【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

鈴木 · 2017/05/16(火) 08:30:55.39

>>431
>Nも16番も同じだよ。各々がG＝9mm、あるいはG＝16.5mmで切れ目無くつながっている。

蟹股式の国鉄型N、及び　蟹股式の国鉄型HO　
の場合は、そうとも言えません。
蟹股式の国鉄型N、及び　蟹股式の国鉄型HO
の場合は、普通にやってる場合は問題ないが、
精密模型に進んだ場合、途端に、【蟹股】という宿命の壁にぶつかる。
レイアウトも同じ。枕木の長さを車体に合わすか?、ゲージに合わすか?、どっちつかずのモヤモヤに合わすか?、
の選択に直面する。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 08:35:06.20

>>429
つまり、鈴木さんにとっては>>312さんも、
嘘つき放題だということですね

>>430
鈴木さんはその内のどれに入っているんですか？

私が書いたのは「メーカーの人でないかぎり」ですので、
メーカーの人のことは書いていませんよ

>>432
私のことは、
何を書かれても結構ですが>>312さんに失礼でしょうね

「嘘つき放題」と書いておきながら「正論」なんて、無茶苦茶ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 08:37:00.28

>>433
鈴木さんが問題視するのなら、解決に向けて動いたらどうですか？
今のままでは、ワイドショーの三流コメンテーターと変わらないでしょう

鈴木 · 2017/05/16(火) 08:49:44.09

>>434 : 蒸機好き
>つまり、鈴木さんにとっては>>312さんも、嘘つき放題だということですね

私は、
10年前のいつだったかも、誰だったかも、不明な発言とやらを理由に
他人の意見に対して「またもやデタラメですね」などと書く、
オタク(蒸機好き)は間違ってる、と書いただけだ。
オタク(蒸機好き)以外にも、オタク(蒸機好き)と同じ間違いをしてる人が居るんだ、と言いたければ
オタク(蒸機好き)がその人に問い合わせて見ればいいでしょう。

>鈴木さんはその内のどれに入っているんですか？

私は
　　>>427 : 蒸機好き
　　　>鈴木さんがメーカーさんでない限り、素人なのは明らかですよ
　　　　　↑
オタク(蒸機好き)のように、或る人がメーカーさんでない限り、素人なのは明らかですよ、なんて惚けた事は言いません。
オタク(蒸機好き)の意見では、何人も「メーカーさんでない限り、素人」なのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 10:45:35.37

《改軌参考資料》

【Njゲージ 6.5mm】
〈概要〉
http://www.1999.co.jp/erumaer/m962.html
狭軌について
https://www.imon.co.jp/MODELS/HO1067.MBR/KYOUKI
・ビバン模型製作所
Njゲージ（1/150 軌間6.5mm）鉄道模型専門店
http://vivant.jp/mokeiseisakusyotop.html
・Ｎｊゲージ（1/150軌間6.5mm）の泰茅轍道
http://vivant.jp/taichi.htm
※泰茅轍道本線
http://www.vivant.jp/lisuto.htm#dd13
・城南電鉄
https://jonanrail.jimdo.com/
何故カトー製品しか改軌できないのか！？
［改軌方法］
http://www.vivant.jp/taichi-kaiki-nazekato.htm
［施工例］
http://www.vivant.jp/cyouziku-kaiki.htm

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 10:47:26.33

【HOjゲージ 12～13mm】
*1/80はＨＯではありません
https://www.imon.co.jp/models/hovs16.mbr/html
*ゲージ論
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/251883/211596/73672564
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1966388/1974466/91996303
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1966388/1974466/92034394
*13mmゲージを始める前に
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/151233/134375/76071332
*客車の１３ｍｍ化
(コンコン改軌とは？！)
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10115773315?__ysp=MTNtbSBITw==
http://ameblo.jp/tetsumonohibi21/entry-11223485752.html
http://721re.blog89.fc2.com/blog-entry-91.html
*12mmゲージを選んだ理由
http://ameblo.jp/mikky-ts/entry-11410983356.html
*13mm HO 画像
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=13mm+HO

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 12:05:03.24

>>436
だから、「エビデンスもなにもないが」と書いている>>312さんも、
嘘つき放題の人だということになりますね

そんなご都合主義が通用するはずが無いでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 12:28:07.82

