【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**某356** · 2017/05/16(火) 02:36:18.21

>>404
実物に似ていない模型もなかなか簡単に買えない値段になっちゃってることも、
それはそれで問題かと。
Nでさえ、ね。

**185-28** · 2017/05/16(火) 03:44:00.60

>>394
>しかも旧国ならペーパーでもあったはずなんですが、知りませんか？

リベット車は？　旧国はペーパーでは難しいい車両が多いね。知りませんか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 06:40:19.53

>>396
短期的な、そのような話は無意味だと思いますよ

だからといって明日いきなり無くなったり逆転したりするものでは無いのですからね

>>404
貴方が不幸だからといって、他人もそうだとは限りませんよ

勝手に対立させて引かれてしまった「模型」が不幸だという見方もありますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 06:41:05.92

>>406
マツモトさんの客車を知りませんか？

知らないようですね

**185-28** · 2017/05/16(火) 06:50:37.10

>>408
客車　と　電車の　区別もできませんか？

おやおや

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 06:56:01.52

>>409
は？
自分から言い出したリベットの話を逸らすんですね

まぁ、貴方らしい揚げ足取りで安心しました

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 06:58:17.20

直販予約だけで完売できるぐらいしか作らないのなら、
市場を考えての事ではなく、作りての趣味だという見方もできますからね

鈴木 · 2017/05/16(火) 07:00:03.09

>>394 : 蒸機好き
>鈴木さんが指摘していない人達は、嘘つき放題だって事ですね

オタクは
「鈴木が指摘していない人達は、嘘つき放題である」
という意見なの?

**185-28** · 2017/05/16(火) 07:04:38.62

>>410
客車の話なんか　誰も　してませんけどね

オタクが　話を　捻じ曲げようと　必死なだけ

鈴木 · 2017/05/16(火) 07:06:10.27

>>402 : 蒸機好き
>イベントにて某模型メーカーのブースにてスタッフを数年間勤めさせてもらった経験がありますのでね

嘘か史実かも不明な自分の「経験」とやらをタテにして、他人の意見を否定する事などは出来ない。

鈴木 · 2017/05/16(火) 07:09:00.14

>>397 : 蒸機好き
>当然かどうかは、素人が判断するものではありませんよ、鈴木さん

オタクは素人なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 07:10:08.54

>>414
＞嘘か史実かも不明な自分の「経験」とやらをタテにして、他人の意見を否定する事などは出来ない。

なるほど。
自分自身に言い聞かせてるのですね、鉄模持ってない鈴木g3は。わかります。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 07:16:24.10

>>412
鈴木さんが特定の人間にしか適用して指摘しないのですから、
そうなりますね

>>413
貴方が言い出した、
リベットの難易度の話をクリアさせただけですよ

>リベット車は？　旧国はペーパーでは難しいい車両が多いね。知りませんか？

ゴールポスト動かして楽しいですか？

>>414
ほらね、
私以外の人には一切、指摘しないのですから、
他の人は嘘つき放題でOKって鈴木さんは言ってるも同じですよ

まだ、理解できませんか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 07:17:49.74

>>415
私もメーカーではありませんから「素人」ですよ
だから、鈴木さんのように偉そうに決めつけたりはしていません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 07:19:19.82

>>414
で、
「信じられない人は無理しなくていい」と書いてありますよ

**185-28** · 2017/05/16(火) 07:19:57.71

>>417
で　旧国　の　16番の　ペーパーの　リベット車はどこで売ってるのかな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 07:25:07.07

>>420
貴方は製品の有無ではなく難しいとしか書いていませんよ
↓↓↓
>リベット車は？　旧国はペーパーでは難しいい車両が多いね。知りませんか？

ゴールポストを動かして捲って楽しいですか？

**185-28** · 2017/05/16(火) 07:38:17.32

>>421
はいはい

それで　旧国　の　16番の　ペーパーの　リベット車はどこで売ってるの

鈴木 · 2017/05/16(火) 07:41:39.58

>>404
>「模型」として当たり前に「車体とゲージの縮尺が一致していて、見た目のプロポーションが普通に実物に似ている」という
>ごく普通の模型がごく普通の可処分所得に人達に買えない、という日本の現状が不幸な状態であることは間違いないと思う。

これは正論。
量産メーカーとしては、HO作るのも蟹股式HO作るのも費用は同じなんだが、
「HOよりも蟹股式HOの方が優れている」と、多くの買物客が考えてるから、
工業製品量産の原理の結果、
HOは『普通の可処分所得に人達に買えない』という現状に陥ってる。

