526

**某356** · 2017/05/17(水) 21:53:43.37

>>529
＞不必要かどうか?　は誰が決めるのかね? 不必要かどうかは、言われた側が決めることでしょう。
声かけだって接触だって指導だって教育だって、
された側が不快に感じて拒否しても続ければ「ハラスメント」ですよ。

**某356** · 2017/05/17(水) 21:54:25.93

まぁ「他人が不快に思おうと事実だったらなにを言っても良い」なら、
年をとっているであろう人を「じいさん」とよぶことは
何の問題もないってことですよね。

**某356** · 2017/05/17(水) 22:02:53.35

>>529
まぁ、

このスレに

一歩でも踏み入れた

16番の"が"ニ股しか知らない

善良な人たちは、

12や13mmを楽しんでいる本当の大人は

こんなではないので、

是非体感してほしいと、

切に願ってやみません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 22:03:19.21

>>530
『百聞は一見に如かず』か…

なるほどね。

原宿の井門で113系とか165系とかキハ58系とか見てきたよ。

プライス見て萎えた。
芋ゲージのキハ58系2両買う銭があったら、プラ16番がどれだけ買えるやらwww

**某356** · 2017/05/17(水) 22:03:48.23

あ、>>530さん宛でした。

**185-28** · 2017/05/17(水) 23:29:40.24

>>519
まあ

敬称　を　つけないのは　大変失礼にあたる
と思うね。

**某356** · 2017/05/17(水) 23:37:44.26

まあ、相手が望まない”敬称”を繰り返すのも大変失礼にあたると思うのですが、185さんは
そう御考えにはならないんですかね。＞＞537

**某356** · 2017/05/17(水) 23:45:25.44

>>490
＞リベットを2段にそろえて打つのは無理かな。
そういえば、目打ち（？）の先端を二本並べて固定した道具を作って
二段リベット作成用の器具を作るって手法が昔雑誌に載っていたのを
読んだ気が。

表から目打ちを打って、リベットを凹ませて表現するなんてこともあったし。

まぁ、平面の金属キットにリベットを表現できるのに、紙ではつかえません的な技法って
ありしたっけ？
（もちろん元からキットで表現されている"エッチング"なんて技法はなし除いて、ですよ）
まぁ
「キットにリベットが無いから云々」を言いっぱなしの人は、
きっと今後は「手を動かせ」的なことは恥ずかしくて言えなくなってしまうのではないでしょうか。

**某356** · 2017/05/17(水) 23:48:08.92

そうそう、むかしの雑誌には、接着剤をいったんどこかに絞り出して、
つまようじ（的ななにか）で転写してリベットを表現するなんて案も
載っていたのを読んだ記憶が。
当然、過去の雑誌の知識が豊富な鈴木さんはご存知だったでしょうが。

**185-28** · 2017/05/17(水) 23:51:16.37

>>539
難しいとは書いたが、無理とは書いていない。
難しいとは書いたが、無理とは書いていない。
難しいとは書いたが、無理とは書いていない。

（一回では理解できないようなので・・・）

で　簡単なら　おやりになればいいのではないでしょうか。

道具をそろえるところから考えるとどうかなと思いますね。

**某356** · 2017/05/17(水) 23:54:15.03

そうそう、シル、ヘッダーならどこぞから金属パーツが出ているし、
そもそも実物にリベットがあるから模型もすべからくリベットが
その通りに存在しなければならないなんて、凝り固まったルールなんて
存在しませんしね。

**某356** · 2017/05/18(木) 00:01:00.32

>>541
＞で　簡単なら　おやりになればいいのではないでしょうか。
＞
＞道具をそろえるところから考えるとどうかなと思いますね。
そうそう、そうですよねぇ。
簡単だろうと大変だろうと、技法が存在する以上必要だと思う人は
勝手に再現すればいいだけのことですね。

ですから、
リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定する理由にはならないってだけの話なんですけどね。
リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定する理由にはならないってだけの話なんですけどね。
リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定する理由にはならないってだけの話なんですけどね。

