【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:16:13.45

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

鈴木 · 2017/05/10(水) 16:23:53.04

前スレ一覧。
多分これであってると思いますが、異論がある人はどうぞ。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】２
　　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
　　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
　　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
　　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
　　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1492853870/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 16:26:20.25

着払 ◆U3VxmsZ/eros
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
Ｄ員 ◆ze124km/Mc
壁面周回虻♪♪♪
壁面周回某♪
某356
委員です
185-28
赤ペン先生
田無し野電車区 ◆DQSvtY3（死亡）
鳳未鳴朝陽（死亡）

同一人物

鈴木 · 2017/05/10(水) 17:12:07.10

http://i.imgur.com/9lEuwmg.jpg
大日本帝国官営鉄道道床断面図。
1911年。
これは第一次資料とは言えないのだが、仮に第一次資料が無い場合は、
これに従っていいんじゃないだろうか。
枕木長さは7feet=2135mmと読めます。

①HOでは、2135mm÷87=24.5mmになります。
②16番では、2135mm÷80=26.7mm(車体基準)
　　　　　又は、2135mm÷65=35.6mm(ゲージ基準)のどちらかになります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 18:30:39.60

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　／／／／／／　,|　　　＼
　　　　　　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　　　　　　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　　　　　/／／／／／　　　ヽ＼　　　 !　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　 {|////／　　　　　　＼＼　|　　　　＜　　もうやだ、このボケｇ3
　　　r､r.r ､　 ,!|//'　　彡ミヾﾉ {､,,,＿　ヽ　 ;　r r.r､　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　r |_,|_,|_,|　ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/　 |,_|,_|,_|.r,
　　|_,|_,|_,|/⌒ヾ〈'i!　　　　 ,ﾉ　（ `￣ `´ |/ ⌒ﾞｉ|,_|,_|,_| |
　　|_,|_,|_人そ(^iし!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉi^) 人_|,_|,_| |
　　|　)　　ヽﾉ　|　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::　 |　(,,r' 　　( |
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　 |　　《_` ' -'-'=ヽ | 　:/　　(,　｀´.゛`　 |
　人　　入＿ノ´　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /　　｀!､＿入　　人
／　　＼＿／_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　　　＼＿／　　　＼
　　　　　／_,.-''／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　　＼
　　　　 /　　／　　　|　　＼_　　_／　 /　　　　　　ﾞｉ
　　　　/　　　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　　ﾞｉ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/10(水) 18:31:16.05

>>1
>過去の発言の引用は出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

なんじゃその中途半端なお願いは？
やるならやるでハッキリしなさいな

で、過去って何時ですか？
鈴木さんのように書いたその日の事まで要求するのでは話になりませんよ
しかも、鈴木さんの場合は適用する相手が決まっていますからね
中途半端が、一番悪い

ワッチョイも入っていないので、自作自演し放題の荒れるスレに、
したいのですね、鈴木さんは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 18:36:16.63

>>4

早く、寝なさい、呆けｇ3

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 18:37:42.38

>>4
ところで、アHOの会は活動してるんですか？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 18:39:55.56

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　このスレ　　　｡　　　∧_∧　　
　　　　　　　　　　|| 　終わったな　＼　(ﾟДﾟ ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　}
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧　　は～い、
　　　　～（＿(　　 ,,)～（＿(　　 ,,)～（＿(　　 ,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ ﾉ　　～（＿__ﾉ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 18:42:52.98

また、馬鹿ばっかり集まってるな。
最初から喧嘩腰の奴は相変わらずだしな、思いやられるよ

なんの為に来るんだ、この人は・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 18:43:30.72

>>4
枕木の長さでしょうか？

中古で売っている　三六の並枕木　だと

サイズは　2,100×200×140　だそうです。

なんと、　新品も　まだ生産しているとか？

鈴木 · 2017/05/10(水) 18:49:10.00

>>11
とすると、枕木実物長さ2135mmは概ねあってるわれですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 18:55:54.48

>>12
>とすると、枕木実物長さ2135mmは概ねあってるわれですね。

じゃあ、HOの1/87も、１６番の1/80も概ねあってるから全てＨＯゲージですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/10(水) 18:58:34.99

>>4
複線感覚が12フィートだとすると、
1/87なら約42mm、1/80なら46mm弱しかない、
カーブのすれ違いで、ぶつかる可能性が大きい

何が言いたいのかわからんが、あまり意味は無さそうですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 18:58:38.75

>>12
マジレス
>とすると、枕木実物長さ2135mmは概ねあってるわれですね。

概ねあってる[われ]ですね。
われって何ですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/10(水) 19:01:35.51

>>10
そう思うのなら>>1で推奨されている通り、レス番引用したらどうですか？

貴方もスレ主の推奨を破っていますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 19:18:34.93

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 19:20:19.24

'
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 19:21:14.77

^
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 19:30:36.38

>>10
オタクはなんのためにこのスレにくるの？

鈴木 · 2017/05/10(水) 20:42:10.37

複線間隔12feetは、HOの場合曲線ではぶつかる確率が高くなる。
一方直線では、HO模型化が可能です。
そして、留置線や行違い線では列車有効長を、
同一スペース内で、より長く出来るメリットがあります。

**1/87 12mm 製造・販売会社ＨＰ** · 2017/05/10(水) 20:47:17.71

珊瑚模型（ファンサイト）
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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 21:29:56.06

16 蒸機好き
>そう思うのなら>>1で推奨されている通り、レス番引用したらどうですか？
>貴方もスレ主の推奨を破っていますね
　　アホなアスキー絵と喧嘩腰なのがあんただ。レスはまだ２桁だ見りゃ解るだろ。

鈴木 · 2017/05/10(水) 22:36:08.56

直線での複線間隔を実物に近づけて小さくとった場合、
その複線の全長が実際よりも長めに見せる効果はある。
但しこれは目の錯覚によるものであり、HOだの、模型の縮尺だの、とは関係ない理由だが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 22:39:50.39

　　　　　　　　　　　　失敗した、新スレ作るんじゃなかった。
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　　　　　最悪だ　　
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
　　　￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ、_ノ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 22:44:00.32

>>24
ところで、アHOの会は活動してるんですか？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 22:46:56.97

鈴木は、またまた質問に答えずトンズラしました(笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 23:03:59.30

>>23
お前のその言葉が、質問繰り返すだけの鈴木に通用すると思うか？

鈴木 · 2017/05/10(水) 23:05:51.45

国鉄型(1067mmgauge)16番(今は蟹股の「HO」とも言う)の、
枕木長さのド壺について何気なく触れた古い記事として、
TMSNo.167、1962年5月号、"線路を実感的に!"、
中尾執筆、製作例昌子尚介・糸屋誠祐、がある。

記事の16番平面図では、
枕木長さ、30mm～32mm
枕木巾、3mm強
枕木間隔、8.5mm。

「狭軌の線路らしく見せるには, ゲージと枕木の長さの比率を実物のそれに近くとれば感じがでる」
と中尾氏は書いてるが、曖昧な書き方で、意味を取りづらいね。
おそらく　　「国鉄型16番のゲージ縮尺は【実は】1/65だ」　　と書くべきところをボヤカシてるんだと思う。

「狭軌の線路らしく見せるには, 枕木の長さの縮尺を実物ゲージの縮尺1/65に近くとれば感じがでる」
と書けば初心者にさえ一目瞭然だったはずなのに。
因みに官鉄枕木長さが7ft.と仮定すると、記事の枕木長さ、30mm～32mmは約1/69になる。
著名縮尺名称ではSとOOの間だ。

ただし、この記事の作例の16番線路写真は美しいし、
精密16番レイアウトを作ろうとする昌子氏の苦汁も伝わる。
昌子氏の精密16番レイアウトは山崎氏も期待を寄せていたが未完に終わった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 23:12:21.44

>>29
と、言うわけでボケｇ3の書き込みはゴミレスだったわけです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 23:33:51.98

>>29
色々御託を並べていないで、自分でハンドスパイクしてから物を言う事。
机上の空論ばかり言っても仕方がないだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/10(水) 23:51:03.98

>>30
>と、言うわけでボケｇ3の書き込みはゴミレスだったわけです
　　ちゃちゃ入れてばかりで、価値ないな。鈴木氏の言ってることは事実。
　　８０で割ってつじつま合わないのも事実。だから皆、線路をどうするか苦悩するんだよ。

>>31
>色々御託を並べていないで、自分でハンドスパイクしてから物を言う事。
　　あんたはやってるの？
>机上の空論ばかり言っても仕方がないだろう。
　　机上で検討しないで「ぶっつけ本番」でやると破綻するよ、なんでもな。
　　PDCAを回せっていうだろ、知ってますか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 01:52:29.79