現状としてHO客は少ないからHOは高額品しか売ってないのはある程度仕方ないけれども、
日本型HOというのは、
小学生や初心者が気軽に入門するHOも熟達者が実現する精密HOも、
各自の練度や好みからくるバリエーションがあるにも拘わらず、
切れ目なくつながってるHO体系なんだ、と理解すべきと思います。

鈴木 · 2017/05/16(火) 07:47:47.27

>>418 : 蒸機好き
>私もメーカーではありませんから「素人」ですよだから、鈴木さんのように偉そうに決めつけたりはしていません

オタクは鈴木に対して、「偉そうに決めつけ」てるね。
　　　　↓
>>397 : 蒸機好き
>当然かどうかは、素人が判断するものではありませんよ、鈴木さん

鈴木 · 2017/05/16(火) 07:49:44.14

>>417 : 蒸機好き
>鈴木さんが特定の人間にしか適用して指摘しないのですから、そうなりますね

特定でない人間とは具体的にどの人かね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 07:59:40.79

>>425
＞特定でない人間とは具体的にどの人かね?

これは笑うところですか？

特定でない人間を特定せよ、とでも？www

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 08:00:12.36

>>422
話をねじ曲げたとか、言い掛かり付けたのは貴方ですよ

まずは、その訂正からでしょう

>>424
鈴木さんがメーカーさんでない限り、素人なのは明らかですよ

「偉そうに決めつけた」とか言い出すのなら素人でないことを、
見せてくださいね

>>425
私以外の全員ですよ
鈴木さんが指摘してるのは私だけですから、
私の書き込みが嘘だとするなら>>312も嘘だと言うことになりますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 08:03:18.64

>>423
鈴木さんの主張が正しいとするなら、その人も嘘つき放題の人ですね

その人の足を引っ張るのはやめてあげたらどうですか？

鈴木 · 2017/05/16(火) 08:10:07.20

>>419 : 蒸機好き
> 「信じられない人は無理しなくていい」と書いてありますよ

「信じられない人は無理しなくていい」という程度に基ずく話なら、
　　　　↓
>>402 : 蒸機好き
>等いろいろあって、それが複数絡み合っている場合が多いと思いますよ
>イベントにて某模型メーカーのブースにてスタッフを数年間勤めさせてもらった経験がありますのでね
　　　　↑
「それが複数絡み合っている場合が多いと思いますよ」なぁんて、オタクの書き込みも
その土台からして、「信じられない人は無理しなくていい」程度に基ずく話であり、
ケムリみたいな話ですね。

鈴木 · 2017/05/16(火) 08:14:19.52

>>427 : 蒸機好き
>鈴木さんがメーカーさんでない限り、素人なのは明らかですよ

総てのメーカー員は社長から、パートの婦人労働者や学生バイトまで素人ではない、のかね?
上の人以外の総ての人間は素人なのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 08:14:46.09

>>423
＞日本型HOというのは、
＞小学生や初心者が気軽に入門するHOも熟達者が実現する精密HOも、
＞各自の練度や好みからくるバリエーションがあるにも拘わらず、
＞切れ目なくつながってるHO体系なんだ、と理解すべきと思います。

Nも16番も同じだよ。
各々がG＝9mm、あるいはG＝16.5mmで切れ目無くつながっている。
たとえ縮尺が国や地域ごとに違っていても、だ。
『鉄模は縮尺命』みたいな考え方を一方的に押し付けるのはよくないな。

鈴木 · 2017/05/16(火) 08:24:33.58

>>428 : 蒸機好き
>鈴木さんの主張が正しいとするなら、その人も嘘つき放題の人ですね

私は、
証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言ってる蒸機好き先生の行為を批判してるだけですよ。

「オレ(蒸機好き)は証拠も無いくせに、他人の意見をデタラメだ、と言ってはいるが、
オレ(蒸機好き)以外にも証拠も無いくせに、他人の意見をデタラメだ、と言ってる人が居る」

と主張したいなら、
オタクがその人のレス番をはっきり明示してみせたらいいでしょう。

①>>288 : 蒸機好き
　　>貴方は10年前に書いていましたよまたもやデタラメですね
②>>298 : 蒸機好き
　　>10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね
　　　　　　　　↑　　↑
10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
オタクは証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言ってるでしょ。
そういう蒸機好き先生の行為を批判してるのですよ。