まぁ三回書いても、都合の悪い話は無かったことにする人もいるかもしれませんが。

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:03:13.49

>>543
は？
私は
リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定していませんけど

何の話ですかね。

私は　難しいと　書いただけですが

話を捻じ曲げている人がいるようです。

**某356** · 2017/05/18(木) 00:07:19.77

>>541
＞道具をそろえるところから考えるとどうかなと思いますね。
そもそも手間は別として、
そのためにそろえる道具って何を想定しているのでしょうか。
工作したことのない人がいきないリベット付き車両がほしくなって
一から道具をそろえることを指して「道具をそろえるところから」
なんですかね。

そりゃあハードルは高いですね。12㎜をいきなり始めるために
線路を用意するくらいハードルが高い。
けれど、その後の費用を考えると12㎜を始めるよりはハードルですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:12:16.57

>>544：185-g3
＞話を捻じ曲げている人がいるようです。

貴様が言うなw

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:18:49.33

>>545
>一から道具をそろえることを指して「道具をそろえるところから」
>なんですかね。

今時　ローレット　が買える　画材店があるなら
教えてくださいな。　

**某356** · 2017/05/18(木) 00:20:34.47

>>544
ほうほう、なるほど。
では、蒸気好きさんの>>394を否定するものではなく、>>394は正しいと。
そして旧型国電云々を言い出した>>353さんはぺーパーキットの存在を
理解できていないまま書き込みをした浅はかな馬鹿だということを
承知の上で>>406を書いていらっしゃたと、そういうわけですね。
それは失礼いたしました。

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:26:48.47

>>548
16番ペーパーの旧国のリベット付きの完成はなかったと思いますがね。

まあ　今後　出ないという保証はありませんが

ローレットを探して
ぺーパーキット　を　買って
プチプチおやりになるなら　それでいいんではないですかね。
（何年かかるかはわかりませんが）

まあそこまでやるなら　スクラッチでも　あまり変わりませんねえ。
別に16番でなくても・・・・

**某356** · 2017/05/18(木) 00:28:47.19

>>547
蒸気好きさんがヒントをくれていますので、目の前の道具を使って楽天でもAmazonでも
調べてみたらどうですか？
あ、ピッチが合わないとかの言い訳は私も対応できません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:30:19.70

>リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定する理由にはならないってだけの話なんですけどね。

ずいぶん悔しいみたいだけど。
貴方は出来るんだろうね。

16番では旧国は難しくなった、と考えるのが自然だろうな。

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:30:28.51

>>550
まあそこまでやるなら　スクラッチでも　あまり変わりませんねえ。
別に16番でなくても・・・・

**某356** · 2017/05/18(木) 00:38:35.88

>>549
＞まあそこまでやるなら　スクラッチでも　あまり変わりませんねえ。
＞別に16番でなくても・・・・
さすが185さん、言葉に重みがありますね。
まあ所詮ペーパーキットなんて切った紙が入っているだけなので、
185さんにとってはその程度なのでしょうがありがたく感じる人にとっては
ありがたいものです。
技法としては存在しているわけで、どうしてもほしい人はなんとかするんでしょう。

「キットにリベットが無いから云々」を言いっぱなしの人は、
きっと今後は「手を動かせ」的なことは恥ずかしくて言えなくなってしまうのではないでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:40:33.77

>>544
185-28って自分の言う事はコロコロかわるのに、他人に対しては「話を捻じ曲げる」と放言。
よくこんなことが言えるものだ、感心するわ。

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:47:58.64

>>553
簡単だと思うなら

アナタが　おやりになればいいだけですが

おやりにならないのは　なぜでしょう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:48:03.79

16番で旧国をやりたいと思いつつこのスレを覗いたモデラーは
16番旧国の現状に失望するだろうな。

追い詰められ感が半端ない。

**某356** · 2017/05/18(木) 00:51:45.17

>>551
＞ずいぶん悔しいみたいだけど。
＞貴方は出来るんだろうね。
悔しいのはあなたでしょう。
私は旧型国電云々を言い出した>>353さんはぺーパーキットの存在を
理解できていないまま書き込みをした浅はかな馬鹿だということを
185さんが強調しちゃっているので、
かわいそうだからやめてあげましょうと指摘しているだけです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:53:03.68

