【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 21:59:58.73

>>454
>そうかな？
>現状、12ｍｍ製品が価格と品揃えで不利であることを考慮する必要があるかと。
>もし、価格と品揃えがイーブンだったとしたら、モデラーはどちらを買うか。
>100人いれば、100人とも軌間・縮尺一致のモデルを買うと思うんだな。

普及することを否定しておいて、随分勝手ですね
そうなるためにには普及が重要だと書いてきたのに、
そうなることから遠ざけているのはお前だったろ

自分で書いてきたことと矛盾してる事にいい加減、
気付けよ、アホ

>そう考えれば、現状12ｍｍが「加速度的に」品揃えを増加させているのも自然な流れに思えてくる。

少数生産で入手困難なものばかりななのに、何の効果も期待できない

>今後も、12ｍｍの市場は「加速度的に」拡大する。
これが当方の見立て。

一度も当たった試しが無い見立ては、幻覚であり妄想

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:04:17.37

>>455>>456
では、
100人の16番ユーザーのうち、約80人が12mmユーザーになりました

さて、16番ユーザーは何人程になったでしょう？
正解は95人程です

理解できないでしょうね、バ関西人には

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:07:07.68

>>459
残念ながら殆ど縮まっていないのが現実です

>>460
16番の話題を出すからですよ
話題に出す以上は来るなと言っても無意味です

ここは誰でもやってこれる場所です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:09:04.00

>>461
鈴木さんがいつまで経っても、真実に気付けないのですね

単なる負け犬の遠吠えでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 22:18:16.37

>>461
模型をやる、作る目的は何か？
これが人によって違うという事が判りませんか？
全ての人がスケール通りの寸法で作るのが目的だと思っているなら、
それは違うというしかありません。
これが趣味趣向の押し付けなのですよ。

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:18:52.07

>>458
>アメリカでカンタムなど手頃なサウンドシステムが流行した時、１／８０・１６．５ｍｍはそのまま同じものを流用できた

Sn3-1/2にすれば、
サウンドシステムも流用できるし、
国鉄型の車体とゲージの食い違いも解決するから、
一石二鳥ですね。
「もうここで差がつく。グローバル・スタンダードに合致しているというのは、こういうことです」(笑い)

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:27:49.79

>>202 : 蒸機好き
　　>「バ関西人」と貴方が呼ばれるようになった経緯を思い出してくださいね
>>282 : 蒸機好き
　　>貴方が「バ関西人」と呼ばれるようになった経緯を、思い出すべきですね
>>463 : 蒸機好き
　　>理解できないでしょうね、バ関西人には
　　　　　↑↑↑
このスレには「バ関西人」なる人は居ません。
他人(名無しさん＠線路いっぱい)に対して、勝手な名前をつけて呼ぶオタクはとんでもない無礼者です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:34:06.23

>>467
>Sn3-1/2にすれば、
>サウンドシステムも流用できるし、
>国鉄型の車体とゲージの食い違いも解決するから、
>一石二鳥ですね。

カーブを大きくしないと曲がらなくなる
6番ポイントでさえ、厳しくなる

>「もうここで差がつく。グローバル・スタンダードに合致しているというのは、こういうことです」(笑い)

そうです、ここで差がついてしまいます
Sn3-1/2はグローバルスタンダードとは呼べない規格であり
鈴木さんの(笑い)は恥晒しに過ぎません

>>468
本人が理解できているのですから、鈴木さんには関係ありません

**185-28** · 2017/05/16(火) 22:39:15.76

今時　Nでも　音が出る時代に
なにいってんだか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 22:42:27.11

芋ゲージャーはサウンドボックスで満足できるのかw

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:44:53.90

>>469 : 蒸機好き
>本人が理解できているのですから、鈴木さんには関係ありません

「本人」って誰かね?
「本人」が我慢してれば、馬鹿にしても、殴ってもいいのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 22:52:43.99

>>472
変なアダ名で呼ばれるのが嫌なら、何かコテハン名乗ればいいんだよ。
名無しだから余計に変なアダ名つけられる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:54:40.21

>>472
鈴木さんには関係ありません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:56:15.46

>>472
で、レス番要求は全員に対してしないのですか？

ヘタレたわけですね、鈴木さん

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:57:09.16

>>473
2chでは、名無しもコテハンも同等に認められてます。
「名無しに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてもよいが、
　コテハンに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてはいけない」
なんて不平等は存在しません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 23:00:39.12