鈴木 · 2017/05/16(火) 08:30:55.39

>>431
>Nも16番も同じだよ。各々がG＝9mm、あるいはG＝16.5mmで切れ目無くつながっている。

蟹股式の国鉄型N、及び　蟹股式の国鉄型HO　
の場合は、そうとも言えません。
蟹股式の国鉄型N、及び　蟹股式の国鉄型HO
の場合は、普通にやってる場合は問題ないが、
精密模型に進んだ場合、途端に、【蟹股】という宿命の壁にぶつかる。
レイアウトも同じ。枕木の長さを車体に合わすか?、ゲージに合わすか?、どっちつかずのモヤモヤに合わすか?、
の選択に直面する。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 08:35:06.20

>>429
つまり、鈴木さんにとっては>>312さんも、
嘘つき放題だということですね

>>430
鈴木さんはその内のどれに入っているんですか？

私が書いたのは「メーカーの人でないかぎり」ですので、
メーカーの人のことは書いていませんよ

>>432
私のことは、
何を書かれても結構ですが>>312さんに失礼でしょうね

「嘘つき放題」と書いておきながら「正論」なんて、無茶苦茶ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 08:37:00.28

>>433
鈴木さんが問題視するのなら、解決に向けて動いたらどうですか？
今のままでは、ワイドショーの三流コメンテーターと変わらないでしょう

鈴木 · 2017/05/16(火) 08:49:44.09

>>434 : 蒸機好き
>つまり、鈴木さんにとっては>>312さんも、嘘つき放題だということですね

私は、
10年前のいつだったかも、誰だったかも、不明な発言とやらを理由に
他人の意見に対して「またもやデタラメですね」などと書く、
オタク(蒸機好き)は間違ってる、と書いただけだ。
オタク(蒸機好き)以外にも、オタク(蒸機好き)と同じ間違いをしてる人が居るんだ、と言いたければ
オタク(蒸機好き)がその人に問い合わせて見ればいいでしょう。

>鈴木さんはその内のどれに入っているんですか？

私は
　　>>427 : 蒸機好き
　　　>鈴木さんがメーカーさんでない限り、素人なのは明らかですよ
　　　　　↑
オタク(蒸機好き)のように、或る人がメーカーさんでない限り、素人なのは明らかですよ、なんて惚けた事は言いません。
オタク(蒸機好き)の意見では、何人も「メーカーさんでない限り、素人」なのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 10:45:35.37

《改軌参考資料》

【Njゲージ 6.5mm】
〈概要〉
http://www.1999.co.jp/erumaer/m962.html
狭軌について
https://www.imon.co.jp/MODELS/HO1067.MBR/KYOUKI
・ビバン模型製作所
Njゲージ（1/150 軌間6.5mm）鉄道模型専門店
http://vivant.jp/mokeiseisakusyotop.html
・Ｎｊゲージ（1/150軌間6.5mm）の泰茅轍道
http://vivant.jp/taichi.htm
※泰茅轍道本線
http://www.vivant.jp/lisuto.htm#dd13
・城南電鉄
https://jonanrail.jimdo.com/
何故カトー製品しか改軌できないのか！？
［改軌方法］
http://www.vivant.jp/taichi-kaiki-nazekato.htm
［施工例］
http://www.vivant.jp/cyouziku-kaiki.htm

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 10:47:26.33

【HOjゲージ 12～13mm】
*1/80はＨＯではありません
https://www.imon.co.jp/models/hovs16.mbr/html
*ゲージ論
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/251883/211596/73672564
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1966388/1974466/91996303
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1966388/1974466/92034394
*13mmゲージを始める前に
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/151233/134375/76071332
*客車の１３ｍｍ化
(コンコン改軌とは？！)
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10115773315?__ysp=MTNtbSBITw==
http://ameblo.jp/tetsumonohibi21/entry-11223485752.html
http://721re.blog89.fc2.com/blog-entry-91.html
*12mmゲージを選んだ理由
http://ameblo.jp/mikky-ts/entry-11410983356.html
*13mm HO 画像
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=13mm+HO

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 12:05:03.24

>>436
だから、「エビデンスもなにもないが」と書いている>>312さんも、
嘘つき放題の人だということになりますね

そんなご都合主義が通用するはずが無いでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 12:28:07.82

>>436
で、事実と違ったらデタラメですよ
証拠の有無は関係ありません

それから、鈴木さんが縮尺の一致に関して決めつける権限はありません

鈴木 · 2017/05/16(火) 15:32:38.94

>>427 : 蒸機好き
>私以外の全員ですよ

オタクは、
「オタク(蒸機好き)以外の全員は何々である」
という意見なの?　
自分の意見は省略しないで、ちゃんと書いてくれる?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 15:51:50.95