>>23
は？
鈴木さんは当日の話でもレス番要求してましたよ

>また~
>相変わらず>>10
は、過去スレの事も含めて書いていますね

貴方が支持するのなら、その通りに実行すればいいでしょう

>>21
>そして、留置線や行違い線では列車有効長を、
>同一スペース内で、より長く出来るメリットがあります。

複線感覚を小さくしても、殆ど変わりませんよ
一度、やってみるといいでしょう

>>24
>直線での複線間隔を実物に近づけて小さくとった場合、
>その複線の全長が実際よりも長めに見せる効果はある。

あまり、意味が無い効果ですね
脱線時に隣との接触とかデメリットも多いでしょう

>但しこれは目の錯覚によるものであり、HOだの、模型の縮尺だの、とは関係ない理由だが。

直線だけ、複線感覚を縮尺通りにすることもできますが、
町から離れた場所で
近郊区間らしくはなくなりますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 02:05:03.02

>>32
>ちゃちゃ入れてばかりで、価値ないな。鈴木氏の言ってることは事実。
>８０で割ってつじつま合わないのも事実。だから皆、線路をどうするか苦悩するんだよ。

ここは1/87･12mmのスレだったはずですけどね
なぜ、1/80の辻褄合わせの話になるのですか？
変に、引き合いに出せばおかしいと反論がくるのは当然でしょう

>あんたはやってるの？

誰が御託を書いてきたのですか？

>机上で検討しないで「ぶっつけ本番」でやると破綻するよ、なんでもな。
>PDCAを回せっていうだろ、知ってますか？

「plan」だけしか無く、「do」が無かったら「check」も「act」もできませんよ
「plan」だけで終わってしまって、正しかったかどうがが不明のままなのが、
机上の空論と呼ばれるんですが、知ってますか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 02:13:42.71

>>29
スレタイは1/87･12mmだったはずですが、
1/80･16.5mmを如何にそれらしく見えるように努力するか？は、
それこそ、16番スレで話題にすべきでしょう

枕木の長さを変えたりとかの努力が要らないのが1/87･12mmだったはずです

まぁ、枕木の長さを変えれば車両が乗っていない状態では確かにそれらしく見えるのでしょうが、
車両乗せたら、車体と枕木の長さとのバランスに違和感を感じる事でしょう
完成しなかった理由はその辺りにあるのでは無いでしょうか？

鈴木 · 2017/05/11(木) 07:59:36.98

昌子氏の精密16番レイアウトが未完に終わった理由は昌子氏が早世したから。

この後TMSNo.192、1964年6月号、"摂津鉄道の建設(2)"、
坂本衛氏の記事があり、枕木寸法が出るが、
坂本氏は前述した「昌子氏の記事を参考に」、と書いてる。
坂本氏に於いては引き込み線だが
枕木長さ、32mm
枕木巾、2.5mm
枕木間隔、不明。
使用レールは#70なため、やや広軌感が強い。
坂本氏の精密16番レイアウトも未完。

この後雲龍寺鉄道が登場するが、
ここでは使用レールは#100と記憶してます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 12:20:16.74

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>29
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 12:21:54.03

'
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>36
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 12:23:57.30

>>37
まぁまぁ、鈴木さんも今回は真面目にレスしてるんだから、
少し、様子を見てはどうでしょうか？
16番の話題が中心ですから、若干のスレ違いではあるようですけどね

100回に1回しかない逆パターンでもそれを延々引っ張る可能性がありますから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 14:06:20.89

>>39 蒸機好き
>まぁまぁ、鈴木さんも今回は真面目にレスしてるんだから、少し、様子を見てはどうでしょうか？
>100回に1回しかない逆パターンでもそれを延々引っ張る可能性がありますから
　　なんだ、その物言いは。。。あんたはここで何様なの？

>「plan」だけしか無く、「do」が無かったら「check」も「act」もできませんよ
>「plan」だけで終わってしまって、正しかったかどうがが不明のままなのが、
>机上の空論と呼ばれるんですが、知ってますか？
　　知らなきゃ書かんだろ、ちゃんと考えてから行動しろって事。
　「机上の空論」ってチョイと、ニュアンス違うんじゃ無いかなあんたの説。

　　空論だろうが、仮説や基本的な知識なしに「ぶっつけ本番」でスグやると無駄ですよ。
　　少なくともあんたより「鈴木氏の方が論理的」だと思うよ、俺はね！！

　　だって「８０で割ってつじつま合わない事実」に目をつぶれるんだもんね～

　　
　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 15:21:28.70

>>40
>なんだ、その物言いは。。。あんたはここで何様なの？

は？
荒れないように抑えようとしているのに、火に油を注ぐのですね
これじゃぁ、荒れても仕方がない
隔離スレで行くしか無くなりますね

>知らなきゃ書かんだろ、ちゃんと考えてから行動しろって事。
>「机上の空論」ってチョイと、ニュアンス違うんじゃ無いかなあんたの説。

は？
机上論をPDCAに置き換えたのは貴方ですよ
DとCとAが無いのに貴方にはここで確認できるのですか？
無理でしょう

>空論だろうが、仮説や基本的な知識なしに「ぶっつけ本番」でスグやると無駄ですよ。
>少なくともあんたより「鈴木氏の方が論理的」だと思うよ、俺はね！！

実際にやら無かったら空論ですよ
で、誰が事前検討もせずに着手すると書いたのですか？
幻覚症状によるストーリー作っても、無意味でしょう

>だって「８０で割ってつじつま合わない事実」に目をつぶれるんだもんね～

これも貴方の勝手な幻覚による作り話ですね
軌間縮尺が合わないなりの、存在価値や利用方法があるという現実に目を瞑っていますからね
貴方の書き込みもまさしく「机上の空論」ですよ

貴方が荒れて欲しいと考えるなら、絡んでくるのは構いませんが、
荒れる原因が誰にあるかだけは覚えておくべきですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 15:55:04.38

>>41 蒸機好き

>は？荒れないように抑えようとしているのに、火に油を注ぐのですね
>これじゃぁ、荒れても仕方がない隔離スレで行くしか無くなりますね
　　は、じゃね～よ
　　会話中に「は」とか言ったら、喧嘩売ったも同然だよ。
　　連休中、関わらなかったのにこのスレはどんな状況だった？
　　

>は？
>机上論をPDCAに置き換えたのは貴方ですよ
>DとCとAが無いのに貴方にはここで確認できるのですか？無理でしょう
　　は、じゃね～よ
　　確認でき無いなら「机上」も推定じゃ無いのかな？
　　

>実際にやら無かったら空論ですよ
>で、誰が事前検討もせずに着手すると書いたのですか？
>幻覚症状によるストーリー作っても、無意味でしょう
　　実際やったかどうか「確認でき無い」んだろ？
　　空論かどうかどうやって裏とるの、鈴木氏に「スパイクした線路」投稿しろって強制するのか？
　　勝手に歪曲するのも、私にとっては「幻覚」にしか感じ無いがね。。。

>>「８０で割ってつじつま合わない事実」に目をつぶれるんだもんね～
>これも貴方の勝手な幻覚による作り話ですね
　　1067を80割ったらいくつ？これ幻覚か？？そこなんだよ、ちゃんと見ろ。

>軌間縮尺が合わないなりの、存在価値や利用方法があるという現実に目を瞑っていますからね
>貴方の書き込みもまさしく「机上の空論」ですよ
　　だったら、それは１６番のところで話せば？ここで胸張って話す話じゃ無いだろ、そこなんだよ！！

>貴方が荒れて欲しいと考えるなら、絡んでくるのは構いませんが、
>荒れる原因が誰にあるかだけは覚えておくべきですね
　　連休中は関わらなかったのにこのスレはどんな状況だった？

　　鈴木氏とあんたで、どんな状況になった？？
　　あのやりとりは「荒れ」じゃないの？？？？
　　あんた書き用は荒れる原因じゃないのかな？？？？

ああ言えば上祐だよ本当に、あんたここで何がしたい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 18:26:54.80

>>42
>は、じゃね～よ
>会話中に「は」とか言ったら、喧嘩売ったも同然だよ。
>連休中、関わらなかったのにこのスレはどんな状況だった？

何を言っているのやら？
荒らすだけ荒らしておいて、いなかった間はどうだなんて通用すると思っているのか
「多くの人達」が一度に消えたんですよ
そもそも、「自分達だけは罵詈雑言セーフ」なんて、喧嘩を吹っ掛けて荒らしたのはお前だろうに

>は、じゃね～よ
>確認でき無いなら「机上」も推定じゃ無いのかな？

は？
検討だけなら机上でしょうに

>実際やったかどうか「確認でき無い」んだろ？
>空論かどうかどうやって裏とるの、鈴木氏に「スパイクした線路」投稿しろって強制するのか？

何を言っているのやら？
書き込み内容が検討だけでしょうに
文章を読めないのか？

>勝手に歪曲するのも、私にとっては「幻覚」にしか感じ無いがね。。。

歪曲してるのはお前さんだよ

>1067を80割ったらいくつ？これ幻覚か？？そこなんだよ、ちゃんと見ろ

約13.3だろ、それがどうした？
それなりの存在価値や利用方法があると書いたけど、切り取って歪曲かよ

>だったら、それは１６番のところで話せば？ここで胸張って話す話じゃ無いだろ、そこなんだよ！！

だったら、お前が引き合いに出さなかったら済む話だろ
12mmの話をしろよ、そこなんですよ

>連休中は関わらなかったのにこのスレはどんな状況だった？

たったの一週間ほどで偉そうな顔するな、だったらもう出てくるな

>鈴木氏とあんたで、どんな状況になった？？
>あのやりとりは「荒れ」じゃないの？？？？
>あんた書き用は荒れる原因じゃないのかな？？？？

そもそも、お前さんの書き込みと同じ内容から引っ張られているだけでしょう
僅か一週間いなかったからって責任転嫁するな
本当に責任が無い事にしたいのなら、丸１年ROMしてろ