>>476
鈴木さんには関係ありません

鈴木 · 2017/05/16(火) 23:03:36.91

>>474 : 蒸機好き
他人に対して、オタク(蒸機好き)が勝手に綽名をつけるなんて事は許されません。
綽名をつけられた人間が我慢しているからと言って、許されません。

そういう事が許されるなら、
議論で負けそうになったら、相手を意図的にヘンな綽名で呼んで、相手を怒らせたり、黙らせたりする、
卑怯な手口が、
今やってるのはオタク(蒸機好き)くらいしか目立たないとしても、
やがては他の人もオタク(蒸機好き)の手口を使って日常化します。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:17:58.78

>>476
＞「名無しに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてもよいが、
＞コテハンに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてはいけない」
＞なんて不平等は存在しません。

そうですよ。その通りですよ。
だから鈴木さんは『鈴木g3』だし、185-28さんは『185-g3』です。
どっちもg3（＝ジーサン＝爺さん）だからです。

わかりましたか？
今年70歳の鈴木g3。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:22:12.60

185ってば、転写リベットのことも知らなかったんだなｗ
いやまぁあれは扱いが難しいし今絶版だっけ？なんだけどさ
昔はそういうものがありましたねという話が出てこないあたりが浅い、あまりにも浅い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:26:47.27

つくってから言いましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:33:05.06

そうですね、その通りですね。
芋のC55キットを15年間も積んどく状態のバ関西人さん。

鈴木 · 2017/05/16(火) 23:39:00.88

>>480
>185ってば、転写リベットのことも知らなかったんだなｗ

知識など自慢してもしょうがない気がいますけどね。

転写リベットの前は裁縫用だかガリ版きり用の、
ギザギザが付いたローラー(名称知らない)でリベット付けるのが普通だったと思う。
当時は蟹股が気になるほど細かい模型が無かったから、それでOKだった。

最近、女のネイリングの技術で、点、点、を乗せる方法があると聞いた気がするが、
それが模型に使えるのか?　どこで聞いたのか?　忘れました

**185-28** · 2017/05/16(火) 23:48:46.17

>>483
ローレット　っでいいんじゃない。
私は　点引き　とか呼んでいたけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 00:02:58.56

185-28って自分への反論に何も答えないのね。
正確には答えられないのかもしれんが。

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:07:22.79

点線引き　が正しいようだ。
もう売っていないらしいが・・・

ペーパー完成メーカーでは、いまでも　この方法で
表現しているところもあるらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 00:13:43.85

>>486
結局、ペーパーでもリベット表現は可能という結論ですか？

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:21:52.87

>>487
可能じゃないですかね。
難しいとは書いたが、無理だとは書いてませんね。

鈴木 · 2017/05/17(水) 00:35:00.25

>>484 : 185-28
そういう名前も聞いたような気が。
ローレットって言うとどうも旋盤のローレット作業のイメージが

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:55:07.71

>>489
いずれにしろ、ローレットは　もう売っていないので
道具探しからしなければなりません。

運よく見つかったとして
ペーパーの場合、表面仕上げをしてからリベット打ち
リベット打ちの後は、ペーパー掛け等の表面仕上げばできません。

リベットは、ダイで打つのではないので　ぬるい　感じになるかな。
（それが　いい感じともいえるが）

リベットを2段にそろえて打つのは無理かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 03:54:32.51

>>478
御説ご尤も。鈴木氏に１００％同意。
アホとかヘタレとかジーサンとか侮蔑的表現が本当に酷いですね。
このスレでは、卑怯なのも、模型が「引合いに出される」というだけで悪口三昧なのも、
特定のコテハン氏とそのお仲間16番派の方だと思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:23:41.92

それって、裁縫道具の「ルレット」の事では無いのか？
入手可能ですけど実際には使えないでしょう

リベット表現用の穴空き定規を使った方が上手くいくと思いますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:26:22.62

>>491
ほうほう、
自分達だけはセーフなのだから、話になりませんね

罵詈雑言もレス番表示もね
荒らしているのは貴方ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:28:12.36

>>491
議論で負けそうになったら、質問攻めで逃げ回る鈴木さんは？

やっぱり自分達だけはセーフですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:36:45.69

>>478
勝手に付けたわけでもありませんよ
その人の言動によって、付いたものでありそう呼ばれるようになったのですからね

鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
自分が何をしてきたのかも覚えていないのですから、
話になりませんね