誰でもHOゲージやってると・・

最後に行き着くのはガニ股で悩みまくります。
で以下の選択肢を選ぶハメになります。

・16番学校を中退してNj学校を開校する。
・16番学校を中退してHO海外校に留学する。
・HOj学校を開校して芋学校へ編入する。
・不条理な16番でぐっと我慢する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 17:30:37.00

個人的には車体のガニマタよりは、線路の方が衝撃的だった。
中学期に模型を始めて以来の十数年後、大人になって初めて正調１／８７・１２ｍｍ線路を見た後には、
１６．５ｍｍユニトラが日本国狭軌線路には見えなくなってしまい、ガッカリする事おびただしかった。
あの日あの時あの場所で見た、在来線の鉄道風景を車両含めて再現させたかった私は、この線路は無いな、
酷いな、と強烈に思ったもんだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 17:51:30.89

＞「縮尺の違いは解るが、費用対効果が良いNや16番を選択」
→縮尺の違いについて、ネガティブ要素だと感じるが、出銭の事を考えると「相対的に」Nや16番を選ばざるを得ない

＞「縮尺の違いは解るが、対人関係が薄く話題にできないためNや16番を選択」
→縮尺の違いについて、ネガティブ要素だと感じるが、趣味友やクラブからの孤立を考えると「やむを得ず」Nや16番を･･

＞「縮尺の違いは解るが、12mmは製品が少ない上に居住地に取扱い店がないため、見てから購入できない」
縮尺の違いについて、ネガティブ要素だと感じるが、アイテムが少なく且つ実際に見てから買えないという理由で、
「どちらを選ぶかと言うと」Nや16番を･･

いずれも心の底から１００％熱狂的に支持して、鉄道模型をやれている訳ではない人が多いのでは？、という事のようだ。
嗚呼、日本の鉄道模型ユーザーのなんと不幸な事。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 18:11:03.09

>>441
では、このスレに誰と誰が居るのか具体的に示して下さい

鈴木さんが指摘しない人達全員です

>>442
>最後に行き着くのはガニ股で悩みまくります。
>で以下の選択肢を選ぶハメになります。

残念ながら、そういう人達は少数派でしかありません

>>443
そういう人は早く、国鉄風景を再現して楽しんでください
そちらで楽しめるようになれば、他を引き合いに出さずとも、
充分楽しめますのでね

12mmが巧くいかないから、引き合いに出して正当化せざるを得ないのでしょう

>>444
上を見ればキリが無い事を知っている人達は、
自分の居場所を巧く見つけるものですよ

貴方のように、引き合いに出さなきゃ成り立たないのは、
12mmにも居場所が無いからでしょう

鈴木 · 2017/05/16(火) 18:23:32.48

>>445 : 蒸機好き
>鈴木さんが指摘しない人達全員です

オタクがそう思ってるなら、鈴木が指摘しない人達全員に対して、
　　　　　↓
「10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
オタクは証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言ってるでしょ。」
　　　　　↑
と、オタクが書いて批判すればいいんじゃないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 18:28:06.90

>>446
レス番要求は、鈴木さんだけしかしていないのですから、
鈴木さんが全員にすべきですね

できないのなら、単なる荒らし行為ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 18:29:16.47

>>442
>・不条理な16番でぐっと我慢する。

誰が我慢するのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 18:32:31.59

>>443
>あの日あの時あの場所で見た、在来線の鉄道風景を車両含めて再現させたかった私は、この線路は無いな、
> 酷いな、と強烈に思ったもんだ。

早く実現させて、皆を説得させてください。

鈴木 · 2017/05/16(火) 18:36:15.27

①>>288 : 蒸機好き
　　>貴方は10年前に書いていましたよまたもやデタラメですね
②>>298 : 蒸機好き
　　>10年前から言ってますが、一度もその通りになったことはありませんね
　　　　　　　　↑　　↑
10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
オタクは証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言ってるでしょ。
そういう蒸機好き先生の行為を批判してるのですよ。
私が問題にしてるのは、これだけです。

オレの他にもオタクと同様の問題発言をしてる人が居る、とオタクが言い張るなら、
オタクがその人達に、対して、
　　　　　↓
「10年前の話など、URL出して証拠づけなければ、どんな嘘でも書けるね
証拠も無いくせに、10年前の事柄で、他人の意見をデタラメだ、と言うのはよして下さいね。」
　　　　　↑
と、書いて批判すればいいんじゃないの?