>ああ言えば上祐だよ本当に、あんたここで何がしたい。

貴方がここを荒らしたがっているのは、わかりますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 18:34:48.29

43蒸機好きへ
>そもそも、「自分達だけは罵詈雑言セーフ」なんて、喧嘩を吹っ掛けて荒らしたのはお前だろうに
　　さあて何時「自分達だけは罵詈雑言セーフ」なんて制定されましたかね？
　「おまえよばわり」本性が出たね・・・
　　
　　お友達が一斉に消えただと、どこに誰がいるか知ら無いが「アンチ蒸気」ならいっぱいいらっしゃると思うよ。
　　自分みたいに「ここに書き込むか」は別だろうけどね、普通は無視されると思うよ・・・

勝手に吠えてろ、もうそろそろ「いい加減にしろ」って皆に言われると思うよ・・・
ここは「鈴木氏の立てたスレ」あんたは外野だ、自分の巣に引っ込んでな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 18:40:12.63

おっと、この「おたんこなす」と同じレベルに降りちゃいけなかったんだ。。。スマソスマソ・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 18:45:58.07

>>44
>さあて何時「自分達だけは罵詈雑言セーフ」なんて制定されましたかね？
>「おまえよばわり」本性が出たね・・・

あら、またもや別人設定ですか
本性を隠そうともしないのですね
仲裁に割り込んできて荒らしているのだから「お前」だろうに
理解できないか？

>お友達が一斉に消えただと、どこに誰がいるか知ら無いが「アンチ蒸気」ならいっぱいいらっしゃると思うよ。
>自分みたいに「ここに書き込むか」は別だろうけどね、普通は無視されると思うよ・・・

「多くの人達が無視せずに糾弾してる」と書いてきたのはお前さんでしたよ
書き込みを翻す時点で、荒らしだよ

>勝手に吠えてろ、もうそろそろ「いい加減にしろ」って皆に言われると思うよ・・・

お前さんがいい加減にしたらいい話だがね

>ここは「鈴木氏の立てたスレ」あんたは外野だ、自分の巣に引っ込んでな

私が外野ならアンタも外野だろうに
自分が引っ込めばいい話だ

どうでもいいが、揚げ足取るしかできないのか？
情けない

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 18:47:01.61

>>45
自分から吹っ掛けて来たくせに、それかよ
だったら最初からでてくるな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 19:19:17.39

>>42
＞ 1067を80割ったらいくつ？これ幻覚か？？そこなんだよ、ちゃんと見ろ。

数字しか信用できない人って何だか可哀想。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 19:59:12.70

>>48
>数字しか信用できない人って何だか可哀想。
　　でもね、その数字「ぜんぜん合ってなかった」ら怒るでしょ？
　　車両の長さ、２割ちょっと違ってたら、どう？線路は許せるの？？

**185-28** · 2017/05/11(木) 20:07:20.38

>>49
信じる修行の結果です。

私には無理です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 20:07:42.81

>>49
＞車両の長さ、２割ちょっと違ってたら、どう？線路は許せるの？？

欧米型のショーティを走らせて楽しんでるモデラーに喧嘩売ってるの？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 20:15:37.53

>>51
>欧米型のショーティを走らせて楽しんでるモデラーに喧嘩売ってるの？w
　　あんまり、おもしろく無いツッコミだね～

　　あれはね、欧州特有の小判形急曲線エンドレスに対応してるのよ。。。
　　それに、87:93:100でみな箱にスケールが書いてあるのね。

　　そこんとこヨロシク。
　　
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 20:16:31.52

>>50
貴殿はモデラーとしての感性が低劣ですから、
そういう解釈になるんでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:16:32.04

>>49
ここで、怒る必要は全く無い

鈴木 · 2017/05/11(木) 20:20:43.45

>>48
>数字しか信用できない人って何だか可哀想。

人間の目なんて、人に依っても違うし、同一人物でもその時々の感情に支配される、
頼りない物なんですよ。
だからこそ、巻尺や定規があるし、寸法を明示した図面があるし、
昔なら計算尺、今なら電卓があるんですよ。
勿論図面が無くて、写真だけあるなら、写真に定規あてて数字を確定するでしょ。

オタクはもし「ゲージが狂ってるんじゃないか?」　と疑う時、
何を信用して測定し直すの?
自分の目でジィッとにらんで、ゲージの狂いを判定するの?
普通の人は定規、糞真面目な人はノギスで寸法を測るんじゃないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:21:18.05

>>52
え？
書いてあったら許される程度の話なんですか？
ならば「1/80･16.5mm」と書いてあったら、何の問題も無くなりますね

貴方が勝手に怒っていただけだったのですね

>>50
何を信じるんですか？

それぞれの存在価値や利用方法が信じられないのであれば、
一般社会に溶け込むのは不可能でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:24:49.66

>>55
なぜ、ゲージが縮尺と違うのを知らない事が前提なんでしょうか？

理解した上で、存在価値や利用方法を見出だして楽しんでる人が、
大半だと言う事実を理解すべきですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:32:24.83

>>50
標準軌私鉄は、16番で楽しんでたと言っていたはずですね

なんで、そんなに支離滅裂なんでしょうか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 20:39:11.66

あっ、あとスケール通り正確な長さの製品、ショーティーは品番も区別され選べますよ。

一番大事なのは「長さ」比較的簡単にアレンジできます。
但し、線路間隔に起因する幅はアレンジするのは難しいですよね、理解できますよねその差は？

さて１／８０がどこを指すのでしょうか？
一部１／８０で１／６５の部分もありますって書いてありますか？？
数値の基礎無しで、この趣味において何を基準にするのでしょうか？？？

>>56
>それぞれの存在価値や利用方法が信じられないのであれば、
>一般社会に溶け込むのは不可能でしょう

　　人間の感覚・感情では無く「数字を確定する」
　　これは鈴木氏の言ってる事は、至極まっとうです。

　　で、人の話をまっすぐ聞け無い方も不可能ですね・・・誰だか解りますか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 20:48:29.50

>>59
>一番大事なのは「長さ」比較的簡単にアレンジできます。
>但し、線路間隔に起因する幅はアレンジするのは難しいですよね、理解できますよねその差は？

は？
長さを変えるのも設計変更が必要ですよ
何を言っているのやら？

>さて１／８０がどこを指すのでしょうか？
>一部１／８０で１／６５の部分もありますって書いてありますか？？
>数値の基礎無しで、この趣味において何を基準にするのでしょうか？？？

あら？
実物3ftゲージのHO(1/87･16.5mm)ギャロピンググースをご存知無いのですね
貴方個人の基準なんて無意味ですよ

>人間の感覚・感情では無く「数字を確定する」
>これは鈴木氏の言ってる事は、至極まっとうです。

数字は最初から確定されています
縮尺と違うからといって好き嫌いを語るのは個人の感覚であり感情ですよ

>で、人の話をまっすぐ聞け無い方も不可能ですね・・・誰だか解りますか？

貴方の事ですね

**某356** · 2017/05/11(木) 20:50:18.08

>>44-45
いい加減にしてください。

**某356** · 2017/05/11(木) 20:55:19.13

>>52
＞あれはね、欧州特有の小判形急曲線エンドレスに対応してるのよ。。。
＞それに、87:93:100でみな箱にスケールが書いてあるのね。
日本に適した「HO」に1/80とか書いておけば問題ないことになるのですね、
わかりました。

>>59
うんうん、そうですね。
だから車体と線路幅の縮尺が合致した模型をやりたいなら、12mmなり13mmなり、
京王なり京王の線路幅想定の模型をやりゃぁいいってだけの話ですけどね。

**某356** · 2017/05/11(木) 20:57:42.28

>>55
＞人間の目なんて、人に依っても違うし、同一人物でもその時々の感情に支配される、
＞頼りない物なんですよ。
＞だからこそ、巻尺や定規があるし、寸法を明示した図面があるし、
＞昔なら計算尺、今なら電卓があるんですよ。
＞勿論図面が無くて、写真だけあるなら、写真に定規あてて数字を確定するでしょ。
うんうん、そうですよね。人間の目なんていい加減なものなんですよね。
だからこそ、車体と線路幅の縮尺が異なっていても、それで十分だと思える人は、
それで充分に楽しめるわけです。
鈴木さんが気に入らないなんてことは、他人にはどうでもいいことです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:05:06.88

>>60
FAB が 165系を出すそうなんだが。
クモハ165だけで27種類をリリースするとか。
16番でも、そこまでやったメーカーは聞かないよね？
嬉しいだろ？