>>436
で、事実と違ったらデタラメですよ
証拠の有無は関係ありません

それから、鈴木さんが縮尺の一致に関して決めつける権限はありません

鈴木 · 2017/05/16(火) 15:32:38.94

>>427 : 蒸機好き
>私以外の全員ですよ

オタクは、
「オタク(蒸機好き)以外の全員は何々である」
という意見なの?　
自分の意見は省略しないで、ちゃんと書いてくれる?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 15:51:50.95

誰でもHOゲージやってると・・

最後に行き着くのはガニ股で悩みまくります。
で以下の選択肢を選ぶハメになります。

・16番学校を中退してNj学校を開校する。
・16番学校を中退してHO海外校に留学する。
・HOj学校を開校して芋学校へ編入する。
・不条理な16番でぐっと我慢する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 17:30:37.00

個人的には車体のガニマタよりは、線路の方が衝撃的だった。
中学期に模型を始めて以来の十数年後、大人になって初めて正調１／８７・１２ｍｍ線路を見た後には、
１６．５ｍｍユニトラが日本国狭軌線路には見えなくなってしまい、ガッカリする事おびただしかった。
あの日あの時あの場所で見た、在来線の鉄道風景を車両含めて再現させたかった私は、この線路は無いな、
酷いな、と強烈に思ったもんだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 17:51:30.89

＞「縮尺の違いは解るが、費用対効果が良いNや16番を選択」
→縮尺の違いについて、ネガティブ要素だと感じるが、出銭の事を考えると「相対的に」Nや16番を選ばざるを得ない

＞「縮尺の違いは解るが、対人関係が薄く話題にできないためNや16番を選択」
→縮尺の違いについて、ネガティブ要素だと感じるが、趣味友やクラブからの孤立を考えると「やむを得ず」Nや16番を･･

＞「縮尺の違いは解るが、12mmは製品が少ない上に居住地に取扱い店がないため、見てから購入できない」
縮尺の違いについて、ネガティブ要素だと感じるが、アイテムが少なく且つ実際に見てから買えないという理由で、
「どちらを選ぶかと言うと」Nや16番を･･

いずれも心の底から１００％熱狂的に支持して、鉄道模型をやれている訳ではない人が多いのでは？、という事のようだ。
嗚呼、日本の鉄道模型ユーザーのなんと不幸な事。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 18:11:03.09

>>441
では、このスレに誰と誰が居るのか具体的に示して下さい

鈴木さんが指摘しない人達全員です

>>442
>最後に行き着くのはガニ股で悩みまくります。
>で以下の選択肢を選ぶハメになります。

残念ながら、そういう人達は少数派でしかありません

>>443
そういう人は早く、国鉄風景を再現して楽しんでください
そちらで楽しめるようになれば、他を引き合いに出さずとも、
充分楽しめますのでね

12mmが巧くいかないから、引き合いに出して正当化せざるを得ないのでしょう

>>444
上を見ればキリが無い事を知っている人達は、
自分の居場所を巧く見つけるものですよ

貴方のように、引き合いに出さなきゃ成り立たないのは、
12mmにも居場所が無いからでしょう

鈴木 · 2017/05/16(火) 18:23:32.48

>>445 : 蒸機好き
>鈴木さんが指摘しない人達全員です

オタクがそう思ってるなら、鈴木が指摘しない人達全員に対して、
　　　　　↓
「10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
オタクは証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言ってるでしょ。」
　　　　　↑
と、オタクが書いて批判すればいいんじゃないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 18:28:06.90

>>446
レス番要求は、鈴木さんだけしかしていないのですから、
鈴木さんが全員にすべきですね

できないのなら、単なる荒らし行為ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 18:29:16.47

>>442
>・不条理な16番でぐっと我慢する。

誰が我慢するのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 18:32:31.59

>>443
>あの日あの時あの場所で見た、在来線の鉄道風景を車両含めて再現させたかった私は、この線路は無いな、
> 酷いな、と強烈に思ったもんだ。

早く実現させて、皆を説得させてください。

鈴木 · 2017/05/16(火) 18:36:15.27

①>>288 : 蒸機好き
　　>貴方は10年前に書いていましたよまたもやデタラメですね
②>>298 : 蒸機好き
　　>10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね
　　　　　　　　↑　　↑
10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
オタクは証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言ってるでしょ。
そういう蒸機好き先生の行為を批判してるのですよ。
私が問題にしてるのは、これだけです。

オレの他にもオタクと同様の問題発言をしてる人が居る、とオタクが言い張るなら、
オタクがその人達に、対して、
　　　　　↓
「10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言うのはよして下さいね。」
　　　　　↑
と、書いて批判すればいいんじゃないの?