>そういう事が許されるなら、
>議論で負けそうになったら、相手を意図的にヘンな綽名で呼んで、相手を怒らせたり、黙らせたりする、
>卑怯な手口が、

鈴木さんがよく使う「蒸機先生」「大島紬」のことですね
自分で卑怯だと思っていないのでしょうけど

>今やってるのはオタク(蒸機好き)くらいしか目立たないとしても、
>やがては他の人もオタク(蒸機好き)の手口を使って日常化します。

自分が何をしてきたのかぐらいは覚えておきなさい

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 06:00:31.22

鈴木さんが議論で負けると、模型の話から遠ざかるんですよね

で、自分達も散々やって来た罵詈雑言や綽名、嘲笑といった挑発行為も、
相手がやるときだけ大騒ぎするんですから、話にならない

「自分達だけはセーフ」は荒らしている証拠なんですね

鈴木 · 2017/05/17(水) 06:44:48.34

>>495 : 蒸機好き
>その人の言動によって、付いたものであり
　　　　↑
「その人」ってどの人さ?
「その言動」ってどういう言動なの?

>そう呼ばれるようになったのですからね
　　　　↑
オタクがそう呼んでるだけじゃない。

>鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
　　　　↑
「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

>鈴木さんがよく使う「蒸機先生」「大島紬」のことですね
　　　　↑
「大島紬」ってこれの事?　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　>43 ：蒸機好き：
　　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
　　　　　↑
訊かれもしないのに鉄道模型スレで蒸機好き氏が
「女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」と
ご自分の信念を披露した書き込みのどこが、綽名なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 06:52:17.71

>>497
誰の綽名の事だったのですか？
議論に負けると、質問攻めで逃げ回る鈴木さん
議論に負けそうになると「大島紬」の話で挑発する鈴木さん

早速、自分でブーメランを証明していただいて、
ありがとうございました

結局、鈴木さんが書いた>>478は鈴木さん自身のことであり、
まずは、自分から改善すべき話だったというオチですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 07:10:07.14

しっかし

１２ｍｍって、話題無いね。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 07:36:04.57

>>497
ここはg3の日記帳かな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:09:19.55

まあ所詮ここは２ちゃんだから、罵詈雑言の類は双方にあるよな。
どっちが先に人格攻撃の口火を切ったかとか、こちら側は売り言葉に買い言葉とか、言い分も
あるにはあるんだろうが。

自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
今迄の流れを読むにつけ、蒸機先生とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 15:25:54.65

>>501
>自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
>駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
>他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

「大阪のオバチャンみたい」も、立派な人格攻撃ですよ
警察官が同じ事したら、大問題でしょう
偉そうなコメント書きながら「自分達だけはセーフ」を正当化してるに過ぎませんし、
キッチリ人格攻撃のオマケまで付けてますね

>で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
>今迄の流れを読むにつけ、蒸機先生とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

双方ともに人格の攻撃してるんだったら、相手の事だけを指摘する方に非があるのは常識ですよ
その、悪意の歪曲がこのスレの今の状態に陥っている原因だと、
申し上げておきましょう

まぁ、
「自分達だけはセーフ」は大阪のオバチャンでも恥ずかしくて言えない事ですよ
解ってますかね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 15:30:53.61

ま、
荒れる原因は他を引き合いに出さなきゃ成り立たないような、
情けない趣味の人達ですね

ゲージ論は該当スレにて、
なんて当たり前の事がなぜできないかですね
ゲージ論スレだと反論が怖くてできないのかも知れませんね
ここだと、「12mmスレだから」という言い訳にならない言い訳が通用すると勘違いしているのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:36:45.15

>>501

まあ所詮ここは２ちゃんだから、罵詈雑言の類は双方にあるよな。
どっちが先に人格攻撃の口火を切ったかとか、こちら側は売り言葉に買い言葉とか、言い分も
あるにはあるんだろうが。

自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
今迄の流れを読むにつけ、鈴木ｇ3とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:44:47.36