君のあまり聞かない WesterWiese も 103系を発売するとか。
もう万々歳だよね？

編成モノにも強い12ｍｍ時代の到来だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:08:29.11

>鈴木さんが気に入らないなんてことは、他人にはどうでもいいことです

あなたもどうでもいいと思っているなら、ここに来る必要もなくなるわけだ。
来るということは、どうでもいいという気持ちを消しきれない、ということだよね。
貴方の書き込みを見ていて、いつも思うことだけど。

**某356** · 2017/05/11(木) 21:20:14.64

>>65
あなたが理解できていないのは残念ですが、
別に鈴木さんを説得するためにここを覗いているわけでも、
あなたを説得するためにここを覗いているわけでもありませんよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:22:11.89

うん、答えになってない。
ま、議論に加わるということは、気になっている何よりの証拠だ。
ま、買えない、というなら、仕方がないが。

軌道と縮尺は整合する方がいいに決まってるからな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 21:23:47.02

>>64
>嬉しいだろ？

貴方は嬉しく無いのですか？
私は個人的に27種はやり過ぎだと思いますけどね

>編成モノにも強い12ｍｍ時代の到来だ。

え？
たったのそれだけでですか？
現実をよく見なさいよ

>>65
デタラメを垂れ流してばかりの貴方もですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:24:22.32

あんまり嬉しくないみたいだな。
おかしいな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 21:27:09.90

>>67
>ま、議論に加わるということは、気になっている何よりの証拠だ。
>ま、買えない、というなら、仕方がないが。

上段と下段は何の脈絡も無く、支離滅裂ですよ

>軌道と縮尺は整合する方がいいに決まってるからな。

そうですよ
でもね、整合しないからといって全否定できるものではありません
その事を貴方のレベルでは理解できないのでしょうけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 21:29:02.01

>>69
そうですか？
貴方のように舞い上がったりしていないだけですよ

舞い上がると廻りが何も見えなくなる貴方のようにはなりたくありませんからね

**某356** · 2017/05/11(木) 21:31:25.57

>>65
＞うん、答えになってない。
あなたの思い通りにならない、というだけで、
あなたの質問に対する答えにはなっていますよ。

＞ま、議論に加わるということは、気になっている何よりの証拠だ。
気にはなっていますが、興味は別のところにあります。

＞ま、買えない、というなら、仕方がないが。
え？私の収入とか購入履歴をご説明したことがありましたっけ？
もしかしたらFXで大儲けしているのは私の方かもしれないですよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:40:10.73

>あなたもどうでもいいと思っているなら、ここに来る必要もなくなるわけだ。

これの説明がない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 21:57:48.88

つまり、某356はガニマタを気にしないなどと弄しながら、
スケールモデルへの未練を断ち切れていない。
往生際が悪い、ということだな。

説明になっているかどうかは、相手がどう受け止めているかを確認しなければ
わからないよね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 21:57:52.08

>>73
貴方は私の話に対して、何も返していませんね

他人に言う前に自分からすべきでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 22:00:35.66

>>74
私は貴方の「恥がきにならない」方が驚愕ですがね

鈴木 · 2017/05/11(木) 22:02:15.55

ショーティというのは、鉄模に於いて急曲線だけが解決困難なので、
実物車体の他の部分は縮尺通りに模型化して、
長さのみを縮めた物。
EF58の【HOショーテイ】は、総てを1/87で作り、但し長さだけは例えば実物換算10mとした自由形模型。
EF58の【蟹股式HOショーテイ】は、総てを1/80で作り、但し長さだけは例えば実物換算10mとした自由形模型。
だからショーティにも、模型化に当っては、ちゃんと特定の縮尺がある。

だから昔カツミはEF58の【蟹股式HOショーテイ】である、EB58とか言う自由形模型を売っていた。
TMSはこのショーティをちゃんと「16番模型」と認めていた。
カツミEB58は、長さに関してはEF58の1/200程度だが、それ以外は1/80だから、
「16番日本型」(プラ模屋が主張する蟹股式の「HO」)です。

「ショーティの長さが約1/200だから、Zゲージである」とかは言わないのだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:04:53.95

>>73 さんへ
>>あなたもどうでもいいと思っているなら、ここに来る必要もなくなるわけだ。
>これの説明がない。
　　ですよね、蒸気も某もこの答え「何度、問うても」答えが無い。
　　だから「同一人物？」って書かれるんだろうね、書き方のくせ似てるもんな。。。

　　いいサジ加減にしてるけどね

**某356** · 2017/05/11(木) 22:11:57.10

>>73-74
説明がないと自分の都合の良いように結論づけて満足するのが
貴方のルールなわけですか。
それで満足できているならなにより。

>>78
なるほど、それで同一人物説が成り立つなら、あなたと>>73さんも
同一人物だったりするんでしょうね。

**某356** · 2017/05/11(木) 22:13:25.64

>>77
じゃぁ線路幅がショーティーでもいいってことになりますが。

**某356** · 2017/05/11(木) 22:14:26.76

あ、ショーティじゃなくてワイド化ですね。
なにも車体前部が同じ縮尺である必要はないんでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:14:40.89

説明って、相手があることなんだけど。

**185-28** · 2017/05/11(木) 22:15:59.55

>>80
たしかに　ショーティーにすれば
急カーブは楽だな。

なるほど

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 22:16:22.02

>>82
貴方も説明になっていませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:16:59.74

そうか、16番の模型って、みんな自由形だったんだね！
それなら納得だ。

これからは「～タイプ」と明記してほしいもんだな。
そうでなくても似てない製品も多々あるが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 22:18:19.42

>>83
え？
今まで、知らなかったのですか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/11(木) 22:20:38.53

>>85
そう思うのは自由ですよ

でも、恥をかいているという事実だけは認識した方がいいでしょう

**185-28** · 2017/05/11(木) 22:22:25.61

>>85
一応　プロトタイプがあるなら
スケールモデル　といってよいらしいぞ。

出来はさておき

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:25:22.60

>>87
あなたのあまり聞かない WesterWiese が103系を発売することについては、どう思う？
狂喜乱舞じゃないかな？
究極の103系になりそうだが。

**185-28** · 2017/05/11(木) 22:27:44.06

>>86
知ってますよ。

同じ機種なら、16番よりも　12mmのほうが　急カーブを回りますね。

**某356** · 2017/05/11(木) 22:32:00.49

>>82
質問には答えてますけど？

でもって、あなたは１聞いたら10答えてもらえるとでも思っているんですか？

**某356** · 2017/05/11(木) 22:35:02.70

>>85
え？
今まで、知らなかったのですか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:35:21.32

>>91
肝心なところを答えていない、ということ。
78さんもそう言われてるでしょ。
当方の疑問への答えは、あなたのレスのどこにも見られない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:37:57.87

某の見解もさることながら、蒸気の喜びの声が聞きたい。

**某356** · 2017/05/11(木) 22:39:58.27

>>93
Q「来るということは、どうでもいいという気持ちを消しきれない、ということだよね。(>>65) 」
A「別に鈴木さんを説得するためにここを覗いているわけでも、
　　あなたを説得するためにここを覗いているわけでもありませんよ。(>>66)」

見事なまでに質問に対して答えているのに････。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:44:12.51

>来るということは、どうでもいいという気持ちを消しきれない、ということだよね

イエスかノーかで、どうぞ。
ノーの場合は、その理由も。

ガニマ●が気にならないなら、16番スレなりで楽しくやればいいじゃない。
価格も安いし。あなたの好きなプラ製品も多数あるし。
なぜわざわざ嫌味を言いにここまで来るの？

**某356** · 2017/05/11(木) 22:45:59.81

>>96
えぇっと、先に聞いてから答えますけど、その質問の答えは>>95を読んでも理解できていないのですか？

**某356** · 2017/05/11(木) 22:46:44.89

ヒント

「ありませんよ」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:46:45.15

それより蒸気の喜びの声が聞きたいんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:48:36.97

>>98
もうわかっているからいいよ。
どうでもいいという気持ちを消しきれないんだよね。
意識するしないに拘らず。

ま、当方が貴方を素直でないと考える所以。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:51:05.12

蒸気どうした？
嬉しすぎてキーが叩けないのか？

**某356** · 2017/05/11(木) 22:52:19.70

>>100
あなたが理解できていないのは残念ですが、
別に鈴木さんを説得するためにここを覗いているわけでも、
あなたを説得するためにここを覗いているわけでもありませんよ。

説明がないと自分の都合の良いように結論づけて満足するのが
貴方のルールなわけですか。
あなたがそれで満足できているならなにより。

そんな人に思い込みで「素直でない」と言われてもなぁ、というのが
当方の思い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 22:57:09.11

蒸気の目から嬉し涙が溢れております。

**185-28** · 2017/05/11(木) 23:00:49.05

>>102
>.説明がないと自分の都合の良いように結論づけて満足するのが
>貴方のルールなわけですか。
>あなたがそれで満足できているならなにより。

ああ　あの有名な　トンズラ　理論ですね。

**某356** · 2017/05/11(木) 23:04:48.88

>>104
えぇっと、あなたも質問の答えが読めないんですか？
リンク先を貼るまでもなく、質問も回答も読めると思いますが。

185さんも
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」なのですかね。
185さんも鈴木さんと同レベルなんですね（褒め言葉）。