鈴木 · 2017/05/16(火) 18:38:20.74

>>450訂正
×オレの他にもオタクと同様の問題発言をしてる人が居る、とオタクが言い張るなら、
〇オレの他にもオレと同様の問題発言をしてる人が居る、とオタクが言い張るなら、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 18:40:48.20

>>450

もう、先が無いんだから、こんな所でくだらない事してないで
鉄道模型を楽しんだらいかがですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 18:47:39.62

>>450
ですから、鈴木さんが指摘しない人達は全員、嘘つき放題だということですね
もちろん、>>312さんも例外ではなく嘘つき放題だということですね

レス番要求なんてしてるのは鈴木さんただ一人なのですから、
鈴木さん以外は全員、「嘘つき放題」ってきことになりますね

批判してるのは、鈴木さんだけなのですから、鈴木さんがしなきゃいけないことですよ

鈴木さんの書き込みはデタラメな詭弁ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 20:17:11.60

>>最後に行き着くのはガニ股で悩みまくります。
>>で以下の選択肢を選ぶハメになります。

>残念ながら、そういう人達は少数派でしかありません

そうかな？
現状、12ｍｍ製品が価格と品揃えで不利であることを考慮する必要があるかと。
もし、価格と品揃えがイーブンだったとしたら、モデラーはどちらを買うか。
100人いれば、100人とも軌間・縮尺一致のモデルを買うと思うんだな。
誰も28ｃｍも軌間が狂っている模型など買いやしないよ。
仮に「追いついた」とすれば、16番市場は次の年には木端微塵になるだろうな。

そう考えれば、現状12ｍｍが「加速度的に」品揃えを増加させているのも自然な流れに
思えてくる。

今後も、12ｍｍの市場は「加速度的に」拡大する。
これが当方の見立て。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 20:22:19.47

試験管でアメーバを飼っている。
１時間で試験管一杯になる。
半分になるのに何分かかるか。

「頭の体操」で有名な多湖輝教授のクイズ。
答えは30分ではない。59分だね。
これと似たようなことになるんじゃないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 20:26:30.05

条件をひとつ忘れてました。
１分で倍になります。

失礼。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 20:51:05.42

>>433
鈴木さんがスケールとゲージの乖離が気になって仕方がないのは判りましたが、
それが全ての人の当てはまるとは限りません。
自分の場合は、ほぼハコモノ専の為か何十年もやっていますが、ほとんど気になりません。
それどころか、標準軌私鉄も同じ線路を使えるのは便利ですね。
自分の趣味趣向を人に押し付けないでください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 21:12:09.95

価格と品揃えがイーブンなんてことがありえないんですよ、残念ながら。
たとえば、アメリカでカンタムなど手頃なサウンドシステムが流行した時、１／８０・１６．５ｍｍは
そのまま同じものを流用できた。なぜなら容積が近いから。他方、１２ｍｍはそうはいかない。
もうここで差がつく。グローバル・スタンダードに合致しているというのは、こういうことです。

**185-28** · 2017/05/16(火) 21:50:45.82

>>458
>他方、１２ｍｍはそうはいかない。もうここで差がつく。

はたしてそうかな。差は縮まるものだ。

**185-28** · 2017/05/16(火) 21:52:45.19

>>457
興味がないのなら　あなたが　ここに来なければ　いいだけでは。

誰も　興味がないのに　やってください　とは言ってはいない。

鈴木 · 2017/05/16(火) 21:57:12.13

>>457
「車体は1/80で作ること、ゲージは1/65で作ること」
と決められたルールでは、どんな達人が苦労して作っても、
【上下の縮尺が狂った模型】しか作る事が出来ない、という事実を書いてるだけです。
勿論レイアウト作っても、枕木は1/80、ゲージは1/65になってしまいますよ。

あなたの心が、気が付くか?　否か?
あなたの心が、気にするか?　否か?
なんて事とは係わりない事実を指摘してるのであって、事実を動かす事は出来ません。

私は自分の趣味趣向を人に押し付けてませんけど?
あなたが気にしないと言うならそれは、
あなたの精神衛生ケアの為に、大変よろしいんじゃないですか?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 21:59:58.73