>>499
しょせん

限界集落の３０人村の基地外ｇ3の集会所のスレッドですから

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:16:08.83

なんだ、反論すら自分の言葉を紡ぎ出して書く事すらできず、完コピなのか。
創造力のないお方だな。そんなんじゃ「情けない」と誰かに言われてしまうぞ。

で、この人に倣って真似してみよう。
↓　当方の方が完全コピーでなく、少しばかり創意工夫をしてみたぞ。

ま、
荒れる原因は「他を引き合いに出された」というだけで、人格攻撃に頼るしかなくなてしまう
情けない趣味の人達ですね

ゲージ論的話題も、当該規格のスレで話題の一環として、自分がある規格を選択した経緯やその時の思い入れを
他の人（全ての初心者や入門者含めて）にも伝える、（但し人格攻撃抜きで）という個人の意見は何ら問題は無いって、
当たり前の事がなぜ理解できないかですね
ゲージ論スレに押し込めておかないと、１６番の地盤沈下お拡散が怖くて認められないのかも知れませんね
ここは「12mmスレだから」「他規格を引合いに出さないでくれ！」という必死の叫びが通用すると勘違いしているのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:27:51.11

まあ結局のところこれは「見解の相違」なのだから、どうしても他ゲージ引合いに出す話題、がお嫌なら
その旨定義した「他規格引合い出すは厳禁」スレを立ててそこに賛同する人たちだけでやれば如何？
そこで「荒らし」と認められるれる場合には人格攻撃でも口を極めて罵る、でも好きにされれば宜しかろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:33:23.68

>>506
なるほど。

オタクは、情けない趣味のひとなの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:35:37.21

自分以外の考えは認めない感が半端なくて正直気持ち悪い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:52:45.16

>>471

ぶっちゃけ！

HOゲージサウンド付きなんて・・
ガニ股 & ニセモノサウンド。(笑)
お子ちゃま様のプラ○ールみたいで、
すぐに飽きてしまう。

それに比べファインスケールに近い
HOj12mmはかなりいい。

特にジオラマレイアウト&ウィザリング車輌になると、
その違いは0:100と言うくらいに歴然である。

今後、12mm市場は拡大しそうだ。

鈴木 · 2017/05/17(水) 16:59:02.61

>>495 : 蒸機好き
>その人の言動によって、付いたものであり
　　　　↑
「その人」ってどの人さ?
「その言動」ってどういう言動なの?

>そう呼ばれるようになったのですからね
　　　　↑
オタクがそう呼んでるだけじゃない。

>鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
　　　　↑
「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 17:11:30.54

【模型とおもちゃとの違い】

・大人の模型=縮尺や細部のリアルさをとことん追及している。(将来、貴重な資料にもなる)

・子供のおもちゃ=縮尺やフォルムは適当なデフォルメでしかない。
(全くリアルではないのですぐ飽きてしまう)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 17:20:19.06

>>511

模型そのものの議論はしないの？
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 18:08:03.00

>>513
鉄模自体の話題なんて鈴木g3には無理。
だって鉄模持ってないんだものwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 18:10:59.03

>>511

『爺さん』も敬称ですよ、今年70歳の鈴木爺さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 18:19:42.18

>>512
>【模型とおもちゃとの違い】
>・大人の模型=縮尺や細部のリアルさをとことん追及している。(将来、貴重な資料にもなる)
>・子供のおもちゃ=縮尺やフォルムは適当なデフォルメでしかない。
>(全くリアルではないのですぐ飽きてしまう)

・大人のおもちゃは、どんなものかね？
・子供の模型は、どんなものかね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 18:40:13.47

>>506
>ま、
>荒れる原因は「他を引き合いに出された」というだけで、人格攻撃に頼るしかなくなてしまう
>情けない趣味の人達ですね

あら、人格攻撃は双方だと言っていたのに？
やはり、自分達だけはセーフだったわけですね
「情けない」はブーメランになりましたね

>ゲージ論的話題も、当該規格のスレで話題の一環として、自分がある規格を選択した経緯やその時の思い入れを
>他の人（全ての初心者や入門者含めて）にも伝える、（但し人格攻撃抜きで）という個人の意見は何ら問題は無いって、
>当たり前の事がなぜ理解できないかですね

