【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

鈴木 · 2017/05/13(土) 19:57:38.55

>>171 : 名無しさん＠線路いっぱい氏
と
>>172 : 蒸機好き氏は、
この件に関しては一旦議論をやめた方がいいと思います。
勿論御両人とも、別な話題を書くなら結構ですが。
私はスレ立て人だが、スレの管理権などは持っていないので、感想を書くだけですが。

>>174 : 名無しさん
>で、ここではスレ立て人により「他を引合いに出しての鉄道模型比較話」や「否定話も」ＯＫなようで。
　　　　　↑
はい。何の強制力もありませんが、私の推奨としては、その通りです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 20:20:28.47

新進メーカーの一角 HOKUSEI WORKS、自社ＨＰで製品化検討中車種を表示。
10系寝台車キット、タキ43000、ホキ2200、セキ１が検討されている模様。

http://www.hokusei-works.com/

ここの志向は北海道モノ中心とＨＰの説明にある。
ＨＰトビラのキハ22が、そそる。
お気に入りに登録したときの左端につくマークは、キハ54？
発売中の銘板には、ＪＲ北海道のものも。
まさか、キハ183系とかまでは、やらないだろうな。
まさかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:32:48.31

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:33:15.84

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:34:01.24

^
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:34:50.18

`
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:35:07.88

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 22:03:30.40

「他を引き合いに出す」ことが「乞食レス（←これは明確な侮蔑表現だ）」だと？

様々な価値観を持つ人がいる、ということは分かる。
模型論の際に引き合いに出される事により、他（特に１６番）の規格が否定されると感じると直ぐに感情的になる、
そういう人がいる、というのも止むを得まいと（些か大人げないとは思うが）理解もする。

が、縮尺不一致ゲージモデル（先発）→縮尺一致スケールモデル（後発）という歴史がある中で、１２ｍｍメイン
スレの中で「他を引合いに出す模型論・比較論・ゲージ論的話題が敢えて出されるのは意義ある事と考える。
ここ２ｃｈでは「全ての歴史的経緯や各々の長所短所を理解し尽した経験者」ばかりがいる訳ではない。
全ての１２ｍｍ初心者（或いは１２ｍｍ等のスケールモデルをやろうか否か迷っている入門者達）に対して判り易い
議論・比較論となる事を期待したい。幸いにして、ここでは>>1スレ主の合意もある訳で。
且つ、議論相手の人格攻撃（悪口・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなど）はスレルールに反する訳だし、これらの
の言葉を常用しているコテハン氏には控えて頂きたいと思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:10:23.49

>>174
>で、ここではスレ立て人により「他を引合いに出しての鉄道模型比較話」や「否定話も」ＯＫなようで。

OKなんてどこにも書いてありませんよ
まぁ、OKにしたら荒れるだけなんですけどね

>この２つに対して過剰に拒否反応が示されて、罵倒や人格攻撃へと向かうようでは１２ｍｍスレとしての意義が
>損なわれてしまうと思うから、良かった。

残念ながら、その２つによって12mmスレとしての存在意義が全く無くなっているんですけどね

>あ、相相変わらず特定のコテ氏による特定の人への人格攻撃や小馬鹿にする発言は継続中か。最低の人達だな。

今や、逆になってる事実は無視されるんですね

で、予言通りに別人格が登場されましたね
それこそ、最低でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:24:37.82

>>175
>この件に関しては一旦議論をやめた方がいいと思います。
>勿論御両人とも、別な話題を書くなら結構ですが。

散々、炎上させておいて今更エエ格好しても、説得力がありませんよ

>はい。何の強制力もありませんが、私の推奨としては、その通りです。

つまり、荒れる事を前提にスレ立てしてるわけですね
ゲージ論スレでやればいい話でしょう

>>182
>「他を引き合いに出す」ことが「乞食レス（←これは明確な侮蔑表現だ）」だと？

このスレの状態では仕方がないでしょう
そうしなきゃ成り立たないのでは、そう表現するしかありませんよ
嫌なら、ゲージの論スレでやればいい話ですわ

>様々な価値観を持つ人がいる、ということは分かる。
>模型論の際に引き合いに出される事により、他（特に１６番）の>規格が否定されると感じると直ぐに感情的になる、
>そういう人がいる、というのも止むを得まいと（些か大人げないとは思うが）理解もする。

感情的に引き合いに出すからこうなっているだけですよ
それこそ、大人げないでしょうね

>が、縮尺不一致ゲージモデル（先発）→縮尺一致スケールモデル>（後発）という歴史がある中で、１２ｍｍメイン
>スレの中で「他を引合いに出す模型論・比較論・ゲージ論的話題が敢えて出されるのは意義ある事と考える。

いいえ、対立を煽るだけでしか無いため、全く意義などありませんね
スタイルにおいて優位な12mmが、それが劣っているものを引き合いに出す理由は全く無いのですよ

>ここ２ｃｈでは「全ての歴史的経緯や各々の長所短所を理解し尽した経験者」ばかりがいる訳ではない。

だからと言って、荒らしていいわけではありませんね

>全ての１２ｍｍ初心者（或いは１２ｍｍ等のスケールモデルをやろうか否か迷っている入門者達）に対して判り易い
>議論・比較論となる事を期待したい。幸いにして、ここでは>>1スレ主の合意もある訳で。

そうやって対立を煽る事によって、入門者が敬遠してる事実を見ましょう

>且つ、議論相手の人格攻撃（悪口・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなど）はスレルールに反する訳だし、
>これらのの言葉を常用しているコテハン氏には控えて頂きたいと思う。

その事においては、公平公正に適用されるべきですね
「自分達だけはセーフ」が常識になっているスレですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:26:17.46