>>454
>そうかな？
>現状、12ｍｍ製品が価格と品揃えで不利であることを考慮する必要があるかと。
>もし、価格と品揃えがイーブンだったとしたら、モデラーはどちらを買うか。
>100人いれば、100人とも軌間・縮尺一致のモデルを買うと思うんだな。

普及することを否定しておいて、随分勝手ですね
そうなるためにには普及が重要だと書いてきたのに、
そうなることから遠ざけているのはお前だったろ

自分で書いてきたことと矛盾してる事にいい加減、
気付けよ、アホ

>そう考えれば、現状12ｍｍが「加速度的に」品揃えを増加させているのも自然な流れに思えてくる。

少数生産で入手困難なものばかりななのに、何の効果も期待できない

>今後も、12ｍｍの市場は「加速度的に」拡大する。
これが当方の見立て。

一度も当たった試しが無い見立ては、幻覚であり妄想

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:04:17.37

>>455>>456
では、
100人の16番ユーザーのうち、約80人が12mmユーザーになりました

さて、16番ユーザーは何人程になったでしょう？
正解は95人程です

理解できないでしょうね、バ関西人には

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:07:07.68

>>459
残念ながら殆ど縮まっていないのが現実です

>>460
16番の話題を出すからですよ
話題に出す以上は来るなと言っても無意味です

ここは誰でもやってこれる場所です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:09:04.00

>>461
鈴木さんがいつまで経っても、真実に気付けないのですね

単なる負け犬の遠吠えでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 22:18:16.37

>>461
模型をやる、作る目的は何か？
これが人によって違うという事が判りませんか？
全ての人がスケール通りの寸法で作るのが目的だと思っているなら、
それは違うというしかありません。
これが趣味趣向の押し付けなのですよ。

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:18:52.07

>>458
>アメリカでカンタムなど手頃なサウンドシステムが流行した時、１／８０・１６．５ｍｍはそのまま同じものを流用できた

Sn3-1/2にすれば、
サウンドシステムも流用できるし、
国鉄型の車体とゲージの食い違いも解決するから、
一石二鳥ですね。
「もうここで差がつく。グローバル・スタンダードに合致しているというのは、こういうことです」(笑い)

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:27:49.79

>>202 : 蒸機好き
　　>「バ関西人」と貴方が呼ばれるようになった経緯を思い出してくださいね
>>282 : 蒸機好き
　　>貴方が「バ関西人」と呼ばれるようになった経緯を、思い出すべきですね
>>463 : 蒸機好き
　　>理解できないでしょうね、バ関西人には
　　　　　↑↑↑
このスレには「バ関西人」なる人は居ません。
他人(名無しさん＠線路いっぱい)に対して、勝手な名前をつけて呼ぶオタクはとんでもない無礼者です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:34:06.23

>>467
>Sn3-1/2にすれば、
>サウンドシステムも流用できるし、
>国鉄型の車体とゲージの食い違いも解決するから、
>一石二鳥ですね。

カーブを大きくしないと曲がらなくなる
6番ポイントでさえ、厳しくなる

>「もうここで差がつく。グローバル・スタンダードに合致しているというのは、こういうことです」(笑い)

そうです、ここで差がついてしまいます
Sn3-1/2はグローバルスタンダードとは呼べない規格であり
鈴木さんの(笑い)は恥晒しに過ぎません

>>468
本人が理解できているのですから、鈴木さんには関係ありません

**185-28** · 2017/05/16(火) 22:39:15.76

今時　Nでも　音が出る時代に
なにいってんだか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 22:42:27.11

芋ゲージャーはサウンドボックスで満足できるのかw

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:44:53.90

>>469 : 蒸機好き
>本人が理解できているのですから、鈴木さんには関係ありません

「本人」って誰かね?
「本人」が我慢してれば、馬鹿にしても、殴ってもいいのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 22:52:43.99

>>472
変なアダ名で呼ばれるのが嫌なら、何かコテハン名乗ればいいんだよ。
名無しだから余計に変なアダ名つけられる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:54:40.21

>>472
鈴木さんには関係ありません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:56:15.46

>>472
で、レス番要求は全員に対してしないのですか？

ヘタレたわけですね、鈴木さん

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:57:09.16

>>473
2chでは、名無しもコテハンも同等に認められてます。
「名無しに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてもよいが、
　コテハンに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてはいけない」
なんて不平等は存在しません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 23:00:39.12