ペーパーは一般に真鍮より難しいと思うが。
出来る前提で言ってるんだよね？

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:57:44.91

>>558
きっと

作例を　アップしてくれると思いますよ。
リベット付きで

**某356** · 2017/05/18(木) 01:02:03.78

>>556
ペーパーキットもありますよ。
リベットを再現するなら時間と手間は必要かもしれませんが。

まあこのスレッドを読んだ人は、12㎜の現状をどう考えるかも
人それぞれだろうということは（まともな人なら）理会できるだろうと
思いますが。

**某356** · 2017/05/18(木) 01:04:11.40

>>558 -559
私ができるとも、私がやったことがあるとも書いてはいませんが、
できる前提では言っていますよ。
目の前の箱で頑張って作例を検索してください。

**185-28** · 2017/05/18(木) 01:05:53.65

>>561
典型的なトンズラ論法ですね。

**某356** · 2017/05/18(木) 01:06:58.65

>>559
そういえば、自分は未塗装缶製品の写真をアップしただけで
他人の塗装済完成品に延々批評していた人がいましたね。
しかも撮影条件もあいまいなままのスナップ写真に対して。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 01:08:00.93

自分で言ってておかしいと思わない？
16番は旧型国電では12ｍｍに敗退したと言ってるようなもんだよ。

いや実際そうなんだが。

12ｍｍでは真鍮キットを普通に組むだけでいいからね。
どのみち仕上げに気を遣う必要はあるが。

**185-28** · 2017/05/18(木) 01:08:30.25

未塗装缶製品　って　何だろう？

**某356** · 2017/05/18(木) 01:09:10.01

>>562
え？
技法が間違っているのなら指摘していただきたいのですが、
自分の作例を出さないと何も言えないのですか？

では、鈴木さんはトンズラ論法のチャンピオンですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 01:12:38.89

発言内容からして、真鍮キットも組んだことなさそうだね。
そんな人があるある発言をして、何の説得力があるだろうか。
あなたが旧型国電で遊べる製品は、カトーの３製品だけだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 01:17:50.62

やがてクモハ12も出るんですってね。楽しみです。

**某356** · 2017/05/18(木) 01:21:30.72

>>564
そのキットでkatoのプラ模型が
何両買えるのでしょう。
そうそう、客車には目をつむったままの人もいらっしゃいますね。

で、1/80にはペーパーのキットもあるらしいですよ。

**某356** · 2017/05/18(木) 01:26:05.83

>>569
発言内容からして、真鍮キットを組んだこともないような人だって、
KATOの３製品の旧型国電は楽しめるわけですね。いいことです。
まぁ、鉄道模型は旧型国電だけでもないですしね。

で、名無しさんのあなたはどんな製品を作りあげたのか作例を
アップしないんですか？
まぁ185さんも都合の悪いことは見えない方みたいなので運よくあなたは
放置されていますが、「典型的なトンズラ論法ですね。(>>562)」って
そのうち言われちゃいますよ。

**某356** · 2017/05/18(木) 01:28:58.45

>>565
誤字脱字くらいしか間違いは無かったようでなによりです。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 03:23:28.57

>>529
敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです

>>530
私は体験していますがね
一長一短ありますよ

>>537
貴方が敬称の使い方を知らない人だと言うことは、
理解しました

>>541
客車だったら完成品が存在しますからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 03:36:31.96

>>547
「ルレット　裁縫道具」で検索しましょう
書いてあげているのに、理解できないんだw

>>549
客車ならあると書いてあげているのですがね

>>551>>556
旧国ファンなんて多く居ない事ぐらい、
Nや16番のラインナップを見ればわかりますよ

旧国なんかを心の拠り所にしてるようでは、
追い詰められ感が半端無いですし、悲壮感すら漂っていますね

>>564
言ってることがおかしく無いですか？
マイナージャンル一つの勝ち負けなんて全体的には全く意味が無いでしょう

12mmの旧国の「製品種類」だけなら、Nにさえ勝ってると言えるかも知れないのですからね

そこに拘っている時点で、市場の話になっていませんよ

鈴木 · 2017/05/18(木) 05:55:28.22

>>572 : 蒸機好き
>敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです

何が敬称ではなく、蔑称だったの?
オタクが得意な、主語も補語もボカシ書きなの?