>>182
お説その通りと考えるが、当該人物に正論をかざすのは野暮。
同人物はその議論の噴出そのものをを恐れているのだから。
引き合いに出すべきではない、ではなく、引き合いに出してほしくない。
自分の思い通りにいかなければ、暴れるだけ。幼児以下だな。
まぁ２ｃｈでも真意を理解しない人間は少数だろうが。
16番のイメージダウンに日々貢献？しているのも、いつも言ってる通り。
話の中身は全くないので、正攻法でいくより適当にあしらうのが吉かと。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:26:18.68

しかしまぁ、ここまでタイミング良く予測通りに別人格が登場するなんて、
笑わせてもらえますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:31:36.81

悪いが、別人だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:35:20.42

>>185
>お説その通りと考えるが、当該人物に正論をかざすのは野暮。

残念ながら引き合いに出す事自体、正論にはなり得ません

>同人物はその議論の噴出そのものをを恐れているのだから。

今まで同じような書き込みが続いて来たのにそれ？

>引き合いに出すべきではない、ではなく、引き合いに出してほしくない。

そりゃそうですよ
12mmを貶める結果になっているのですからね
現実を見ましょう

>自分の思い通りにいかなければ、暴れるだけ。幼児以下だな。
>まぁ２ｃｈでも真意を理解しない人間は少数だろうが。

あら、自己紹介になってますね
引き合いに出す事を否定されて、罵詈雑言だらけになってますからね
真意を理解しているのなら、荒れる要素は排除すべきなのですが、
真逆では終わってますよ

>16番のイメージダウンに日々貢献？しているのも、いつも言ってる通り。

16番スレの進行具合とここの状態見れば、貴方の願望に過ぎない事は、
一目瞭然ですね

>話の中身は全くないので、正攻法でいくより適当にあしらうのが吉かと。

反論できない負け惜しみは、要りませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:37:42.78

まず、自分が嫌われているという自覚を持とうな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:39:30.00

>>187
誰と別人だと？
バ関君が別人なのは周知されてますよ

で、書き込みの時間を見てないのですか？
時間差見れば貴方の書き込みに対してのものでは無い事ぐらいは、
解るはずなんですけどね

早トチリは相変わらずですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:40:00.68

>>189
ブーメランになってますよ、バ関君

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:40:46.98

それにしても、製品が出てくる頻度が目に見えて上昇してきているな。
今後は、16番よりも12ｍｍの方が、メイン機種の露出が増えることになるだろう。
楽しみだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:42:44.80

おっと、新製品の話をすると、また蒸気が半泣きにあるかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:43:43.26

>>189
ついでに言うなら、
他を引き合いに出さなきゃ成り立たないような、レベルの低い人達に好かれたくは無いですね

他を引き合いに出す事によって、嫌われている事実を認識した方がいいでしょうね

あっちこちのスレで嫌われて泣きながら敗走した貴方にとって、
思い出したくない過去なのかも知れませんがね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:44:45.16

>他を引き合いに出す事によって、嫌われている事実

何のことかなあ？
レス番でも聞いてみようか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:45:34.79

>>192
よかったですね

>>193
喜ばしいと書いたはずですが、
ストーリーを捏造するから嫌われた過去を思い出してくださいね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:47:12.74

>>195
なぜならこのスレだけでしかできないのですからね

理解できませんかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:49:29.75

何より理解できないのは、12ｍｍ支持を云いながら
ここのスレほぼ全員を敵に回すことだな。

ま、分かりやすいとも言うが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:53:55.40

>>198
まともな12mmゲージャーがいないのですからね
貴方を筆頭に

で、アンチスレへ行って、貴方が嫌われているのは理解できましたか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:56:30.42

>まともな12mmゲージャーがいないのですからね

聞き飽きた
16番支持も常套句。
そんなフレーズが通るとでも思ってるの？
16番スレでも嫌われてるだろ？
もう少し気を遣ってやれよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:57:48.08

ま、新製品がどんどん出てくるからいいけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 01:02:33.86

>>200
>聞き飽きた
>16番支持も常套句。

貴方のデタラメな市場動向予測は聞き飽きましたよ

>そんなフレーズが通るとでも思ってるの？
>16番スレでも嫌われてるだろ？
>もう少し気を遣ってやれよ。

どこのやり取りを見てるんですか？
普通にレスを返してもらってますけどね

貴方の願望による妄想は、嫌われるだけですよ
「バ関西人」と貴方が呼ばれるようになった経緯を思い出してくださいね
貴方にとって忘れたい過去かも知れませんが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 01:03:17.44

>>201
よかったですね

でも、通用していないかも知れませんよ

**185-28** · 2017/05/14(日) 02:13:24.89

>>203
>でも、通用していないかも知れませんよ

通用しようがしまいが

手に入れば　どうでもいいが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 02:56:03.68

>>175
>はい。何の強制力もありませんが、私の推奨としては、その通りです。

>>185
>お説その通りと考えるが、当該人物に正論をかざすのは野暮。

私もこの両ご意見に一票、完全同意します。

>残念ながら引き合いに出す事自体、正論にはなり得ません

残念ながらこれにはまったく同意できません。ゼロ％、です。
引き合いに出して比較・論ずるする事について私も、全然、なんの問題も無いと考えます。
それを見るのがお嫌なら、閑古鳥が鳴いている自分のスレへ帰って、数少ないお仲間たちと
宜しくおやりになれば良いだけでしょう。
ついでに言うと、このスレで“まともでない１２ｍｍゲージャー”はコテハン当該人物の方
だと思います。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 03:31:00.84