>>476
鈴木さんには関係ありません

鈴木 · 2017/05/16(火) 23:03:36.91

>>474 : 蒸機好き
他人に対して、オタク(蒸機好き)が勝手に綽名をつけるなんて事は許されません。
綽名をつけられた人間が我慢しているからと言って、許されません。

そういう事が許されるなら、
議論で負けそうになったら、相手を意図的にヘンな綽名で呼んで、相手を怒らせたり、黙らせたりする、
卑怯な手口が、
今やってるのはオタク(蒸機好き)くらいしか目立たないとしても、
やがては他の人もオタク(蒸機好き)の手口を使って日常化します。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:17:58.78

>>476
＞「名無しに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてもよいが、
＞コテハンに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてはいけない」
＞なんて不平等は存在しません。

そうですよ。その通りですよ。
だから鈴木さんは『鈴木g3』だし、185-28さんは『185-g3』です。
どっちもg3（＝ジーサン＝爺さん）だからです。

わかりましたか？
今年70歳の鈴木g3。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:22:12.60

185ってば、転写リベットのことも知らなかったんだなｗ
いやまぁあれは扱いが難しいし今絶版だっけ？なんだけどさ
昔はそういうものがありましたねという話が出てこないあたりが浅い、あまりにも浅い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:26:47.27

つくってから言いましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:33:05.06

そうですね、その通りですね。
芋のC55キットを15年間も積んどく状態のバ関西人さん。

鈴木 · 2017/05/16(火) 23:39:00.88

>>480
>185ってば、転写リベットのことも知らなかったんだなｗ

知識など自慢してもしょうがない気がいますけどね。

転写リベットの前は裁縫用だかガリ版きり用の、
ギザギザが付いたローラー(名称知らない)でリベット付けるのが普通だったと思う。
当時は蟹股が気になるほど細かい模型が無かったから、それでOKだった。

最近、女のネイリングの技術で、点、点、を乗せる方法があると聞いた気がするが、
それが模型に使えるのか?　どこで聞いたのか?　忘れました

**185-28** · 2017/05/16(火) 23:48:46.17

>>483
ローレット　っでいいんじゃない。
私は　点引き　とか呼んでいたけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 00:02:58.56

185-28って自分への反論に何も答えないのね。
正確には答えられないのかもしれんが。

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:07:22.79

点線引き　が正しいようだ。
もう売っていないらしいが・・・

ペーパー完成メーカーでは、いまでも　この方法で
表現しているところもあるらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 00:13:43.85

>>486
結局、ペーパーでもリベット表現は可能という結論ですか？

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:21:52.87

>>487
可能じゃないですかね。
難しいとは書いたが、無理だとは書いてませんね。

鈴木 · 2017/05/17(水) 00:35:00.25

>>484 : 185-28
そういう名前も聞いたような気が。
ローレットって言うとどうも旋盤のローレット作業のイメージが

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:55:07.71

>>489
いずれにしろ、ローレットは　もう売っていないので
道具探しからしなければなりません。

運よく見つかったとして
ペーパーの場合、表面仕上げをしてからリベット打ち
リベット打ちの後は、ペーパー掛け等の表面仕上げばできません。

リベットは、ダイで打つのではないので　ぬるい　感じになるかな。
（それが　いい感じともいえるが）

リベットを2段にそろえて打つのは無理かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 03:54:32.51

>>478
御説ご尤も。鈴木氏に１００％同意。
アホとかヘタレとかジーサンとか侮蔑的表現が本当に酷いですね。
このスレでは、卑怯なのも、模型が「引合いに出される」というだけで悪口三昧なのも、
特定のコテハン氏とそのお仲間16番派の方だと思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:23:41.92

それって、裁縫道具の「ルレット」の事では無いのか？
入手可能ですけど実際には使えないでしょう

リベット表現用の穴空き定規を使った方が上手くいくと思いますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:26:22.62

>>491
ほうほう、
自分達だけはセーフなのだから、話になりませんね

罵詈雑言もレス番表示もね
荒らしているのは貴方ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:28:12.36

>>491
議論で負けそうになったら、質問攻めで逃げ回る鈴木さんは？

やっぱり自分達だけはセーフですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:36:45.69

>>478
勝手に付けたわけでもありませんよ
その人の言動によって、付いたものでありそう呼ばれるようになったのですからね

鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
自分が何をしてきたのかも覚えていないのですから、
話になりませんね