**某356** · 2017/05/11(木) 23:07:35.57

あぁごめんなさい。
トンズラ理論は、典型的な>>100さんのことを私に代わって指摘してくださったんですよね。
185さんは鈴木さんやzBTz72Tfさんとは違いますよね。
謹んで訂正とお詫びをさせていただきます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:10:08.82

＞それに、87:93:100でみな箱にスケールが書いてあるのね。

昔買ったメルクリンの箱には書いてなかったぞ
お前の浅い歴史観で語るな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:10:51.22

60 : 蒸機好き
>>一番大事なのは「長さ」比較的簡単にアレンジできます。
>>但し、線路間隔に起因する幅はアレンジするのは難しいですよね、理解できますよねその差は？
>は？
>長さを変えるのも設計変更が必要ですよ
>何を言っているのやら？

　　何度も言ってるだろ、は、じゃね～よ

　　メルクリンとかフライッシュマンの見事なアレンジ。
　　窓柱と窓を不自然になら程度に調整している、1/100なら「窓をひとつ無くす」って大技もある。
　　以外と気づか無いよ（ひとつ足り無くてもね）

　　300mm近いモノをアレンジするのと、35mmの中でアレンジする難しさは異なると思うよ。
　　これが数字って事、よって車体幅方向の「軌間の縮尺狂い」は外観に響きます。
　　それは素直に認め無いといかんよ。

>あら？
>実物3ftゲージのHO(1/87･16.5mm)ギャロピンググースをご存知無いのですね
　　って、普通は HOn3じゃないの？あったとしても「売ってる」ってだけ
　　昔、つぼみ堂の木曽森林の16.5mmって売ってたよね、あれはあれで見事なアレンジの自由形。

さて「アンチ蒸気」の方も、少し増えて来られたかな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:12:02.01

ははは、こいつも実は12ｍｍが羨ましい。確定だ。
これまでの書き込みが空しく見えるぞ。

それはそうと、今日は蒸気があっけなく沈没したな。
このままずっと沈没し続けて欲しいところだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:14:18.40

ところでワッチョイなしでスレ立てる言い訳に鈴木を使うの頭いいよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:15:35.75

寝たら沈没なんていう勝利宣言まだ使うんだ
これだから学習できないキチガイは

**某356** · 2017/05/11(木) 23:16:44.56

>>108
＞メルクリンとかフライッシュマンの見事なアレンジ。
＞窓柱と窓を不自然になら程度に調整している、1/100なら「窓をひとつ無くす」って大技もある。
＞以外と気づか無いよ（ひとつ足り無くてもね）
＞
＞300mm近いモノをアレンジするのと、35mmの中でアレンジする難しさは異なると思うよ。
＞これが数字って事、よって車体幅方向の「軌間の縮尺狂い」は外観に響きます。
＞それは素直に認め無いといかんよ。
窓一つなくして気づかない人が「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。

＞って、普通は HOn3じゃないの？あったとしても「売ってる」ってだけ
＞昔、つぼみ堂の木曽森林の16.5mmって売ってたよね、あれはあれで見事なアレンジの自由形。
アメリカでは16.5mmのギャロピンググースのほうが割と普通だったり。
まぁ気になる人は満足できる線路幅でやればいいだけってのは日本と同じですね。
それは素直に認め無いといかんと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:18:11.30

>>109なんか最高に気色悪い文章なんだけど、気付いてないんだろうなぁ…
虚しさをここまで具現化した文章はなかなか無いぞ？

**某356** · 2017/05/11(木) 23:18:55.39

>>109
必死に夜中まで書き込み続ければ勝利ってのが新しいルールなんですか？
あなたがそれで満足できているならなにより。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:21:22.94

10時過ぎにご就寝とはね。明日朝が早いのかな。
今は目を真っ赤にして泣いているところしか思い浮かばんが。

**某356** · 2017/05/11(木) 23:23:40.06

>>115
うんうん、勝ててよかったですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:24:16.83

いや、いつものことですよ。

**某356** · 2017/05/11(木) 23:30:51.39

>>117
確かに、いつもそんな感じですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/11(木) 23:34:15.91

112 某356
>窓一つなくして気づかない人が「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
>まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。
　　彼らが上手いのは「窓の形を変えると印象が変わる」「窓と窓柱のバランスを取る」って事
　　それでも難しければ「形を変えて印象が変わる」事より、潔く「窓をひとつ減らす」んです。
　　1/100のショーティーではその位思い切った設計が必要、窓の数じゃないその車両の「印象把握」が大事。
　　で、重要なのは

　　　：長手方向はまだ自由度がある
　　　：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事

>アメリカでは16.5mmのギャロピンググースのほうが割と普通だったり。
　　そんな事ないと思うよ・・・On30の事じゃないよね（笑）

>まぁ気になる人は満足できる線路幅でやればいいだけってのは日本と同じですね。
>それは素直に認め無いといかんと思いますよ。
　　彼らは、軌間は多少アレンジしてもスケールは大事にするよ。
　　それもバックマンがOn30を始めてからじゃないのかな？

**某356** · 2017/05/11(木) 23:44:05.92

>>119
＞彼らが上手いのは「窓の形を変えると印象が変わる」「窓と窓柱のバランスを取る」って事
＞それでも難しければ「形を変えて印象が変わる」事より、潔く「窓をひとつ減らす」んです。
＞1/100のショーティーではその位思い切った設計が必要、窓の数じゃないその車両の「印象把握」が大事。
＞で、重要なのは
＞
＞　　　：長手方向はまだ自由度がある
＞　　　：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事
窓一つなくして気づかない人が「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。

＞そんな事ないと思うよ・・・On30の事じゃないよね（笑）
NとHOばかりなんですけど。
NnとかHOnではありません。
HOnとか、Walthersのカタログ見るとあまり出てこないですね。
扱ってないところも当然あるとしても。
https://www.walthers.com/search/scale/ho-scale/page/2?q=gallopping

＞彼らは、軌間は多少アレンジしてもスケールは大事にするよ。
＞それもバックマンがOn30を始めてからじゃないのかな？
軌間をアレンジした時点でスケールを大事にしていることになるのでしょうか。
って話なんですけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 00:06:32.11

ちゃんと、HO スタンダードゲージ用って書いて、ことわりがあるじゃん。

ナローですが「スタンダードのHOゲージですよ」って事。
基本はHOn3なら10.5mm、16番に「ナローで1/80ですが、スタンダードHOゲージに乗ります」って書いてあるか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 00:12:48.86

これは昔の木曽森と同じ。人気のある車両だから16.5mm用作っただけ。
これも見事な自由形よ

>アメリカでは16.5mmのギャロピンググースのほうが割と普通だったり。
　　んあ事はない、レイアウトのマスコットに買うだけ、それだけ「人気の車両」って事。

>まぁ気になる人は満足できる線路幅でやればいいだけってのは日本と同じですね。
　　そうじゃなくて「気にしない人はその線路幅でやればいい」って事でしょ？

　　彼らの基本はスケール、だってNMRAの国ですよ。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 00:13:44.94

ここは、鈴木さんから「厳し～い」指摘が飛んで来るでしょうって！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 00:20:56.83

：「窓の形を変えると印象が変わる」「窓と窓柱のバランスを取る」って事
：それでも難しければ「形を変えて印象が変わる」事より、潔く「窓をひとつ減らす」んです。
：1/100のショーティーではその位思い切った設計が必要、窓の数じゃないその車両の「印象把握」が大事。
：長手方向はまだ自由度がある
：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事

　　　この意味がわかりませんか？

＞窓一つなくして気づかない人が「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
＞まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。
　　　
　　　形を変えたら印象が変わる（下手なデフォルメ）です、それなら数を減らす、設計思想の問題
　　　窓の数が何個か？って以外と知りませんよ（日本は定員/4で判りやすいがね）
　
　　　四季島の窓数なんて、誰も気にしないでしょ（笑）印象把握ですよ

　　　

**某356** · 2017/05/12(金) 00:20:58.23

>>121
＞ちゃんと、HO スタンダードゲージ用って書いて、ことわりがあるじゃん。
＞
＞ナローですが「スタンダードのHOゲージですよ」って事。
＞基本はHOn3なら10.5mm、16番に「ナローで1/80ですが、スタンダードHOゲージに乗ります」って書いてあるか？
面白い人だなぁ。えぇっと、じゃぁこれは線路幅何mmなんですかね。
https://www.walthers.com/search/scale/n-scale?q=gallopping

＞んあ事はない、レイアウトのマスコットに買うだけ、それだけ「人気の車両」って事。
割と普通にそんなHOとかNがあるんですよ。

＞そうじゃなくて「気にしない人はその線路幅でやればいい」って事でしょ？
＞
＞彼らの基本はスケール、だってNMRAの国ですよ。。。
アメリカも日本も「気にしない人はその線路幅でやればいい」ですよ。