>>205
>私もこの両ご意見に一票、完全同意します。

だったら、書かなきゃいいでしょう

>残念ながらこれにはまったく同意できません。ゼロ％、です。
>引き合いに出して比較・論ずるする事について私も、全然、なんの問題も無いと考えます。

いいえ、引き合いに出さなきゃ成り立たないなんて異常でしょう
貴方は12mmが他と比較しなければ楽しめないような、情けない模型だと思うのなら、
大きな間違いです

>それを見るのがお嫌なら、閑古鳥が鳴いている自分のスレへ帰って、数少ないお仲間たちと
>宜しくおやりになれば良いだけでしょう。

嫌である理由は、貴方達に12mm模型を貶められる事だと書いたはずです
無視できませんね

>ついでに言うと、このスレで“まともでない１２ｍｍゲージャー”はコテハン当該人物の方だと思います。

いいえ、まともな12mmゲージャーなら、対立を煽ったりしません
12mmのクラブは東西合運にも参加されてますし、16番やその他もメンバーが一緒のクラブもあります
他とも同調や協力できるのがまともな12mmゲージャーでしょう

貴方達は異常ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 03:34:50.33

>>204
通用していない事を認めるんですね

**185-28** · 2017/05/14(日) 06:12:22.41

通用していない　"模型"　って　何だろう。

意味が分からないものについては
認めようがないな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 07:00:27.71

>>208
ちゃんと読んだ？

鈴木 · 2017/05/14(日) 07:20:36.73

完全無欠の模型などは、まず無いのだから、
他の模型と比べて優劣を論じる事に何の問題も無い。
同じHOだの、16番だの、同志内の模型で比べても良いし、
HO対16番の規格で、どういう点に優劣があるのか比べるのも問題はない。

これは一々考えなくても、初心者が模型を始める場合、
複数の規格から一つを選び、他を蹴落とす行為の中に日常的に見られる。

HOが16番を否定しなければ成り立たない下衆な規格なのか?　などという話は、
何の意味もない下衆な話だ。
国鉄型16番は車体とゲージの、縮尺統一を否定してる規格だし、
国鉄型HOは車体とゲージの、縮尺不統一を否定してる規格だから。

何処かの同好会だか、運転会だかが、対立する規格であるところの、
HOと16番とを一緒に受け入れてる、という事実があったとしても、
HOn3-1/2スレとしては別に何の関係もない。
その同好会内部で、
HOと16番の優劣比較が行われているのか? 　行われてはいないのか?
も不明だし、
ましてや、その同好会の方針に非会員が従う必要もない。

HOが16番より優れていると論じるのも、
16番がHOより優れていると論じるのも、いいんじゃないの?
宜しくないのは、どういう理由か不明だが、
「　『HOが16番より優れている』　という事柄は書かないで欲しい」　という意見。

鈴木 · 2017/05/14(日) 07:49:11.54

「　『HOが16番より優れている』　という事柄は書かないで欲しい」　という
鬱屈した気持ちを持ってる人は、 HOと16番の長所短所比較など読まなければすむ話だ。
それでも気になるなら、
2ch.のHOn3-1/2スレは当スレ以外にも、

あの有名な【蒸機好き】大先生が、自ら意を決してお立てになった、
ペンペン草線路の良スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
があるのだから、
そこで16番批判などなしに、仲良く語り合えばいいのですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 07:52:10.10

>「バ関西人」と貴方が呼ばれるようになった経緯を思い出してくださいね

そう。嫌われちゃったんだな。みんな16番某だったが。
しかし現状、当方の当時の予想以上のことになってるんで、
10年後は更に当方の予想以上のことになるんだろうな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 08:32:33.49

>>210>>211
元々日本型1/87・12mmが生まれたのはスケールとゲージの乖離の解消が大きな理由でしょう。
従ってその点は16番に対して優位にあるのは当然の事なのに、
それを延々と主張し続けるのはどうかと思います。
趣味なのに他の規格を批判し続けなくてはやっていられないのはおかしいですね。
自分の思ったように普及しないのは16番のせいだと言いたいのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 08:43:39.29

>>213
市場は明らかに競合してるね。後発は「改良品」限られた市場を志向するから、
どのみち不利なんだが。
とは言え、高価格帯を中心に伸びていることは事実。
お金がある人から改軌を始めている、ということだね。

**213** · 2017/05/14(日) 09:37:33.83

>>214
1/87・12mmの市場が大きくなっているのかどうかは判らないですが、
新製品が出続けているのは結構な事でしょう。
でも、1/80・16.5mmの市場とは大きな差(私の推定では2桁以上）があるので、
競合というレベルには程遠いというのが実態です。
ここは16番攻撃を止めて、1/87・12mm中心のスレにする積りはないのですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 09:41:16.20

>>210
>完全無欠の模型などは、まず無いのだから、
>他の模型と比べて優劣を論じる事に何の問題も無い。

該当スレにてやるべきであり、結果的に12mmを貶めるような真似は慎むべきでしょう

>これは一々考えなくても、初心者が模型を始める場合、
>複数の規格から一つを選び、他を蹴落とす行為の中に日常的に見られる。

対立を煽ってばかりでは、12mmは選ばれなくなって行きます
現実をみましょう

>HOが16番を否定しなければ成り立たない下衆な規格なのか?　などという話は、
>何の意味もない下衆な話だ。
>国鉄型16番は車体とゲージの、縮尺統一を否定してる規格だし、
>国鉄型HOは車体とゲージの、縮尺不統一を否定してる規格だから。

分かりきった話を、延々続けるのは下衆でしかありません
何かを否定し続けた無ければ成り立たないような趣味は下衆でしかありません

>何処かの同好会だか、運転会だかが、対立する規格であるところの、
>HOと16番とを一緒に受け入れてる、という事実があったとしても、
>HOn3-1/2スレとしては別に何の関係もない。

実際には、対立なんて無いということです
それをわざわざ対立させて煽るのであれば、スレが荒れるだけです

>その同好会内部で、HOと16番の優劣比較が行われているのか? 　>行われてはいないのか?
>も不明だし、ましてや、その同好会の方針に非会員が従う必要もない。

ここで語られているのは、分かりきった話でしかありませんし、
それ以上の事実が出てくるわけでもありません
従って、優劣比較など無意味であり、どこにも。行われていないのが現実で
確認もせずに、分からないからと言って正当化できるものではありません

>HOが16番より優れていると論じるのも、
>16番がHOより優れていると論じるのも、いいんじゃないの?