鈴木 · 2017/05/18(木) 06:23:53.08

>>573 : 蒸機好き
>旧国なんかを心の拠り所にしてるようでは、追い詰められ感が半端無いですし、悲壮感すら漂っていますね

約50台も量産したのに、僅か22年で全機まとめてゴミポイになった官鉄の恥かき機関車C53を、
心の拠り所にしてるようでは、追い詰められ感が半端無いですし、悲壮感すら漂っていますね、という事かな?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/421
「私もよく「C53ばかりよく飽きないねぇ」なんて言われたりしますよ
他の機種でも遊んでいますが、端から見れば私はどうやら「C53の人」だそうで(笑) 」
　　　　↑
この最後の　「(笑)」　がまったり感があってほのぼのするね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:40:34.65

>>535
大人でしたら...
既製品をわざわざ購入しなくても...
加・富・天・虎・蟻・造などのプラ製をトントン拍子に改軌すればかなりリーズナブルですヨ。(笑)
Ψ(￣∇￣)Ψフフフ

【百聞は一見にしかずには続きがあった！？
その言葉の意味や由来とは？】
http://imikaisetu.goldencelebration168.com/archives/34

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:43:42.57

>>575

なんで
模型そのものの議論はしないで
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**185-28** · 2017/05/18(木) 06:45:54.87

>>573
>「ルレット　裁縫道具」で検索しましょう
>書いてあげているのに、理解できないんだw

まゆ模型さんではそのようなものは使ってませんね。
謄写版の点線引きを20年前に10数件回って探したそうですが
今では探せるかどうか・・・

>客車ならあると書いてあげているのですがね
客種は旧国ではないと書いてあげているのですがね

**185-28** · 2017/05/18(木) 06:49:02.48

>>578
お
客種→客車

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:51:07.91

>>578
ここはオタクの日記帳かな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:52:54.68

>>574
オタクはトンズラが得意なのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 06:58:48.27

>>578
自らの間違いを認めずに、ひたすら言い訳をするって、情けないですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 07:14:24.24

>>575
わからなくなったのですか
話になりませんね

>>575
さすが、鈴木さんですね
話題と全く関係無い方向でおうむ返しができるなんて、鈴木さんしかいませんね

天晴れです(笑)

>>578
え？
最初から使えないと判断しちゃうんですか？
いつもと同じ、有名人が使ってないとかいう理由で

そう言えば、直角見るのに差し金は不正確で木のブロックは正確とか、
言ってましたね
これも、有名人が使ってるからという言い訳でしたね

酷いもんですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 07:16:16.89

>>578
>客種は旧国ではないと書いてあげているのですがね

要因はリベット表現だと書いたのは貴方ですね
まぁ、貴方の人物像がよくわかる書き込みですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 07:20:26.15

>>540

【ハセガワのリベット打用エッチングプラモデル用工具 (TL12)】
http://joshinweb.jp/hobby/14860/4967834710429.html

《作例》
リベットはハセガワのリベット定規（ＴＬ１２）とスクライバー（ＴＬ１１）で打ち出しました。
http://carthago.a.la9.jp/newpage346.htm

鈴木 · 2017/05/18(木) 07:24:11.02

>>583 : 蒸機好き
>わからなくなったのですか話になりませんね

肝心な主語や補語を意図的に省略する事に依って、逃げ回ってるのはオタクでしょ。
　　　　　↓
　　>>572 : 蒸機好き
　　　>敬称ではなく、蔑称だったことは鈴木さんが自白済みです
　　　　　↑
何が「敬称ではなく、蔑称だった」の?

**185-28** · 2017/05/18(木) 07:26:34.95

>>583
有名人が使っているのは訳がある
有名人が使わないのも訳がある

まあ　ただ印をつければいいものと
原版を作るものとでは

作りが違うのかもしれませんが

**185-28** · 2017/05/18(木) 07:28:46.74

>>576
>【百聞は一見にしかずには続きがあった！？

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ　とも言いますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/18(木) 07:34:05.27

185-28さんは、
ペーパーリベット表現は旧型客車には可能でも、旧型国電には不可能だとおっしゃっています