他をsageなきゃ、選択の経緯や思い入れを表現できないのですか
当たり前でもなんでもない、恥ずかしい個人の意見ですね

>ゲージ論スレに押し込めておかないと、１６番の地盤沈下お拡散が怖くて認められないのかも知れませんね

ではどうぞどうぞ、ゲージ論スレの他、16番スレでも拡散してください
地盤沈下なんて妄想でしかない現実を突き付けられて、
恥をかくのは貴方でしょう

>ここは「12mmスレだから」「他規格を引合いに出さないでくれ！」という必死の叫びが通用すると勘違いしているのでしょう

何を勘違いしてるんですか？
頼み事なんかだと思っているのなら大間違いでしょう
他を引き合いに出さなきゃ成り立たない時点で終わってますよ

単なるおうむ返しでしか無いのですから、覆すのは簡単でしたね
創意工夫が聞いて呆れますね

>>507
見解の相違だからこそ他を引き合いに出すべきではないってことぐらい、
当たり前でしょう

見解の相違なのに引き合いに出すから、反論が返ってくるのにね
勘違いどころか世間知らずかも知れませんね

全く話になりませんな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 18:48:48.63

>>510
貴方がそう思うのは勝手ですが、
真っ直ぐ12mmで楽しんでおけば良いのに、
引き合いに出してるため全然、楽しそうに見えませんね

悲壮感さえ感じられますけど

>>511
鈴木さんは誰の話を指摘してきたのですか？
わからなくなったのなら、鈴木さんには関係無い話でしかありませんね

>「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

私は鈴木さんの先生ではありません
不必要な敬称は失礼にあたると、習いませんでしたか？
小学校の道徳をやり直しなさい

鈴木 · 2017/05/17(水) 19:02:42.23

>>518
学校の先生は職業名だけど、
国会議員や医者の先生は敬称ですよ。

>小学校の道徳をやり直しなさい
　　　↑
その命令調は、小学校の先生にもなれない、
"先生気取り"　だね。
今の言葉で言うと"セルフ教師"かな?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 19:07:17.67

>>512
12mmも16番も、下段の方に当てはまっているようですね

>>519
>学校の先生は職業名だけど、
>国会議員や医者の先生は敬称ですよ

なんだ？読めなかったのか
「不必要な敬称は失礼にあたる」と書きましたよ
同級生を先生呼ばわりしたら、注意されたはずですよ
ですから、小学校の道徳をやり直しなさいって話ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 19:10:43.90

>>519
「先生」と呼んでる相手に「先生気取り」なんて言ってるのは、
先生が敬称ではなく蔑称だった証拠ですね

またまた、自白ですか
どうにもなりませんね

鈴木 · 2017/05/17(水) 19:24:38.87

>>520 : 蒸機好き
>「不必要な敬称は失礼にあたる」と書きましたよ

不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 19:30:40.31

>>522
「先生」と呼んでる相手に「先生気取り」なんて言ってるってことは、
「先生」が敬称ではなく蔑称だったわけですね

つまり、鈴木さんが勝手に付けた綽名だったわけですよ
鈴木さんは嘘つき放題ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 20:51:36.79

>>522

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/l

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 20:52:55.11

>>522

模型そのものの議論はしないの？
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**某356** · 2017/05/17(水) 21:13:56.04

>>522
＞不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?
不必要かどうかは、言われた側が決めることでしょう。
声かけだって接触だって指導だって教育だって、
された側が不快に感じて拒否しても続ければ「ハラスメント」ですよ。

**某356** · 2017/05/17(水) 21:17:35.63

まぁ「他人が不快に思おうと事実だったらなにを言っても言い」なら、
年をとっているであろう人を「じいさん」とよぶことは
何の問題もないってことですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 21:25:49.21

12mmが博物館模型レベルだと思ってるらしいな、ここのキチガイはｗ
まあ買うだけで走らせないなら12mmよりも博物館用の展示模型を買ったほうがいいけどな

鈴木 · 2017/05/17(水) 21:38:58.17

>>520 : 蒸機好き
>「不必要な敬称は失礼にあたる」と書きましたよ

不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 21:40:53.60

『百聞は一見にしかず』

このスレに

一歩でも踏み入れた

16番のカニ股しか知らない

お子ちゃま連中らは、

12や13mmの大人の世界を

是非体感してほしいと、

切に願ってやみません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 21:52:39.71

>>529
>不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?
↓
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/526

**某356** · 2017/05/17(水) 21:53:43.37

>>529
＞不必要かどうか?　は誰が決めるのかね? 不必要かどうかは、言われた側が決めることでしょう。
声かけだって接触だって指導だって教育だって、
された側が不快に感じて拒否しても続ければ「ハラスメント」ですよ。