一長一短あるので双方の存在意義を認めるべきだと、ずっと書いて来ましたよ
それに今まで「16番を擁護するなら出ていけ」でしたね

>宜しくないのは、どういう理由か不明だが、
>「　『HOが16番より優れている』　という事柄は書かないで欲しい」　という意見。

違いますね
このスレでは
「12mmは16番に圧勝している、16番は存在意義なし」という宜しくない意見が横行しているから、
反論しているだけですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 09:46:24.36

>>211
>「　『HOが16番より優れている』　という事柄は書かないで欲しい」　という
>鬱屈した気持ちを持ってる人は、 HOと16番の長所短所比較など読まなければすむ話だ。

デタラメはやめてもらいましょう
当方は12mmも16番も楽しませてもらっており、双方の存在意義を認めるべきだと書いてきましたが
それを認めてこなかったのは、鈴木さん達ですね

相手の書き込みを歪曲するような鬱倔した書き込みはやめるべきでしょう

優劣比較はゲージ論スレでやればいいのですよ
現在ではペンペン草も生えていないようですので、丁度良いでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 09:50:51.94

>>212
12mmのまともな人達からも嫌われていましたね
貴方は今もあのときと全く変わっていませんね

>>214
>市場は明らかに競合してるね。後発は「改良品」限られた市場を志向するから、
>どのみち不利なんだが。

そう思えるのなら、よかったですね

>とは言え、高価格帯を中心に伸びていることは事実。
>お金がある人から改軌を始めている、ということだね。

小売店での取扱いが少ないので、然程伸びているとは思えませんが、
新製品情報だけに頼るのではなく、いろいろな角度から確認しないと、
現実は見えないでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 10:24:42.56

>HOが16番より優れていると論じるのも、
>16番がHOより優れていると論じるのも、いいんじゃないの?

以前から書いてきた事ですが、
12mmの優位性はスタイルの良さにあり、この点については、
誰も異論は無いと思われます
模型ですので、スタイルの良さは大きな要素を占めることは間違いありませんね

ただ、それと引き換えに車輪や線路関係の余裕が少ないため、
16番に比べ、線路の敷設や車両の調節などは気を使う事が多くなります
それはベテランにとっては、楽しみの１つになりますが、
初心者にとってはハードルとなります

12mmの不利な点として、ラインナップがありますね
始まってから30年経っても大きくは増えていません
43-10近辺の製品しかありませんし、それすら網羅されているわけでもありません
これは楽しめる範囲が狭いってことであり、この部分は16番には敵いません

このように一長一短ありますので、それぞれの存在意義をみとめ、
ひたすら他を否定することは慎むべきであり、
12mmの話題でこのスレは進行されるべきでしょう

**185-28** · 2017/05/14(日) 11:14:58.75

三六の16番の軌間が乖離していることは、一般にはあまり知られていません。
また、16番メーカーは、そのことをきちんと説明していません。
プラでも１両何万もするものもある商品で、これは異常なことです。

こういうスレで情報発信していくことは、重要なことと思います。
少しづつですが、効果は出ています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 11:31:40.07

と、いうことだそうですよ。日本全国の[1/150・9mm]Ｎゲージャーの皆さん。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 11:48:34.54

>>220
>三六の16番の軌間が乖離していることは、一般にはあまり知られていません。

一般的に有名な話ですよ
やってる人は皆知っています

>また、16番メーカーは、そのことをきちんと説明していません。

1/80･16.5mmと表示してありますので、実物のゲージさえ知っていれば、
誰でも解ることです

>プラでも１両何万もするものもある商品で、これは異常なことです。

異常かどうかは貴方の個人的感想では意味がありません

>こういうスレで情報発信していくことは、重要なことと思います。
>少しづつですが、効果は出ています。

ここは12mmスレですので、16番関係の話は無意味であり、
効果は期待できません

それよりも
四則演算レベルで確認できる程度の事を発信して効果があるわけが無いでしょう
妬みにしか見えないと思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 12:05:05.16

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

185-28

同一人物

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 12:37:32.61

>>220
異常なのは一両何万円もすることの方。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 12:37:57.60

>>223
参考になります。

**213** · 2017/05/14(日) 13:04:07.23

>>220
>三六の16番の軌間が乖離していることは、一般にはあまり知られていません。

これが本当かどうかは判りませんが、購入者からのクレームとかはあったのでしょうか？
もし本当だとしたら、日本型N（150・9mm）なんて大変ですね。
因みに私は小学生の時から気付いていました。
実物のの軌間と割り算が出来ればすぐ判る事ですから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 13:50:00.11