鈴木 · 2017/05/16(火) 18:38:20.74

>>450訂正
×オレの他にもオタクと同様の問題発言をしてる人が居る、とオタクが言い張るなら、
〇オレの他にもオレと同様の問題発言をしてる人が居る、とオタクが言い張るなら、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 18:40:48.20

>>450

もう、先が無いんだから、こんな所でくだらない事してないで
鉄道模型を楽しんだらいかがですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 18:47:39.62

>>450
ですから、鈴木さんが指摘しない人達は全員、嘘つき放題だということですね
もちろん、>>312さんも例外ではなく嘘つき放題だということですね

レス番要求なんてしてるのは鈴木さんただ一人なのですから、
鈴木さん以外は全員、「嘘つき放題」ってきことになりますね

批判してるのは、鈴木さんだけなのですから、鈴木さんがしなきゃいけないことですよ

鈴木さんの書き込みはデタラメな詭弁ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 20:17:11.60

>>最後に行き着くのはガニ股で悩みまくります。
>>で以下の選択肢を選ぶハメになります。

>残念ながら、そういう人達は少数派でしかありません

そうかな？
現状、12ｍｍ製品が価格と品揃えで不利であることを考慮する必要があるかと。
もし、価格と品揃えがイーブンだったとしたら、モデラーはどちらを買うか。
100人いれば、100人とも軌間・縮尺一致のモデルを買うと思うんだな。
誰も28ｃｍも軌間が狂っている模型など買いやしないよ。
仮に「追いついた」とすれば、16番市場は次の年には木端微塵になるだろうな。

そう考えれば、現状12ｍｍが「加速度的に」品揃えを増加させているのも自然な流れに
思えてくる。

今後も、12ｍｍの市場は「加速度的に」拡大する。
これが当方の見立て。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 20:22:19.47

試験管でアメーバを飼っている。
１時間で試験管一杯になる。
半分になるのに何分かかるか。

「頭の体操」で有名な多湖輝教授のクイズ。
答えは30分ではない。59分だね。
これと似たようなことになるんじゃないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 20:26:30.05

条件をひとつ忘れてました。
１分で倍になります。

失礼。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 20:51:05.42

>>433
鈴木さんがスケールとゲージの乖離が気になって仕方がないのは判りましたが、
それが全ての人の当てはまるとは限りません。
自分の場合は、ほぼハコモノ専の為か何十年もやっていますが、ほとんど気になりません。
それどころか、標準軌私鉄も同じ線路を使えるのは便利ですね。
自分の趣味趣向を人に押し付けないでください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 21:12:09.95

価格と品揃えがイーブンなんてことがありえないんですよ、残念ながら。
たとえば、アメリカでカンタムなど手頃なサウンドシステムが流行した時、１／８０・１６．５ｍｍは
そのまま同じものを流用できた。なぜなら容積が近いから。他方、１２ｍｍはそうはいかない。
もうここで差がつく。グローバル・スタンダードに合致しているというのは、こういうことです。

**185-28** · 2017/05/16(火) 21:50:45.82

>>458
>他方、１２ｍｍはそうはいかない。もうここで差がつく。

はたしてそうかな。差は縮まるものだ。

**185-28** · 2017/05/16(火) 21:52:45.19

>>457
興味がないのなら　あなたが　ここに来なければ　いいだけでは。

誰も　興味がないのに　やってください　とは言ってはいない。

鈴木 · 2017/05/16(火) 21:57:12.13

>>457
「車体は1/80で作ること、ゲージは1/65で作ること」
と決められたルールでは、どんな達人が苦労して作っても、
【上下の縮尺が狂った模型】しか作る事が出来ない、という事実を書いてるだけです。
勿論レイアウト作っても、枕木は1/80、ゲージは1/65になってしまいますよ。

あなたの心が、気が付くか?　否か?
あなたの心が、気にするか?　否か?
なんて事とは係わりない事実を指摘してるのであって、事実を動かす事は出来ません。

私は自分の趣味趣向を人に押し付けてませんけど?
あなたが気にしないと言うならそれは、
あなたの精神衛生ケアの為に、大変よろしいんじゃないですか?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 21:59:58.73

>>454
>そうかな？
>現状、12ｍｍ製品が価格と品揃えで不利であることを考慮する必要があるかと。
>もし、価格と品揃えがイーブンだったとしたら、モデラーはどちらを買うか。
>100人いれば、100人とも軌間・縮尺一致のモデルを買うと思うんだな。