**某356** · 2017/05/17(水) 21:54:25.93

まぁ「他人が不快に思おうと事実だったらなにを言っても良い」なら、
年をとっているであろう人を「じいさん」とよぶことは
何の問題もないってことですよね。

**某356** · 2017/05/17(水) 22:02:53.35

>>529
まぁ、

このスレに

一歩でも踏み入れた

16番の"が"ニ股しか知らない

善良な人たちは、

12や13mmを楽しんでいる本当の大人は

こんなではないので、

是非体感してほしいと、

切に願ってやみません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 22:03:19.21

>>530
『百聞は一見に如かず』か…

なるほどね。

原宿の井門で113系とか165系とかキハ58系とか見てきたよ。

プライス見て萎えた。
芋ゲージのキハ58系2両買う銭があったら、プラ16番がどれだけ買えるやらwww

**某356** · 2017/05/17(水) 22:03:48.23

あ、>>530さん宛でした。

**185-28** · 2017/05/17(水) 23:29:40.24

>>519
まあ

敬称　を　つけないのは　大変失礼にあたる
と思うね。

**某356** · 2017/05/17(水) 23:37:44.26

まあ、相手が望まない”敬称”を繰り返すのも大変失礼にあたると思うのですが、185さんは
そう御考えにはならないんですかね。＞＞537

**某356** · 2017/05/17(水) 23:45:25.44

>>490
＞リベットを2段にそろえて打つのは無理かな。
そういえば、目打ち（？）の先端を二本並べて固定した道具を作って
二段リベット作成用の器具を作るって手法が昔雑誌に載っていたのを
読んだ気が。

表から目打ちを打って、リベットを凹ませて表現するなんてこともあったし。

まぁ、平面の金属キットにリベットを表現できるのに、紙ではつかえません的な技法って
ありしたっけ？
（もちろん元からキットで表現されている"エッチング"なんて技法はなし除いて、ですよ）
まぁ
「キットにリベットが無いから云々」を言いっぱなしの人は、
きっと今後は「手を動かせ」的なことは恥ずかしくて言えなくなってしまうのではないでしょうか。

**某356** · 2017/05/17(水) 23:48:08.92

そうそう、むかしの雑誌には、接着剤をいったんどこかに絞り出して、
つまようじ（的ななにか）で転写してリベットを表現するなんて案も
載っていたのを読んだ記憶が。
当然、過去の雑誌の知識が豊富な鈴木さんはご存知だったでしょうが。

**185-28** · 2017/05/17(水) 23:51:16.37

>>539
難しいとは書いたが、無理とは書いていない。
難しいとは書いたが、無理とは書いていない。
難しいとは書いたが、無理とは書いていない。

（一回では理解できないようなので・・・）

で　簡単なら　おやりになればいいのではないでしょうか。

道具をそろえるところから考えるとどうかなと思いますね。

**某356** · 2017/05/17(水) 23:54:15.03

そうそう、シル、ヘッダーならどこぞから金属パーツが出ているし、
そもそも実物にリベットがあるから模型もすべからくリベットが
その通りに存在しなければならないなんて、凝り固まったルールなんて
存在しませんしね。

**某356** · 2017/05/18(木) 00:01:00.32

>>541
＞で　簡単なら　おやりになればいいのではないでしょうか。
＞
＞道具をそろえるところから考えるとどうかなと思いますね。
そうそう、そうですよねぇ。
簡単だろうと大変だろうと、技法が存在する以上必要だと思う人は
勝手に再現すればいいだけのことですね。

ですから、
リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定する理由にはならないってだけの話なんですけどね。
リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定する理由にはならないってだけの話なんですけどね。
リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定する理由にはならないってだけの話なんですけどね。

まぁ三回書いても、都合の悪い話は無かったことにする人もいるかもしれませんが。

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:03:13.49

>>543
は？
私は
リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定していませんけど

何の話ですかね。

私は　難しいと　書いただけですが

話を捻じ曲げている人がいるようです。

**某356** · 2017/05/18(木) 00:07:19.77

>>541
＞道具をそろえるところから考えるとどうかなと思いますね。
そもそも手間は別として、
そのためにそろえる道具って何を想定しているのでしょうか。
工作したことのない人がいきないリベット付き車両がほしくなって
一から道具をそろえることを指して「道具をそろえるところから」
なんですかね。

そりゃあハードルは高いですね。12㎜をいきなり始めるために
線路を用意するくらいハードルが高い。
けれど、その後の費用を考えると12㎜を始めるよりはハードルですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:12:16.57