>>220
違うな

実際に効果が少ないからだよ

例えば土屋一生氏、
華々しく13ｍｍ宣言して、暫く13ｍｍやってたけど、
その後16.5ｍｍに戻って、結局は模型キャリアの大半を16.5mm
で過してしまった。

白土武男氏にしても、
一部13ｍｍに取組んだが、氏の作品の殆どは16.5ｍｍ

両名共技量的には13㎜に全く問題なく、且つ土屋氏は誌上で13㎜の推進を訴えているにも拘らず、
共に16.5㎜で通してしまった。

何故故にか

効果が少ないからだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 14:45:36.71

>>220
追加するけど、今更何言ってんだ感強過ぎ

３３年前（になるのか）にＴ誌が派手に打ち上げて、大騒ぎしたよな。
だから今更軌道縮尺の乖離が認知されていないとか、頭悪過ぎ

更にＴ誌は、その以前に13㎜特集結構続けて、その認知に努めたけど、
こちらも大して普及してないよな

こういう事も踏まえないで、情報発信とか何言ってんだか

こんな程度の低い可笑しなカキコばかりしているから、
鈴木とか言われちゃうんだよ

鈴木 · 2017/05/14(日) 16:16:29.43

>>213
>従ってその点は16番に対して優位にあるのは当然の事なのに、それを延々と主張し続けるのはどうかと思います。

あなたの言うように、もし
「16番が優位でないことが当然だ」、としたらでは何故16番をやる人の方が多いのか?　を
究明するのは興味ある問題になるでしょうね。

>趣味なのに他の規格を批判し続けなくてはやっていられないのはおかしいですね。

「他の規格を批判し続け」るか?
「他の規格を批判し続け」るのを、中断するか?　なんて
どっちでもいいような些末な煩悶は、

趣味をやるか?　どうか？　の問題とは何のツナガリもありません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 16:23:10.15

>>229
>あなたの言うように、もし
>「16番が優位でないことが当然だ」、としたらでは何故16番をやる人の方が多いのか?　を
>究明するのは興味ある問題になるでしょうね。

短所もあるからでしょう
しかしながら「ここは12mmスレだからその短所を書くなら出ていけ」
と、書き続けたのは鈴木さんを支持する人達ですよ
そういう話が通じるなら、ここまで荒れることも無かったでしょう

>「他の規格を批判し続け」るか?
>「他の規格を批判し続け」るのを、中断するか?　なんてどっちでもいいような些末な煩悶は、

>趣味をやるか?　どうか？　の問題とは何のツナガリもありません。

そうですね
だからこそ、12mmを趣味とする人達のためのこのスレでは、
無意味だったことになりますね

該当するゲージ論スレでやればよかっただけの事でしょう

鈴木 · 2017/05/14(日) 16:40:26.43

>>220 : 185-28
>三六の16番の軌間が乖離していることは、一般にはあまり知られていません。

私はほとんど見てないが、NHK教育TVで、
初心者向けに蟹股式HOだか、蟹股式Nだかの、教育をした時に、
「これの方式で国鉄のD51だのブルートレインだの作ると、
何十万円ブチ込んでも、蟹股模型になっちまいます。」
とちゃんと説明したのかねぇ?
何でもいいら鉄模人口さえ増やせば趣味文化が発達する、程度の目的しかなかったんじゃないの?

中には「初心者にTVでゲージ問題を説明するのは難し過ぎて無理だ」
と言う考えの人もいたかも知れない。
しかし「ゲージ問題が難しい理由」真の理由は、
日本特有現象としての、
蟹股式HOと、蟹股式Nの存在が、ゲージ問題をやたらに難しくしてるだけの現象であり、
単なるHO、単なるNなら難しさなどほとんどない。

初心者には
「HOは1/87だから、1435mmの新幹線や阪急は16.5mm、ブルートレインは1067mmだから12mmです」
と言うだけだ。
それが16番を説明するとなると、このスレに於いてでさえ数十行(50行程度?)を必要とする難物ですし、
「16番を攻撃するな」などと金切声をあげてる人の中にさえ、
16番の意味をここに書けない人が居るんじゃないかな?

**185-28** · 2017/05/14(日) 17:54:28.31

>>231
ある民放が　16番のイベントを

HOのイベントでスケールは1/87です。と　放送していた。
数年前のこと

世間一般的には、こんなもの
主催者も　適当に説明したのか、理解していないのか

あるプラ模型雑誌でも　16番パーツの利用で　同じような説明をしていた。

まあ　16番＝HO＝1/87　と勘違いするなら
少しは、調べているようだから、否めないかも

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 17:55:28.81

>>231
>私はほとんど見てないが、NHK教育TVで、
>初心者向けに蟹股式HOだか、蟹股式Nだかの、教育をした時に、
>「これの方式で国鉄のD51だのブルートレインだの作ると、
>何十万円ブチ込んでも、蟹股模型になっちまいます。」
>とちゃんと説明したのかねぇ?

鈴木さんがその程度のレベルだったからといって、
他の人達がそうとは限らないですね
ましてや、1/80･16.5mmと表示してあれば、義務教育を受けた人なら誰でも解る話でしょう

>中には「初心者にTVでゲージ問題を説明するのは難し過ぎて無理だ」
>と言う考えの人もいたかも知れない。

憶測だけで書くのはやめた方がいいですね

>しかし「ゲージ問題が難しい理由」真の理由は、
>日本特有現象としての、
>蟹股式HOと、蟹股式Nの存在が、ゲージ問題をやたらに難しくしてるだけの現象であり、
>単なるHO、単なるNなら難しさなどほとんどない。

難しいと思い込んでいるのは、割り算すらできなかった人達だけでしょうね
実際に「知らなかった、騙された」なんて言ってる人達は皆無ですわ

言わなくてもNぐらいは触った事のある人ばかりですから、
問題ありませんね
どうしても告知すべきだと言うのなら、N入門時にするべきでしょう
人の数が全く違うのですからね

>それが16番を説明するとなると、このスレに於いてでさえ数十行(50行程度?)を必要とする難物ですし、

1/80 16.5mmと書いてあったらそれで済む話ですね

>「16番を攻撃するな」などと金切声をあげてる人の中にさえ、
>16番の意味をここに書けない人が居るんじゃないかな?