>そういう事が許されるなら、
>議論で負けそうになったら、相手を意図的にヘンな綽名で呼んで、相手を怒らせたり、黙らせたりする、
>卑怯な手口が、

鈴木さんがよく使う「蒸機先生」「大島紬」のことですね
自分で卑怯だと思っていないのでしょうけど

>今やってるのはオタク(蒸機好き)くらいしか目立たないとしても、
>やがては他の人もオタク(蒸機好き)の手口を使って日常化します。

自分が何をしてきたのかぐらいは覚えておきなさい

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 06:00:31.22

鈴木さんが議論で負けると、模型の話から遠ざかるんですよね

で、自分達も散々やって来た罵詈雑言や綽名、嘲笑といった挑発行為も、
相手がやるときだけ大騒ぎするんですから、話にならない

「自分達だけはセーフ」は荒らしている証拠なんですね

鈴木 · 2017/05/17(水) 06:44:48.34

>>495 : 蒸機好き
>その人の言動によって、付いたものであり
　　　　↑
「その人」ってどの人さ?
「その言動」ってどういう言動なの?

>そう呼ばれるようになったのですからね
　　　　↑
オタクがそう呼んでるだけじゃない。

>鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
　　　　↑
「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

>鈴木さんがよく使う「蒸機先生」「大島紬」のことですね
　　　　↑
「大島紬」ってこれの事?　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　>43 ：蒸機好き：
　　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
　　　　　↑
訊かれもしないのに鉄道模型スレで蒸機好き氏が
「女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」と
ご自分の信念を披露した書き込みのどこが、綽名なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 06:52:17.71

>>497
誰の綽名の事だったのですか？
議論に負けると、質問攻めで逃げ回る鈴木さん
議論に負けそうになると「大島紬」の話で挑発する鈴木さん

早速、自分でブーメランを証明していただいて、
ありがとうございました

結局、鈴木さんが書いた>>478は鈴木さん自身のことであり、
まずは、自分から改善すべき話だったというオチですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 07:10:07.14

しっかし

１２ｍｍって、話題無いね。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 07:36:04.57

>>497
ここはg3の日記帳かな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:09:19.55

まあ所詮ここは２ちゃんだから、罵詈雑言の類は双方にあるよな。
どっちが先に人格攻撃の口火を切ったかとか、こちら側は売り言葉に買い言葉とか、言い分も
あるにはあるんだろうが。

自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
今迄の流れを読むにつけ、蒸機先生とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 15:25:54.65

>>501
>自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
>駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
>他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

「大阪のオバチャンみたい」も、立派な人格攻撃ですよ
警察官が同じ事したら、大問題でしょう
偉そうなコメント書きながら「自分達だけはセーフ」を正当化してるに過ぎませんし、
キッチリ人格攻撃のオマケまで付けてますね

>で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
>今迄の流れを読むにつけ、蒸機先生とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

双方ともに人格の攻撃してるんだったら、相手の事だけを指摘する方に非があるのは常識ですよ
その、悪意の歪曲がこのスレの今の状態に陥っている原因だと、
申し上げておきましょう

まぁ、
「自分達だけはセーフ」は大阪のオバチャンでも恥ずかしくて言えない事ですよ
解ってますかね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 15:30:53.61

ま、
荒れる原因は他を引き合いに出さなきゃ成り立たないような、
情けない趣味の人達ですね

ゲージ論は該当スレにて、
なんて当たり前の事がなぜできないかですね
ゲージ論スレだと反論が怖くてできないのかも知れませんね
ここだと、「12mmスレだから」という言い訳にならない言い訳が通用すると勘違いしているのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:36:45.15

>>501

まあ所詮ここは２ちゃんだから、罵詈雑言の類は双方にあるよな。
どっちが先に人格攻撃の口火を切ったかとか、こちら側は売り言葉に買い言葉とか、言い分も
あるにはあるんだろうが。

自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
今迄の流れを読むにつけ、鈴木ｇ3とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:44:47.36