>>544：185-g3
＞話を捻じ曲げている人がいるようです。

貴様が言うなw

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:18:49.33

>>545
>一から道具をそろえることを指して「道具をそろえるところから」
>なんですかね。

今時　ローレット　が買える　画材店があるなら
教えてくださいな。　

**某356** · 2017/05/18(木) 00:20:34.47

>>544
ほうほう、なるほど。
では、蒸気好きさんの>>394を否定するものではなく、>>394は正しいと。
そして旧型国電云々を言い出した>>353さんはぺーパーキットの存在を
理解できていないまま書き込みをした浅はかな馬鹿だということを
承知の上で>>406を書いていらっしゃたと、そういうわけですね。
それは失礼いたしました。

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:26:48.47

>>548
16番ペーパーの旧国のリベット付きの完成はなかったと思いますがね。

まあ　今後　出ないという保証はありませんが

ローレットを探して
ぺーパーキット　を　買って
プチプチおやりになるなら　それでいいんではないですかね。
（何年かかるかはわかりませんが）

まあそこまでやるなら　スクラッチでも　あまり変わりませんねえ。
別に16番でなくても・・・・

**某356** · 2017/05/18(木) 00:28:47.19

>>547
蒸気好きさんがヒントをくれていますので、目の前の道具を使って楽天でもAmazonでも
調べてみたらどうですか？
あ、ピッチが合わないとかの言い訳は私も対応できません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:30:19.70

>リベットの話だけで旧型国電のペーパーキットを否定する理由にはならないってだけの話なんですけどね。

ずいぶん悔しいみたいだけど。
貴方は出来るんだろうね。

16番では旧国は難しくなった、と考えるのが自然だろうな。

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:30:28.51

>>550
まあそこまでやるなら　スクラッチでも　あまり変わりませんねえ。
別に16番でなくても・・・・

**某356** · 2017/05/18(木) 00:38:35.88

>>549
＞まあそこまでやるなら　スクラッチでも　あまり変わりませんねえ。
＞別に16番でなくても・・・・
さすが185さん、言葉に重みがありますね。
まあ所詮ペーパーキットなんて切った紙が入っているだけなので、
185さんにとってはその程度なのでしょうがありがたく感じる人にとっては
ありがたいものです。
技法としては存在しているわけで、どうしてもほしい人はなんとかするんでしょう。

「キットにリベットが無いから云々」を言いっぱなしの人は、
きっと今後は「手を動かせ」的なことは恥ずかしくて言えなくなってしまうのではないでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:40:33.77

>>544
185-28って自分の言う事はコロコロかわるのに、他人に対しては「話を捻じ曲げる」と放言。
よくこんなことが言えるものだ、感心するわ。

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:47:58.64

>>553
簡単だと思うなら

アナタが　おやりになればいいだけですが

おやりにならないのは　なぜでしょう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:48:03.79

16番で旧国をやりたいと思いつつこのスレを覗いたモデラーは
16番旧国の現状に失望するだろうな。

追い詰められ感が半端ない。

**某356** · 2017/05/18(木) 00:51:45.17

>>551
＞ずいぶん悔しいみたいだけど。
＞貴方は出来るんだろうね。
悔しいのはあなたでしょう。
私は旧型国電云々を言い出した>>353さんはぺーパーキットの存在を
理解できていないまま書き込みをした浅はかな馬鹿だということを
185さんが強調しちゃっているので、
かわいそうだからやめてあげましょうと指摘しているだけです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/18(木) 00:53:03.68

ペーパーは一般に真鍮より難しいと思うが。
出来る前提で言ってるんだよね？

**185-28** · 2017/05/18(木) 00:57:44.91

>>558
きっと

作例を　アップしてくれると思いますよ。
リベット付きで

**某356** · 2017/05/18(木) 01:02:03.78

>>556
ペーパーキットもありますよ。
リベットを再現するなら時間と手間は必要かもしれませんが。

まあこのスレッドを読んだ人は、12㎜の現状をどう考えるかも
人それぞれだろうということは（まともな人なら）理会できるだろうと
思いますが。

**某356** · 2017/05/18(木) 01:04:11.40

>>558 -559
私ができるとも、私がやったことがあるとも書いてはいませんが、
できる前提では言っていますよ。
目の前の箱で頑張って作例を検索してください。