鈴木さんよりは知っておられると思いますよ

**185-28** · 2017/05/14(日) 18:00:44.27

>>227
いつの話ですかね？

鈴木 · 2017/05/14(日) 18:16:06.46

>>232 : 185-28
>HOのイベントでスケールは1/87です。と　放送していた。

TV放送は、背後で鉄模に詳しい人がHOに関して大体の文案は練ってあるはずなのにねぇ。
ま、そのTVは
「だから、間違えてはいけません。.....プラ模のD51やブルートレインはHOではありませんよ」
と優れた見識を披露した可能性もあるけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 18:24:12.25

>>234
本当に、日本語力弱いのね

やっぱり魚類のお味噌が入っているのかな？？

鈴木 · 2017/05/14(日) 18:28:15.85

>>228
>３３年前（になるのか）にＴ誌が派手に打ち上げて、大騒ぎしたよな。
>だから今更軌道縮尺の乖離が認知されていないとか、頭悪過ぎ

「Ｔ誌」なんて言ったって、
TMS誌だか、トレイン誌だか、Trains誌だか、鉄道ファン誌だか、ピクトリアル誌だか、不明確ですね。
33年前に15才でそのナントカ誌を読んだ人は、48才だ。
20や30才の人は次は何年後に、
その「Ｔ誌」なる本を読んで
「軌道縮尺の乖離が認知」して
「頭悪過ぎ」から脱却出来るのかな?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 18:54:57.02

>>232
模型やっていない人達相手では、何の参考にもならないでしょう
よくある事ですからね

で、何の番組でいつ放送されたのでしょうか？

>>235
>TV放送は、背後で鉄模に詳しい人がHOに関して大体の文案は練ってあるはずなのにねぇ。

そうとは限りませんし、
詳しい人がいたのなら、クレーム処理が面倒臭いからそう言う報道になった可能性もありますね

鈴木さん達が金切り声で騒いできた事ですからね

>>237
そう思うのなら、入門者が圧倒的に多い「N」に言うべきでしょう
16番だけをターゲットにしたところで、全体が変わるはずも無いのですから、
鈴木さんの主張は無意味ですし、
その無意味なものを繰り返すのは矛盾であり、単なる攻撃に過ぎませんね

**185-28** · 2017/05/14(日) 19:01:23.44

>>236
だから

昨今　TMSに　12mm　や　13mm　の　製作記事や広告が載るのを踏まえ

いつの話ですかね？

と聞いているのだがね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 19:11:29.30

>>239
TV放送はいつのなんという番組でしたか？

他人に要求するのなら、まずは自分からですよ

**185-28** · 2017/05/14(日) 19:12:36.02

>>235
>TV放送は、背後で鉄模に詳しい人がHOに関して大体の文案は練ってあるはずなのにねぇ。

まあそうなんだけど
キャスターが理解できないと、適当に捻じ曲げられてしまうことがあるらしい。

たまに、炎上したりするね。

**185-28** · 2017/05/14(日) 19:14:02.78

>>240
数年前と書いていますよ。
出典までは要求していませんが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 19:17:22.29

>>242
貴方が要求してる相手の人も「33年前」と書いてますね

出典を要求していないのであれば、それでいいのでは、ありませんか？

**185-28** · 2017/05/14(日) 19:22:40.63

>>243
それは別の話でしょうに・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 19:36:45.11

昔のTMSの話なんだから仲間（）の鈴木にでも聞けよｗ＞185

鈴木 · 2017/05/14(日) 19:44:23.46

>>241 : 185-28
>キャスターが理解できないと、適当に捻じ曲げられてしまうことがあるらしい。

私としてはキャスターさんに同情しますね。
HOだったら、誰かが教えれば5分で理解出来るだろうが、
16番となると、誰かが教えても数時間かかるだろうし、それどころか、教えられる人がほとんど居ないです。

何故16番がそれ程理解困難かと言うと、
16番は、米国で流行のHOと英国で流行のOOをゴチャ混ぜにしたため、16番の意味に矛盾が生じ、
それを塗布するために、変更を追加したため、
何が何だか解らなくなっちまってるのですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 19:52:52.48

>>246
Ｎゲージも同じ問題を抱えてますが…
日本の鉄道モデラーの大多数は大変なことになってますねぇ…

**某356** · 2017/05/14(日) 19:56:45.96

まぁ鈴木さんが満足できるかできないかは別として、
NHKの中の人も、それを見た人の記憶でも、所詮
それで充分だだったというレベルの話なのでしょう。

それで文句があるなら、文句がある人がNHKに質問状でも送れば
いいのではないですかね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 19:59:24.88

>>244
貴方が引用した話なら「昨今」と書いてありますね
だから、その話では無いのかと思ったまでですよ

>>246
何がなんだかわからなくなっているのは、鈴木さんだからでしょう

鈴木 · 2017/05/14(日) 20:02:10.24

>>247
国鉄車の模型を車体は1/150、ゲージは1/119≒Sスケール、
で作る俗称「Nゲージ」は、

車両製作技術が発達し、実物観察が(同じC62を何種類も作り分ける程に)やたらに細かくなれば、
結局は同じ問題が噴き出すでしょうね。
レイアウト製作でも同じと思います。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 20:33:37.64

>>250
>車両製作技術が発達し、実物観察が(同じC62を何種類も作り分ける程に)やたらに細かくなれば、
>結局は同じ問題が噴き出すでしょうね。
>レイアウト製作でも同じと思います。