**某356** · 2017/05/12(金) 00:36:32.54

>>124
窓一つなくして「気づく、気づかない」を論じる人が
「気づく、気づかない」を論じても説得力ないですね。
まずはそれを素直に認めないといけないと思いますよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 00:55:26.30

>>89
貴方が勝手に狂喜乱舞して、見苦しい状態になっている事に気付きなさいよ

喜ばしい事ではありますが、模型としても見慣れた機種ですし、
デキと価格を見てみないとなんとも言えませんけどね

貴方のその必死さには違和感を感じずにはいられません

>>90
そうとは限りませんよ
模型をどう作るかによって変わってきたりしますから

車輪の厚みが小さくフランジの低い、
12mmの方が急カーブ通かは不利であることには違いないのですけどね
カーブで車輪がどう乗っているかを知っていれば解るはずなんですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 01:01:24.63

>>94
喜ばしいと既に書いてますよ

まぁ、12mmに限らず他も含めて、新製品が出ても、
購入予定が無ければ、そんなに嬉しくも無くなりましたけどね

今までの12mmと同じように直販限定では高価なままでしょうし、
喜んでばかりもいられないでしょう

で、そんなに煽って何がしたいのでしょうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 01:11:45.42

>>99>>101>>103
そこまで、必死だと馬鹿にしか見えませんよ

>>109
それにしても、寒い勝利宣言ですね
これを読んだ貴方の涙目が思い浮かびますよ

>>115
そのポジティブ過ぎる考え方は評価しましょう
でも、現実との乖離も知るべきですけどね

>>117
そうですね
貴方が必死になって勝利宣言しても、必ず空振りに終わるという、
吉本パターンを見せていただいて、楽しませてもらってますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 01:25:59.07

>>125 某356
スタンダードゲージでHOなら、16.5mm（多少、割り切れないがね）
３ftゲージでHOなら、10.5mm

これ「３ftナローの車両ですが、スタンダードゲージのHOスケールの線路で走れます」って断り書きなのよ。
サブロクナローはHOスケールの線路なら、なんぼになるかな？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 01:35:13.21

>>96
貴方が16番に対して妬んでいるからですよ

>>108
>メルクリンとかフライッシュマンの見事なアレンジ。
>窓柱と窓を不自然になら程度に調整している、1/100なら「窓をひとつ無くす」って大技もある。
>以外と気づか無いよ（ひとつ足り無くてもね）

それが、簡単だと思い込んでいたのですか？
設計変更には、いろいろな試行錯誤があったことでしょうに
機器の処理やホイールベースとオーバーハングのバランスとか、
簡単ではありませんよ

>300mm近いモノをアレンジするのと、35mmの中でアレンジする難しさは異なると思うよ。
>これが数字って事、よって車体幅方向の「軌間の縮尺狂い」は外観に響きます。
>それは素直に認め無いといかんよ。

自分でやったことも無いくせに、偉そうに勝手に難易度を決めつけてはいけませんね

>って、普通は HOn3じゃないの？あったとしても「売ってる」ってだけ
>昔、つぼみ堂の木曽森林の16.5mmって売ってたよね、あれはあれで見事なアレンジの自由形。

存在すること自体、貴方の論拠が破綻してる証拠ですよ
↓↓↓
　>さて１／８０がどこを指すのでしょうか？
　>一部１／８０で１／６５の部分もありますって書いてありますか？？
　>数値の基礎無しで、この趣味において何を基準にするのでしょうか？？？

で、軌間が違えば自由型で全長が違えばそうじゃないなんて、
貴方の勝手な論拠は要りませんね

>さて「アンチ蒸気」の方も、少し増えて来られたかな・・・

え？
たくさん、いらっしゃったんじゃ無かったのですか？
それって、「今まで自作自演してました」と白状されたのですか？

何もかもが、支離滅裂ですね

>>119
>：長手方向はまだ自由度がある
>：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事

「数字は決まり事」と書いてた人が必死に言い訳を繕っているようにしか見えませんね
しかも、付け焼き刃の知識で個人の感想に過ぎないレベルですね

>そんな事ないと思うよ・・・On30の事じゃないよね（笑）

貴方の希望通りに世の中が動いているとは限りませんよ
そこだけは認めないといけませんね

>彼らは、軌間は多少アレンジしてもスケールは大事にするよ。
>それもバックマンがOn30を始めてからじゃないのかな？

On30って、実物3ftゲージが主体ですから、軌間が縮尺と違ってるって、
知らなかったのですか？
ちゃんと、調べ直した方がいいですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 01:54:42.83

>>121
え？
数字から表示に話題が変わってしまったのですか？
支離滅裂でしょう

>>122
作っているメーカーは、どちらの画像を多く載せていますでしょうか？
http://www.con-cor.com/Goose.htm

HO(16.5mm)が、よりポピュラーであるのは間違い無いようですね

>>124
>この意味がわかりませんか？

勘違いされていることはわかりますよ
設計変更に難易度の差はあまり無いでしょう

>形を変えたら印象が変わる（下手なデフォルメ）です、それなら数を減らす、設計思想の問題
>窓の数が何個か？って以外と知りませんよ（日本は定員/4で判りやすいがね）
　
>四季島の窓数なんて、誰も気にしないでしょ（笑）印象把握ですよ

まぁ、それを言い出したら16番も上手く作ってあると感じる人がいてもおかしくないわけでして、
貴方が書いているのは個人感想の積み重ねでしか無いのですよ

>>130
16mm付辺の線路を使うから16番だったはずですけどね

1番よりO(0番)、OよりOOの方が車両が小さいわけですからね

鈴木 · 2017/05/12(金) 08:05:29.78

>>121 : 名無しさん＠
　>ナローですが「スタンダードのHOゲージですよ」って事。
>>122 : 名無しさん＠
　>人気のある車両だから16.5mm用作っただけ。これも見事な自由形よ

そうだと思いますよ。
ただ出来れば「フリー」とかの一言を書き加えるべき商品でしょうね。
実物の製造年だの、使用状況だのを、えらそうにゴチャゴチャ解説付けてるんだから、
「この車両は狭軌線路用であり、標軌線路用ではなかったが、模型愛好家の皆様の為に特別に.......」
とか解説付けるべきでしょうね。
「NMRAのDCC規格に適合し」などとNMRAを引き合いに出してるが、
NMRA規格は実物3ft.ゲージには10.5mmゲージを指定してるから、
ゲージに関してはNMRAの規格を破ってる事になる。
「3ft.ゲージ車をフリー化して16.5mmで作りました」と書けば、NMRAのゲージ規格に適合するが。

但し、何処の国でも売りたい一心の模型屋が、ええ加減な模型に「HO」と書く事はあるだろうし、
「HO」と書いてありゃ大喜びする買物趣味者が居るのも、どうしようもない現状。
「泥棒は止めて下さい」と書くと、「米国にも泥棒はいるから大丈夫です」
と書くようなものですね。

因みに、昔「HO=16.5mm」と錯誤した (意図的に錯誤したか?) 米国模型屋が、
1/80, 16.5mmの模型を「HO」と称して売った事もあり、
MRやNMRAが「HOゲージ」という言葉を「HOスケール」という言葉に変えたのもこのため。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 08:29:05.63

>>133
>NMRA規格は実物3ft.ゲージには10.5mmゲージを指定してるから、
>ゲージに関してはNMRAの規格を破ってる事になる。
>「3ft.ゲージ車をフリー化して16.5mmで作りました」と書けば、NMRAのゲージ規格に適合するが。

そのような指定はありませんよ
従って、破っているとは言えないと思われますね
その「指定」とやらをお示し下さい

>「泥棒は止めて下さい」と書くと、「米国にも泥棒はいるから大丈夫です」
>と書くようなものですね。

堂々と公表されているのに取り締られていないのは、泥棒では無いからですね
勝手に個人の見解で泥棒扱いはいけませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 08:36:53.76

まぁ、
縮尺通りになっていない箇所があったら自由型だとするのなら、
全ての模型が自由型になってしまいますね

この人達は自分達で勝手に線引きできると勘違いしているのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 09:57:06.83

1/87・12mm蒸機模型の

デフの厚さは何分の１？
ランボードの厚さは？
手摺の太さは？
車輪の厚さは？

1/87・12mm模型の
カーブ半径は？？
レールの太さは？

ま、頑張って下さいねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 11:42:00.18

>>136
1/87・12mm蒸機模型の諸数値をグダグダ言っとるけど、あんたの言った数値はみな１６番も共通課題
ただし「スケールに合わせ」「近似値に近い設計」はやり易いよ、１割小さい分繊細だけどね。

で、１６番はどうかな？シリンダー間を広げたら、ランボー幅を削らないと、車幅が巨大化！！
手すりをこだわって0.35mmを使うモデラーが、台車のはみ出しは気にしない。

これでいいの？？いいから応援してるんだろうけどね。
ま、頑張って下さい。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 11:49:06.61