>>499
しょせん

限界集落の３０人村の基地外ｇ3の集会所のスレッドですから

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:16:08.83

なんだ、反論すら自分の言葉を紡ぎ出して書く事すらできず、完コピなのか。
創造力のないお方だな。そんなんじゃ「情けない」と誰かに言われてしまうぞ。

で、この人に倣って真似してみよう。
↓　当方の方が完全コピーでなく、少しばかり創意工夫をしてみたぞ。

ま、
荒れる原因は「他を引き合いに出された」というだけで、人格攻撃に頼るしかなくなてしまう
情けない趣味の人達ですね

ゲージ論的話題も、当該規格のスレで話題の一環として、自分がある規格を選択した経緯やその時の思い入れを
他の人（全ての初心者や入門者含めて）にも伝える、（但し人格攻撃抜きで）という個人の意見は何ら問題は無いって、
当たり前の事がなぜ理解できないかですね
ゲージ論スレに押し込めておかないと、１６番の地盤沈下お拡散が怖くて認められないのかも知れませんね
ここは「12mmスレだから」「他規格を引合いに出さないでくれ！」という必死の叫びが通用すると勘違いしているのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:27:51.11

まあ結局のところこれは「見解の相違」なのだから、どうしても他ゲージ引合いに出す話題、がお嫌なら
その旨定義した「他規格引合い出すは厳禁」スレを立ててそこに賛同する人たちだけでやれば如何？
そこで「荒らし」と認められるれる場合には人格攻撃でも口を極めて罵る、でも好きにされれば宜しかろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:33:23.68

>>506
なるほど。

オタクは、情けない趣味のひとなの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:35:37.21

自分以外の考えは認めない感が半端なくて正直気持ち悪い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 16:52:45.16

>>471

ぶっちゃけ！

HOゲージサウンド付きなんて・・
ガニ股 & ニセモノサウンド。(笑)
お子ちゃま様のプラ○ールみたいで、
すぐに飽きてしまう。

それに比べファインスケールに近い
HOj12mmはかなりいい。

特にジオラマレイアウト&ウィザリング車輌になると、
その違いは0:100と言うくらいに歴然である。

今後、12mm市場は拡大しそうだ。

鈴木 · 2017/05/17(水) 16:59:02.61

>>495 : 蒸機好き
>その人の言動によって、付いたものであり
　　　　↑
「その人」ってどの人さ?
「その言動」ってどういう言動なの?

>そう呼ばれるようになったのですからね
　　　　↑
オタクがそう呼んでるだけじゃない。

>鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
　　　　↑
「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 17:11:30.54

【模型とおもちゃとの違い】

・大人の模型=縮尺や細部のリアルさをとことん追及している。(将来、貴重な資料にもなる)

・子供のおもちゃ=縮尺やフォルムは適当なデフォルメでしかない。
(全くリアルではないのですぐ飽きてしまう)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 17:20:19.06

>>511

模型そのものの議論はしないの？
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 18:08:03.00

>>513
鉄模自体の話題なんて鈴木g3には無理。
だって鉄模持ってないんだものwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 18:10:59.03

>>511

『爺さん』も敬称ですよ、今年70歳の鈴木爺さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 18:19:42.18

>>512
>【模型とおもちゃとの違い】
>・大人の模型=縮尺や細部のリアルさをとことん追及している。(将来、貴重な資料にもなる)
>・子供のおもちゃ=縮尺やフォルムは適当なデフォルメでしかない。
>(全くリアルではないのですぐ飽きてしまう)

・大人のおもちゃは、どんなものかね？
・子供の模型は、どんなものかね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 18:40:13.47

>>506
>ま、
>荒れる原因は「他を引き合いに出された」というだけで、人格攻撃に頼るしかなくなてしまう
>情けない趣味の人達ですね

あら、人格攻撃は双方だと言っていたのに？
やはり、自分達だけはセーフだったわけですね
「情けない」はブーメランになりましたね

>ゲージ論的話題も、当該規格のスレで話題の一環として、自分がある規格を選択した経緯やその時の思い入れを
>他の人（全ての初心者や入門者含めて）にも伝える、（但し人格攻撃抜きで）という個人の意見は何ら問題は無いって、
>当たり前の事がなぜ理解できないかですね