縮尺の話ですから精密さは関係ありませんね
Nで問題が出ていないのでしたら、16番でも問題無い事になるでしょう

勝手な脳内ストーリーを作っても、説得力がありませんよ

**某356** · 2017/05/14(日) 20:39:01.83

OとGの縮尺はいくつで作らなければならないんですか？

**213** · 2017/05/14(日) 20:40:14.47

>>250
1/119≒TTです。

1/80・13mmや1/87・12mmもイマイチ普及しない中で、
日本型1/150・9mmや1/80・16.5mmもこれだけ普及しているのは、
問題と思わない人が多いという事でしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 21:14:40.34

ここでも高価格帯と普及価格帯とに分けて考える意味がある。

16番ではプラ製品の登場とともに真鍮製品の多くが駆逐された。
しかし、プラ製品の発売後も発売される真鍮製品がある。
その分野は、プラ製品では駆逐できない分野である。
そう、そのかなりの分野が12ｍｍというわけだ。

問題と思わない人が多い、というのは事実かも知れない。
しかし、問題と考える人が一定数いるというのも、これまた事実なわけだ。
そして、問題があると考える人は、その製品の露出が増えるに従って
増加していくものと思われる。

ま、２ちゃんねるにも表れているね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 21:27:13.67

>>254
>ここでも高価格帯と普及価格帯とに分けて考える意味がある。

それは貴方の逃げ道に過ぎません

>16番ではプラ製品の登場とともに真鍮製品の多くが駆逐された。

駆逐されたわけではありませんね

>しかし、プラ製品の発売後も発売される真鍮製品がある。
>その分野は、プラ製品では駆逐できない分野である。
>そう、そのかなりの分野が12ｍｍというわけだ。

いいえ、12mmは関係ありません
なぜなら人口が少なすぎるからです

>問題と思わない人が多い、というのは事実かも知れない。

紛れもない事実でしょう

>しかし、問題と考える人が一定数いるというのも、これまた事実なわけだ。
>そして、問題があると考える人は、その製品の露出が増えるに従って
>増加していくものと思われる。

残念ながら、一定数と言っても極少数でしかありません
増加も僅かでしかありません

>ま、２ちゃんねるにも表れているね。

そうですね、他を引き合いに出さなきゃ成り立たないようでは、
まだまだだと言わざるを得ませんね
16番スレの進行は余裕さえ感じられます
大きな違いですね

**213** · 2017/05/14(日) 21:28:44.99

>>254
16番の場合、プラ製品がなかった時代はブラスやブリキ製の物が普及製品として存在しました。
それがプラ製品の登場により普及価格帯に関してはこれに移行、
ブラス製品はマイナーなアイテムや高級製品として存在してしています。
数は減ったとはいえ16番ブラスの方が12㎜製品より遥かに多いというのが事実です。
東京でも12㎜製品を取り扱っている店は10店舗に満たない事でもわかるでしょう。
関西圏ではもっと少ない筈です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 21:30:25.64

255 は物事を正面から見ることができないモデラーの好例ですね。
12ｍｍの人口が少なすぎる、というのはエビデンスがあるのだろうか。
何度も言うが、貨車はすでにプラ製品が現出しているのだが。

12ｍｍ市場が伸びていくのが耐えがたいんだね。
一番余裕がないのは、貴方だよ。

鈴木 · 2017/05/14(日) 21:36:34.84

>>253 : 213
>1/119≒TTです。

ご指摘ありがとうございます。その通りです。私の書きこみミスです。
>>250 : 鈴木　訂正
×国鉄車の模型を車体は1/150、ゲージは1/119≒Sスケール、で作る俗称「Nゲージ」は、
〇国鉄車の模型を車体は1/150、ゲージは1/119≒TTスケール、で作る俗称「Nゲージ」は、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 21:37:28.74

>16番の場合、プラ製品がなかった時代はブラスやブリキ製の物が普及製品として存在しました

その頃からの蓄積があったから、というのが、今もって16番が強い理由。
12ｍｍの登場は1984年、ブリキ製の下積みを積むには時期が遅すぎた。
その蓄積と闘わなければならない、と言うのが、12ｍｍの宿命である。
そう考えれば、現在の12ｍｍは大健闘、と言って良いだろう。
ちなみに、12ｍｍはその生い立ちから、通販の割合が非常に高く、小売店の件数は
あまり参考にならないと思われる。
それより、生産数の指標になっている製品価格に注目すべきだろう。
人口比率程には、価格比率は大きく開いていないね。
蒸気機関車に関しては、既に12ｍｍの価格が16番のそれを下回っている。
しかも、製品化頻度も12ｍｍの方が高い。
真鍮蒸機完成品に関しては、12ｍｍの生産数が16番のそれを上回っていることが
確定的、というわけだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 21:46:00.02

12ｍｍの真鍮蒸機完成は、そう遠くない将来、
16番のそれを駆逐に追い込むのではないかな。

**某356** · 2017/05/14(日) 21:55:33.92

安い部品が出回って、さらに子供向け工作雑誌の車両製作記事が
再開か、復刻してくれないものかなぁ。
縮尺はどっちでもいいから。

**213** · 2017/05/14(日) 21:56:30.12

>>260
特定の分野に限ればそういう例もあるかもしれませんが、
全体としてはまだ足元にも及ばないという事です。
例えばプラ量産品の機関車、電車や、私鉄電車等々…。
何も他との比較をしなくても12㎜の模型を楽しむことは出来ると思いますが、
何で他を否定しなければ自分の趣味を楽しめないのか、理解できません。

**某356** · 2017/05/14(日) 21:57:33.48

>>259-260
都合の良い未来を夢想するのはいいのですが、期限を限って夢想してもらえないですかね。

過去の「公取委（だったけ？）」だかの書き込みみたいに、
妄想を繰り返されても面倒くさいだけなので。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 21:57:44.16