普及することを否定しておいて、随分勝手ですね
そうなるためにには普及が重要だと書いてきたのに、
そうなることから遠ざけているのはお前だったろ

自分で書いてきたことと矛盾してる事にいい加減、
気付けよ、アホ

>そう考えれば、現状12ｍｍが「加速度的に」品揃えを増加させているのも自然な流れに思えてくる。

少数生産で入手困難なものばかりななのに、何の効果も期待できない

>今後も、12ｍｍの市場は「加速度的に」拡大する。
これが当方の見立て。

一度も当たった試しが無い見立ては、幻覚であり妄想

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:04:17.37

>>455>>456
では、
100人の16番ユーザーのうち、約80人が12mmユーザーになりました

さて、16番ユーザーは何人程になったでしょう？
正解は95人程です

理解できないでしょうね、バ関西人には

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:07:07.68

>>459
残念ながら殆ど縮まっていないのが現実です

>>460
16番の話題を出すからですよ
話題に出す以上は来るなと言っても無意味です

ここは誰でもやってこれる場所です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:09:04.00

>>461
鈴木さんがいつまで経っても、真実に気付けないのですね

単なる負け犬の遠吠えでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 22:18:16.37

>>461
模型をやる、作る目的は何か？
これが人によって違うという事が判りませんか？
全ての人がスケール通りの寸法で作るのが目的だと思っているなら、
それは違うというしかありません。
これが趣味趣向の押し付けなのですよ。

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:18:52.07

>>458
>アメリカでカンタムなど手頃なサウンドシステムが流行した時、１／８０・１６．５ｍｍはそのまま同じものを流用できた

Sn3-1/2にすれば、
サウンドシステムも流用できるし、
国鉄型の車体とゲージの食い違いも解決するから、
一石二鳥ですね。
「もうここで差がつく。グローバル・スタンダードに合致しているというのは、こういうことです」(笑い)

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:27:49.79

>>202 : 蒸機好き
　　>「バ関西人」と貴方が呼ばれるようになった経緯を思い出してくださいね
>>282 : 蒸機好き
　　>貴方が「バ関西人」と呼ばれるようになった経緯を、思い出すべきですね
>>463 : 蒸機好き
　　>理解できないでしょうね、バ関西人には
　　　　　↑↑↑
このスレには「バ関西人」なる人は居ません。
他人(名無しさん＠線路いっぱい)に対して、勝手な名前をつけて呼ぶオタクはとんでもない無礼者です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:34:06.23

>>467
>Sn3-1/2にすれば、
>サウンドシステムも流用できるし、
>国鉄型の車体とゲージの食い違いも解決するから、
>一石二鳥ですね。

カーブを大きくしないと曲がらなくなる
6番ポイントでさえ、厳しくなる

>「もうここで差がつく。グローバル・スタンダードに合致しているというのは、こういうことです」(笑い)

そうです、ここで差がついてしまいます
Sn3-1/2はグローバルスタンダードとは呼べない規格であり
鈴木さんの(笑い)は恥晒しに過ぎません

>>468
本人が理解できているのですから、鈴木さんには関係ありません

**185-28** · 2017/05/16(火) 22:39:15.76

今時　Nでも　音が出る時代に
なにいってんだか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 22:42:27.11

芋ゲージャーはサウンドボックスで満足できるのかw

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:44:53.90

>>469 : 蒸機好き
>本人が理解できているのですから、鈴木さんには関係ありません

「本人」って誰かね?
「本人」が我慢してれば、馬鹿にしても、殴ってもいいのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 22:52:43.99

>>472
変なアダ名で呼ばれるのが嫌なら、何かコテハン名乗ればいいんだよ。
名無しだから余計に変なアダ名つけられる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:54:40.21

>>472
鈴木さんには関係ありません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 22:56:15.46

>>472
で、レス番要求は全員に対してしないのですか？

ヘタレたわけですね、鈴木さん

鈴木 · 2017/05/16(火) 22:57:09.16

>>473
2chでは、名無しもコテハンも同等に認められてます。
「名無しに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてもよいが、
　コテハンに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてはいけない」
なんて不平等は存在しません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/16(火) 23:00:39.12

>>476
鈴木さんには関係ありません

鈴木 · 2017/05/16(火) 23:03:36.91

>>474 : 蒸機好き
他人に対して、オタク(蒸機好き)が勝手に綽名をつけるなんて事は許されません。
綽名をつけられた人間が我慢しているからと言って、許されません。