>>131蒸機好き

>それが、簡単だと思い込んでいたのですか？
>設計変更には、いろいろな試行錯誤があったことでしょうに
>機器の処理やホイールベースとオーバーハングのバランスとか、簡単ではありませんよ
　　あんたに言われなくても、解ってるますよ。だから「素晴らしい設計・アレンジ」って書いてるだろう。
　　自分で持ってるし、製品を見れば「アレンジの苦労」は想像できるよね。

>自分でやったことも無いくせに、偉そうに勝手に難易度を決めつけてはいけませんね
　　あんたは「自分でやった事がない」事は何も解らないのですか、想像すらできないと・・・

　　今まであんたが、ここで決めつけてきた他人行為は「自分でやった事ない」よね・・・
　　勝手に難易度決めてないんですか？勝手に否定してませんか？？
　　そこだよ、あんたが嫌われるの！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 12:21:16.00

>>138
まずお前が嫌われていることに気づけ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 12:33:21.81

>>137
>1/87・12mm蒸機模型の諸数値をグダグダ言っとるけど、あんたの言った数値はみな１６番も共通課題

つまり、どっちもどっちな部分が存在するってことですよ

>で、１６番はどうかな？シリンダー間を広げたら、ランボー幅を削らないと、車幅が巨大化！！
>手すりをこだわって0.35mmを使うモデラーが、台車のはみ出しは気にしない。

あら、ショーティは許せるのに？
基準がバラバラですので、説得力がありませんよ

>>138
>あんたに言われなくても、解ってるますよ。だから「素晴らしい設計・アレンジ」って書いてるだろう。
>自分で持ってるし、製品を見れば「アレンジの苦労」は想像できるよね。

早くも撤回するんですかw
↓↓↓
：長手方向はまだ自由度がある
：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事>>119

貴方は自滅してるんじゃ無いでしょうか？

>あんたは「自分でやった事がない」事は何も解らないのですか、想像すらできないと・・・

え？
上で「アレンジの苦労」と書いてますけど？
支離滅裂ですね

>今まであんたが、ここで決めつけてきた他人行為は「自分でやった事ない」よね・・・

やったことが無い事に関しては、簡単だとか言った覚えはありませんよ

>勝手に難易度決めてないんですか？勝手に否定してませんか？？
そこだよ、あんたが嫌われるの！！

勝手に難易度決めて、勝手に撤回しちゃったのは貴方でしょう
>：長手方向はまだ自由度がある
>：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事

>製品を見れば「アレンジの苦労」は想像できるよね

貴方のような支離滅裂な人には、嫌われている方が良さそうですね
まだ、理解できませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 15:53:58.68

>>139
>まずお前が嫌われていることに気づけ。
　　まあ、嫌われようが「正しいこと」を主張することは大切
　　
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 16:07:18.94

140 蒸機好きへ
　まあまあ、またお昼やすみに一生懸命書いたのね・・・休み時間は休めって！！どこかで事故るよ

>あら、ショーティは許せるのに？基準がバラバラですので、説得力がありませんよ
　　設計には必要な理由がある
　　間違った縮尺ルールなら回避するのが簡単でしょ？

>早くも撤回するんですかw
↓↓↓
：長手方向はまだ自由度がある
：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事>>119
　　文脈を曲げるなよ、ああ言えば上祐だね、何に言っても揚げ足取りにしかならないよ
　　あんた自分で「切り取るな」とか言ってないか？？？ブーメラン男め

>>文脈を曲げるなよ勝手に難易度決めてないんですか？勝手に否定してませんか？？
>そこだよ、あんたが嫌われるの！！
>勝手に難易度決めて、勝手に撤回しちゃったのは貴方でしょう
　　貴様に言われたくないね

>貴方のような支離滅裂な人には、嫌われている方が良さそうですね
>まだ、理解できませんか？
　　はあ、どの口が言うかな、そのままお返ししますよ。
　　私がいなくても連休中どうなってましたか？荒れまくってましたよね

　　スレが新しくなっても「必死こいて書き込みしてる」
　　ホントなんでここに居るんだ？ここは【HOn3-1/2 】のスレ
　　１６番擁護や個人攻撃の為にあるんじゃないだろ？

鈴木氏がわざわざ「模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。」と冒頭に書いただろ？
あんたにそれ解るかい？？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 18:45:49.20

>>142
>まあまあ、またお昼やすみに一生懸命書いたのね・・・休み時間は休めって！！>どこかで事故るよ

貴方にとって2chは必死にならないとできないものなんですね
まぁ、文面から必死なのは伝わってますからね

>設計には必要な理由がある
>間違った縮尺ルールなら回避するのが簡単でしょ？

「簡単」と言ったり「アレンジの苦労」と言ったり、
支離滅裂ですね
縮尺ルールってどこに決めてあるのですか？
幅がアウトで長さがセーフなんて「馬鹿げたルール」はどこにも存在しませんけどね

>：長手方向はまだ自由度がある
>：幅（軌間）の狂いを修正するのは大変って事>>119
　　>文脈を曲げるなよ、ああ言えば上祐だね、何に言っても揚げ足取りにしかならないよ
　　>あんた自分で「切り取るな」とか言ってないか？？？ブーメラン男め

自分で書いた>>119を読みなさいよ
アンカーも打ってあるでしょう
どこも切り取っていないのは明らかですよ
>>124は、貴方が勝手に「追加訂正」とも書かずに付け足しただけでしょう
自分が書いたことも解っていないのですから、話になっていませんよ
程度が低すぎます

>はあ、どの口が言うかな、そのままお返ししますよ。
>私がいなくても連休中どうなってましたか？荒れまくってましたよね

仲裁に割り込んできたのは貴方ですから、荒らしたのは貴方ですよ
責任転嫁するな

>スレが新しくなっても「必死こいて書き込みしてる」
>ホントなんでここに居るんだ？ここは【HOn3-1/2 】のスレ
１６番擁護や個人攻撃の為にあるんじゃないだろ？

16番攻撃や個人攻撃の為にあるのではありませんよ
そもそも、16番を引き合いに出して攻撃しなけりゃ成り立たないような、
恥ずかしい趣味ではありませんよ、12mmはね

>鈴木氏がわざわざ「模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。」と冒頭に書いただろ？
>あんたにそれ解るかい？？

私の仲裁に対して、個人攻撃で絡んできたのは貴方ですね
ブーメランにしかなっていませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 19:48:31.69

今後は16番は色褪せた印象になってくるのは
避けられそうにないなあ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 19:55:48.64

>>144
よかったですね

その通りになれば？の話ですが、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 20:01:23.83

痛いところを突かれましたですかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 20:28:34.42

>>146
なにか、勘違いされているようですけど？

現実を見て卒倒しないでくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 20:51:45.92

>>141
ではまず、正しいことを矛盾せず書け。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 20:53:06.44

143蒸機好き
　　 >私の仲裁に対して、個人攻撃で絡んできたのは貴方ですね
　　　私の仲裁？　どこにどう仲裁したの、中傷じゃないの？？
　　
　あんたに何を言われても響かない、あんたは「何のために」ここにいるの？ちゃんと答えてくれよ・・・　
　あんたが何を言おうと【HOn3-1/2 】にプラスに働かない、１６番にとっても役に立たないと思うよ
　
　ここで何やってるの？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:07:52.03

蒸気の発狂こそ、12ｍｍが伸びている証拠。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:13:15.62

と、今夜も必死なバ関西人でした。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:14:15.91

>>150
お前、何でそう必死なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:16:04.15

必死と書いたら黙るとでも思ってんの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:27:46.71

必死になっている理由を聞きたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 21:42:24.76

蒸気ほどじゃないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 22:00:46.26

＞まあ、嫌われようが「正しいこと」を主張することは大切

キチガイにとっての正しいことは、まともな人にとっては異常なことなのでそれの押しつけは控えめに言って迷惑です
わかりやすく言うと「ここから出てけ」

なお上記は抑えた表現であって、実際は数段上の表現を叩きつけるのが妥当ですが今回はやめときます

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 22:37:26.20

>>149
>私の仲裁？　どこにどう仲裁したの、中傷じゃないの？？

仲裁に対して中傷してきたのは貴方ですね(>>39>>40参照)
何もかもがデタラメですよ

>あんたに何を言われても響かない、あんたは「何のために」ここにいるの？ちゃんと答えてくれよ・・・　

貴方のレベルがそれまでだからですよ
支離滅裂に貴方がなってしまうのは、響かないけど突き刺さっているからでしょうかね

>あんたが何を言おうと【HOn3-1/2 】にプラスに働かない、１６番にとっても役に立たないと思うよ

散々、他をコケにしてきた貴方が言うべき台詞ではありませんね
貴方がどう思おうが勝手ですが、貴方のマイナス分ぐらいは補えているでしょう

>ここで何やってるの？？？

貴方こそ、自分の模型だけで楽しめるように努力したらどうですか？
他を引き合いに出さなきゃ成り立たないなんて、
恥ずかしくて情けない話を、よくもまぁ延々続けられるものだと、
思いますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/12(金) 22:41:43.30