他をsageなきゃ、選択の経緯や思い入れを表現できないのですか
当たり前でもなんでもない、恥ずかしい個人の意見ですね

>ゲージ論スレに押し込めておかないと、１６番の地盤沈下お拡散が怖くて認められないのかも知れませんね

ではどうぞどうぞ、ゲージ論スレの他、16番スレでも拡散してください
地盤沈下なんて妄想でしかない現実を突き付けられて、
恥をかくのは貴方でしょう

>ここは「12mmスレだから」「他規格を引合いに出さないでくれ！」という必死の叫びが通用すると勘違いしているのでしょう

何を勘違いしてるんですか？
頼み事なんかだと思っているのなら大間違いでしょう
他を引き合いに出さなきゃ成り立たない時点で終わってますよ

単なるおうむ返しでしか無いのですから、覆すのは簡単でしたね
創意工夫が聞いて呆れますね

>>507
見解の相違だからこそ他を引き合いに出すべきではないってことぐらい、
当たり前でしょう

見解の相違なのに引き合いに出すから、反論が返ってくるのにね
勘違いどころか世間知らずかも知れませんね

全く話になりませんな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 18:48:48.63

>>510
貴方がそう思うのは勝手ですが、
真っ直ぐ12mmで楽しんでおけば良いのに、
引き合いに出してるため全然、楽しそうに見えませんね

悲壮感さえ感じられますけど

>>511
鈴木さんは誰の話を指摘してきたのですか？
わからなくなったのなら、鈴木さんには関係無い話でしかありませんね

>「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

私は鈴木さんの先生ではありません
不必要な敬称は失礼にあたると、習いませんでしたか？
小学校の道徳をやり直しなさい

鈴木 · 2017/05/17(水) 19:02:42.23

>>518
学校の先生は職業名だけど、
国会議員や医者の先生は敬称ですよ。

>小学校の道徳をやり直しなさい
　　　↑
その命令調は、小学校の先生にもなれない、
"先生気取り"　だね。
今の言葉で言うと"セルフ教師"かな?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 19:07:17.67

>>512
12mmも16番も、下段の方に当てはまっているようですね

>>519
>学校の先生は職業名だけど、
>国会議員や医者の先生は敬称ですよ

なんだ？読めなかったのか
「不必要な敬称は失礼にあたる」と書きましたよ
同級生を先生呼ばわりしたら、注意されたはずですよ
ですから、小学校の道徳をやり直しなさいって話ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 19:10:43.90

>>519
「先生」と呼んでる相手に「先生気取り」なんて言ってるのは、
先生が敬称ではなく蔑称だった証拠ですね

またまた、自白ですか
どうにもなりませんね

鈴木 · 2017/05/17(水) 19:24:38.87

>>520 : 蒸機好き
>「不必要な敬称は失礼にあたる」と書きましたよ

不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 19:30:40.31

>>522
「先生」と呼んでる相手に「先生気取り」なんて言ってるってことは、
「先生」が敬称ではなく蔑称だったわけですね

つまり、鈴木さんが勝手に付けた綽名だったわけですよ
鈴木さんは嘘つき放題ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 20:51:36.79

>>522

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/l

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 20:52:55.11

>>522

模型そのものの議論はしないの？
議論相手の人格攻撃しかしないの？

**某356** · 2017/05/17(水) 21:13:56.04

>>522
＞不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?
不必要かどうかは、言われた側が決めることでしょう。
声かけだって接触だって指導だって教育だって、
された側が不快に感じて拒否しても続ければ「ハラスメント」ですよ。

**某356** · 2017/05/17(水) 21:17:35.63

まぁ「他人が不快に思おうと事実だったらなにを言っても言い」なら、
年をとっているであろう人を「じいさん」とよぶことは
何の問題もないってことですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 21:25:49.21

12mmが博物館模型レベルだと思ってるらしいな、ここのキチガイはｗ
まあ買うだけで走らせないなら12mmよりも博物館用の展示模型を買ったほうがいいけどな

鈴木 · 2017/05/17(水) 21:38:58.17

>>520 : 蒸機好き
>「不必要な敬称は失礼にあたる」と書きましたよ

不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 21:40:53.60

『百聞は一見にしかず』

このスレに

一歩でも踏み入れた

16番のカニ股しか知らない

お子ちゃま連中らは、

12や13mmの大人の世界を

是非体感してほしいと、

切に願ってやみません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 21:52:39.71

>>529
>不必要かどうか?　は誰が決めるのかね?
↓
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/526

**某356** · 2017/05/17(水) 21:53:43.37

>>529
＞不必要かどうか?　は誰が決めるのかね? 不必要かどうかは、言われた側が決めることでしょう。
声かけだって接触だって指導だって教育だって、
された側が不快に感じて拒否しても続ければ「ハラスメント」ですよ。