そういう事が許されるなら、
議論で負けそうになったら、相手を意図的にヘンな綽名で呼んで、相手を怒らせたり、黙らせたりする、
卑怯な手口が、
今やってるのはオタク(蒸機好き)くらいしか目立たないとしても、
やがては他の人もオタク(蒸機好き)の手口を使って日常化します。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:17:58.78

>>476
＞「名無しに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてもよいが、
＞コテハンに対しては、他人が勝手なアダ名を付けてはいけない」
＞なんて不平等は存在しません。

そうですよ。その通りですよ。
だから鈴木さんは『鈴木g3』だし、185-28さんは『185-g3』です。
どっちもg3（＝ジーサン＝爺さん）だからです。

わかりましたか？
今年70歳の鈴木g3。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:22:12.60

185ってば、転写リベットのことも知らなかったんだなｗ
いやまぁあれは扱いが難しいし今絶版だっけ？なんだけどさ
昔はそういうものがありましたねという話が出てこないあたりが浅い、あまりにも浅い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:26:47.27

つくってから言いましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/16(火) 23:33:05.06

そうですね、その通りですね。
芋のC55キットを15年間も積んどく状態のバ関西人さん。

鈴木 · 2017/05/16(火) 23:39:00.88

>>480
>185ってば、転写リベットのことも知らなかったんだなｗ

知識など自慢してもしょうがない気がいますけどね。

転写リベットの前は裁縫用だかガリ版きり用の、
ギザギザが付いたローラー(名称知らない)でリベット付けるのが普通だったと思う。
当時は蟹股が気になるほど細かい模型が無かったから、それでOKだった。

最近、女のネイリングの技術で、点、点、を乗せる方法があると聞いた気がするが、
それが模型に使えるのか?　どこで聞いたのか?　忘れました

**185-28** · 2017/05/16(火) 23:48:46.17

>>483
ローレット　っでいいんじゃない。
私は　点引き　とか呼んでいたけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 00:02:58.56

185-28って自分への反論に何も答えないのね。
正確には答えられないのかもしれんが。

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:07:22.79

点線引き　が正しいようだ。
もう売っていないらしいが・・・

ペーパー完成メーカーでは、いまでも　この方法で
表現しているところもあるらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 00:13:43.85

>>486
結局、ペーパーでもリベット表現は可能という結論ですか？

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:21:52.87

>>487
可能じゃないですかね。
難しいとは書いたが、無理だとは書いてませんね。

鈴木 · 2017/05/17(水) 00:35:00.25

>>484 : 185-28
そういう名前も聞いたような気が。
ローレットって言うとどうも旋盤のローレット作業のイメージが

**185-28** · 2017/05/17(水) 00:55:07.71

>>489
いずれにしろ、ローレットは　もう売っていないので
道具探しからしなければなりません。

運よく見つかったとして
ペーパーの場合、表面仕上げをしてからリベット打ち
リベット打ちの後は、ペーパー掛け等の表面仕上げばできません。

リベットは、ダイで打つのではないので　ぬるい　感じになるかな。
（それが　いい感じともいえるが）

リベットを2段にそろえて打つのは無理かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 03:54:32.51

>>478
御説ご尤も。鈴木氏に１００％同意。
アホとかヘタレとかジーサンとか侮蔑的表現が本当に酷いですね。
このスレでは、卑怯なのも、模型が「引合いに出される」というだけで悪口三昧なのも、
特定のコテハン氏とそのお仲間16番派の方だと思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:23:41.92

それって、裁縫道具の「ルレット」の事では無いのか？
入手可能ですけど実際には使えないでしょう

リベット表現用の穴空き定規を使った方が上手くいくと思いますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:26:22.62

>>491
ほうほう、
自分達だけはセーフなのだから、話になりませんね

罵詈雑言もレス番表示もね
荒らしているのは貴方ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:28:12.36

>>491
議論で負けそうになったら、質問攻めで逃げ回る鈴木さんは？

やっぱり自分達だけはセーフですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 05:36:45.69

>>478
勝手に付けたわけでもありませんよ
その人の言動によって、付いたものでありそう呼ばれるようになったのですからね

鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
自分が何をしてきたのかも覚えていないのですから、
話になりませんね