>>257
>255 は物事を正面から見ることができないモデラーの好例ですね。

自己紹介ですかね

>12ｍｍの人口が少なすぎる、というのはエビデンスがあるのだろうか。

取扱い店舗数、クラブ員数、貸しレ数、現在までの製品数、それら全てがエビデンスですね
現実をみましょう

>何度も言うが、貨車はすでにプラ製品が現出しているのだが。

それがどうしたんですか？
高価格帯と切り離して考えろと言ったのは貴方ですよ

>12ｍｍ市場が伸びていくのが耐えがたいんだね。

本当に伸びていたら喜ばしいことですが、貴方のデタラメでは逆効果にしかなりません

>一番余裕がないのは、貴方だよ。

そうですかね？
貴方のようにデタラメが平気な人の余裕なんて、虚勢張ってるだけでしょう

**某356** · 2017/05/14(日) 21:59:46.39

という期限を区切ってという要求に対し、
100年後とか200年以内とか、来るかどうかわからない未来を書いたり、
「そう遠くない未来」とか、近いのか遠いのかわからない期限では
意味がないですよ。

まぁ私は、近くない未来（っていつだ？）にはそうなっている（ってどうなっている？）かもしれないとは思いますが。

**185-28** · 2017/05/14(日) 22:01:07.90

>>259
首都圏なら　10店舗は超えるから
それで十分ではないですか？

結局のところ　16番も　予約しないと買えないものもあるし
通販と大して変わらないのでは？

**185-28** · 2017/05/14(日) 22:03:13.74

>>261
ロコモデルやKIHAのDVDでいいんじゃないのか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 22:07:22.85

>>259
>12ｍｍの登場は1984年、ブリキ製の下積みを積むには時期が遅すぎた。
>その蓄積と闘わなければならない、と言うのが、12ｍｍの宿命である。
>そう考えれば、現在の12ｍｍは大健闘、と言って良いだろう。

そうですか？
本当に良いものなら35年も経っていれば、逆転していてもおかしくないでしょう
対立を煽った結果がこの低空飛行を招いたのでしょう

>ちなみに、12ｍｍはその生い立ちから、通販の割合が非常に高く、小売店の件数は
>あまり参考にならないと思われる。

人口が増えれば小売店が増えて当たり前なんですが、
現在では減る一方でしょう
デタラメはいい加減にしましょう

>それより、生産数の指標になっている製品価格に注目すべきだろう。
>人口比率程には、価格比率は大きく開いていないね。

そうですか？
大きな違いがありますし、人口比率通りの価格なら全く売れ無くなるでしょうから、
ある程度で抑えられているでしょうね

>蒸気機関車に関しては、既に12ｍｍの価格が16番のそれを下回っている。
>しかも、製品化頻度も12ｍｍの方が高い。
>真鍮蒸機完成品に関しては、12ｍｍの生産数が16番のそれを上回っていることが
>確定的、というわけだ。

プラやダイキャストの存在は無視するんですか？
自分の都合によって、プラを入れたり省いたりでは、
デタラメでしかありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 22:07:26.76

>安い部品が出回って、さらに子供向け工作雑誌の車両製作記事が
>再開か、復刻してくれないものかなぁ。
>縮尺はどっちでもいいから。

プラレールでもやればいいんじゃないの。
ちなみに、そうした分野では現状12ｍｍとの競合度は低い。

>特定の分野に限ればそういう例もあるかもしれませんが、
>全体としてはまだ足元にも及ばないという事です。

なぜ12ｍｍが登場したか、ということだな。
そこに市場があったからなんだが。
具体的には、ガニマタのままの高級製品にも、安価なプラ製品にも駆逐できない
分野があった、ということ。
各メーカーは、その市場に製品を投入したに過ぎない。
ついでに言うと、今後も伸びていくだろうな。
昔を知らない人には理解しにくいかも知れんが。

>何で他を否定しなければ自分の趣味を楽しめないのか、理解できません。

当方の書き込みのどこが16番の否定なのかが、まず理解できないな。
近隣市場なのだから、比較対象になるのは当たり前なんだが。

>都合の良い未来を夢想するのはいいのですが、期限を限って夢想してもらえないですかね。

期限を切ろうが切るまいが、当方の勝手だと思うが。
少なくとも10年前は、まだ16番真鍮蒸機にも相応の勢いがあったように思うから、
駆逐は目前と思うが。

やっぱり高価格帯と普及価格帯で市場構造が違うという、当たり前のことが理解不十分なんだな、あなたは。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 22:09:30.66

>人口比率通りの価格なら全く売れ無くなるでしょうから、
>ある程度で抑えられているでしょうね

これは笑うところか？
工業製品には原価計算というものがある。
よく人にデタラメがどうのこうの言えるもんだな。

**某356** · 2017/05/14(日) 22:09:34.09

>>269
＞期限を切ろうが切るまいが、当方の勝手だと思うが。
貴方の勝手ではありますが、
説得力が増加しますよ、という提案。
まぁその程度の未来予想ということはわかりました。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 22:09:58.83

>>260
そうなるといいですね

10年前から同じことを貴方は書いていますが、その通りになった試しがありませんね

>>266
つまり、その程度でしかないという事なんですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 22:11:27.84

>人口が増えれば小売店が増えて当たり前

16番、はっきり減少傾向だよな。真鍮、プラ共に。
背景は通販の台頭だが。

**213** · 2017/05/14(日) 22:13:48.66

>>267
車体は出来てもベンチレターとか台車、床下機器などが入手困難なのでは？
キットや完成品を出しているメーカーが部品分売に関心がなさそうなのが問題とおもいます。