>そういう事が許されるなら、
>議論で負けそうになったら、相手を意図的にヘンな綽名で呼んで、相手を怒らせたり、黙らせたりする、
>卑怯な手口が、

鈴木さんがよく使う「蒸機先生」「大島紬」のことですね
自分で卑怯だと思っていないのでしょうけど

>今やってるのはオタク(蒸機好き)くらいしか目立たないとしても、
>やがては他の人もオタク(蒸機好き)の手口を使って日常化します。

自分が何をしてきたのかぐらいは覚えておきなさい

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 06:00:31.22

鈴木さんが議論で負けると、模型の話から遠ざかるんですよね

で、自分達も散々やって来た罵詈雑言や綽名、嘲笑といった挑発行為も、
相手がやるときだけ大騒ぎするんですから、話にならない

「自分達だけはセーフ」は荒らしている証拠なんですね

鈴木 · 2017/05/17(水) 06:44:48.34

>>495 : 蒸機好き
>その人の言動によって、付いたものであり
　　　　↑
「その人」ってどの人さ?
「その言動」ってどういう言動なの?

>そう呼ばれるようになったのですからね
　　　　↑
オタクがそう呼んでるだけじゃない。

>鈴木さんが勝手に「蒸機先生」とか綽名をつけることも許されない事になりますね
　　　　↑
「先生」は敬称ですよ。「先生」がいけないなら、　「さん」や「氏」の敬称もいけないのかね?

>鈴木さんがよく使う「蒸機先生」「大島紬」のことですね
　　　　↑
「大島紬」ってこれの事?　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　>43 ：蒸機好き：
　　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
　　　　　↑
訊かれもしないのに鉄道模型スレで蒸機好き氏が
「女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」と
ご自分の信念を披露した書き込みのどこが、綽名なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 06:52:17.71

>>497
誰の綽名の事だったのですか？
議論に負けると、質問攻めで逃げ回る鈴木さん
議論に負けそうになると「大島紬」の話で挑発する鈴木さん

早速、自分でブーメランを証明していただいて、
ありがとうございました

結局、鈴木さんが書いた>>478は鈴木さん自身のことであり、
まずは、自分から改善すべき話だったというオチですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 07:10:07.14

しっかし

１２ｍｍって、話題無いね。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 07:36:04.57

>>497
ここはg3の日記帳かな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:09:19.55

まあ所詮ここは２ちゃんだから、罵詈雑言の類は双方にあるよな。
どっちが先に人格攻撃の口火を切ったかとか、こちら側は売り言葉に買い言葉とか、言い分も
あるにはあるんだろうが。

自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
今迄の流れを読むにつけ、蒸機先生とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 15:25:54.65

>>501
>自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
>駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
>他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

「大阪のオバチャンみたい」も、立派な人格攻撃ですよ
警察官が同じ事したら、大問題でしょう
偉そうなコメント書きながら「自分達だけはセーフ」を正当化してるに過ぎませんし、
キッチリ人格攻撃のオマケまで付けてますね

>で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
>今迄の流れを読むにつけ、蒸機先生とその仲間たちの方、に一票入れておこう。

双方ともに人格の攻撃してるんだったら、相手の事だけを指摘する方に非があるのは常識ですよ
その、悪意の歪曲がこのスレの今の状態に陥っている原因だと、
申し上げておきましょう

まぁ、
「自分達だけはセーフ」は大阪のオバチャンでも恥ずかしくて言えない事ですよ
解ってますかね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/17(水) 15:30:53.61

ま、
荒れる原因は他を引き合いに出さなきゃ成り立たないような、
情けない趣味の人達ですね

ゲージ論は該当スレにて、
なんて当たり前の事がなぜできないかですね
ゲージ論スレだと反論が怖くてできないのかも知れませんね
ここだと、「12mmスレだから」という言い訳にならない言い訳が通用すると勘違いしているのでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/17(水) 15:36:45.15

>>501

まあ所詮ここは２ちゃんだから、罵詈雑言の類は双方にあるよな。
どっちが先に人格攻撃の口火を切ったかとか、こちら側は売り言葉に買い言葉とか、言い分も
あるにはあるんだろうが。

自分たちだけはセーフ？・・・って駐禁の切符切られたら周りの車を指示して「あっちもこっちも
駐車してるやん！」と警察官に逆切れかます大阪のオバチャンみたいだな。
他人の事ではなく、人格攻撃の言葉を吐いて時点で自分自身に非があると思った方が良い。

で、相対的に、どちらにより非があるのか？　より人間攻撃に悪意を込めてているのは、どちらなのか？
今迄の流れを読むにつけ、鈴木ｇ3とその仲間たちの方、に一票入れておこう。