>>150
「発狂」って、自分のタイミングで相手が書かないと、
「沈没、沈没」と騒ぎたてることでしょう

>>153
そりゃ、無理でしょう
逝っちゃってますから

>>155
そう思っているのは、貴方だけではありませんか？

>>156
そうですね
他を引き合いに出さなきゃ成り立たないような趣味では、
そう言われても仕方がないと思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 22:52:02.42

>>156
>キチガイにとっての正しいことは、まともな人にとっては異常なことなのでそれの押しつけは控えめに言って迷惑です
>わかりやすく言うと「ここから出てけ」
>なお上記は抑えた表現であって、実際は数段上の表現を叩きつけるのが妥当ですが今回はやめときます
　　　まあ、匿名だからお互い何とでも書けるはな・・・

キチガイとまで言われて、貴様にしのこの言われる筋合いはない。

自信があるなら「数段上の表現」を叩きつけてごらんよ、頭の悪さが出るよキット。
あっ、これ挑発だからのる義務はないからね。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 22:59:12.95

157 蒸機好き
　　まあ、いろんな輩がいるよここには、こんどはあんただ。

>>ここで何やってるの？？？
>貴方こそ、自分の模型だけで楽しめるように努力したらどうですか？
>他を引き合いに出さなきゃ成り立たないなんて、
>恥ずかしくて情けない話を、よくもまぁ延々続けられるものだと、思いますね
　　他人の指摘は不要、あんたが「ここで何やってるの」って事

　：ここは【HOn3-1/2 】のスレで、１６番を認めてもらうスレじゃないだろ？そこハッキリしよう。
　：「１６番を引き合いに出すな」と言ってるが、なぜ比較しちゃいけない？そこハッキリしよう。
　　鉄道模型の市場動向を語るスレでもない、いくら１６番でプラ製品が出ようが必要ない人は買わない。

延々続けてるのはあんただよ、私なんかまだ１年巣食ってないからね。。。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 23:01:09.33

きっと今日は金曜日だから、無駄なレスが伸びるだろうね～

キチガイと思うなら、コケにされてると思うなら、必死に書き込まなくていいからね。。。

**News！** · 2017/05/12(金) 23:01:34.90

新進メーカーの一角 HOKUSEI WORKS、自社ＨＰで製品化検討中車種を表示。
10系寝台車キット、タキ43000、ホキ2200、セキ１が検討されている模様。
デビューは２軸のコンテナだったが、或いは大物もリリースされるか。

http://www.hokusei-works.com/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 23:39:16.31

>>162
このスレは『鉄道模型の市場動向を語るスレではない』と>>160が言ってるぜw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/12(金) 23:41:09.50

言って欲しくない、というならわかる。
と言いつつ、あげ。

鈴木 · 2017/05/13(土) 00:01:02.64

>>160 : 名無しさん＠
>「１６番を引き合いに出すな」と言ってるが、なぜ比較しちゃいけない？そこハッキリしよう。

そう。
A模型店の製品だろうが、
B氏の自作品だろうが、
16番だろうが、
HOだろうが、
比較してダメな物なら、このスレに「ダメ」と書くのは理由を明示さえすれば、何ら問題ないと思います。
たかが模型と言えども、過去を色々批判的に検討するなかから進歩するわですから。

ダメな模型はどう描写しても、「ダメな模型」です。
勿論「ダメな模型」を愛するのは個人の自由だし、「ダメな模型」を愛する人をダメな人間だ、
と攻撃してはいけません。そんな人は居ないと思うけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/13(土) 00:12:22.12

>>160
>他人の指摘は不要、あんたが「ここで何やってるの」って事

「他人の指摘は不要」なら、貴方の指摘も「不要」でしょう
何を上から目線で書いているのですか？

ハッキリ言えば、他を引き合いに出すような乞食レスはやめてもらいたいですね

>：ここは【HOn3-1/2 】のスレで、１６番を認めてもらうスレじゃないだろ？そこハッキリしよう。

他を引き合いに出すスレではありませんよ
そこだけはハッキリしましょうか

で、貴方が他を認める必要はありませんが、
引き合いに出してsageなきゃ成り立たないような、
12mmを情けない状態にして欲しくありませんね
それだけですよ

>：「１６番を引き合いに出すな」と言ってるが、なぜ比較しちゃいけない？そこハッキリしよう。

比較しなきゃ成り立たないような、世間から見ればアホで情けないレスは否定させてもらいますよ
そこはハッキリさせてもらいましょう

>鉄道模型の市場動向を語るスレでもない、いくら１６番でプラ製品が出ようが必要ない人は買わない。

市場動向の話で必死になっているのは貴方のお仲間でしょう
ロジックが破綻してますよ

>延々続けてるのはあんただよ、私なんかまだ１年巣食ってないからね。。。

私は、貴方と違ってこればかりではありませんよ
貴方は充分「延々」ですね

>>161
必死なのは貴方でしょう
何もかも、責任転嫁ばかりですからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/13(土) 00:19:57.26

>>161
キチンと指摘してあげる事も必要でしょう

>>164
まぁ、>>162さんに届くといいですねw

>>165
まず、このスレにて他と比較しなきゃ成り立たないようでは、
1/87 12mmが「ダメな模型」になってしまいますから、私はそれだけは阻止させてもらいますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/13(土) 00:23:18.16

>>165
それから、模型をやっていない人のゲージ論では、
「ダメ」と言っても、本当にダメなのか検証できません

検証できない比較では、発展や改善に繋がりません
問題はそこですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 00:54:35.00

>>163
　　また、おせっかいがチャチャいれてるな・・・

　　「１６番はプラで充実」とか「カトが再生産決定だから市場は伸びてる」とか推定は要らないよ、って意味な。よろしく。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 01:00:47.28

>>169
何だよ、『鉄道模型の市場動向を語るスレでもない』って16番の事だったのか。

つまり、芋ゲージは鉄道模型ではない、という事か。なるほどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 01:07:51.59

166 蒸機好き
>他人の指摘は不要、あんたが「ここで何やってるの」って事
　　やっと、本音を語りだしたね

　　ただし「上から目線」で書いているはあんたが先輩だ

>ハッキリ言えば、他を引き合いに出すような乞食レスはやめてもらいたいですね
>他を引き合いに出すスレではありませんよそこだけはハッキリしましょうか
>で、貴方が他を認める必要はありませんが、引き合いに出してsageなきゃ成り立たないような、
>12mmを情けない状態にして欲しくありませんねそれだけですよ
　　ちゃんと、国鉄狭軌の表現を実現するのにどうしたら良いか？語った筈だよ。
　　１６番がどうしてそうならないか？事実を書いたまで
　　事実を書かないと、現実が伝わらないでしょ？

>比較しなきゃ成り立たないような、世間から見ればアホで情けないレスは否定させてもらいますよ
>そこはハッキリさせてもらいましょう
　　メリット、デメリットを対峙させるのはあんた得意たっだね。
　　【HOn3-1/2 】の走行チューニングが難しい、とか、プラ製品がどんどん出て１６番は製品が豊富とか書きませんでしたか？

>市場動向の話で必死になっているのは貴方のお仲間でしょうロジックが破綻してますよ
　　どのロジック？あなたのロジックでは？？

>私は、貴方と違ってこればかりではありませんよ、貴方は充分「延々」ですね
　　それ「ココばかりではない」の間違いでは？？
　　いろんなところで、このコテハン見たけどな～

スレ主の鈴木さんがロジカルに書いてくれました。
「ロジックが破綻してます」と言うなら、このくらい書いてくれなきゃね。
さあ、どうするのでしょう蒸気さんは。。。

おそらくココの皆さんも、蒸気さんの所業は理解していると思います。
連休前と同じに、少し静観してみましょう
「模型作ったら」って言って頂けましたしね・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/13(土) 02:39:55.25

>>171
>ただし「上から目線」で書いているはあんたが先輩だ

「ボケ」「オタンコナス」とか書いておいて、責任転嫁ですか
本当に情けない人だ

>ちゃんと、国鉄狭軌の表現を実現するのにどうしたら良いか？語った筈だよ。

それがどうしたんですか？
スレタイの模型やっていれば充分であり、貴方もそう書いたはずですよ

>１６番がどうしてそうならないか？事実を書いたまで
>事実を書かないと、現実が伝わらないでしょ？

そんな分かりきったことをわざわざ偉そうに書いて、恥ずかしくないのですか？
低レベルの自意識過剰ほど、厄介なものはありませんね
そんな事書かなくても、12mmは立派に趣味として成り立つ素晴らしい模型ですよ
貴方のやっている事は16番ユーザーだけで無く、12mmユーザーをも馬鹿にしているだけだ

>メリット、デメリットを対峙させるのはあんた得意たっだね。
>【HOn3-1/2 】の走行チューニングが難しい、とか、プラ製品がどんどん出て１６番は製品が豊富とか書きませんでしたか？

反論として書きましたよ、事実をね
難しい模型を走らせられるのは、レベルが高いって事ですよ
それから、さすがに「16番衰退」はデタラメでしょう
違いますか？

>どのロジック？あなたのロジックでは？？

誰が何を書いてきたかも把握せずに積み上げたロジックなんて、
端から破綻してるって事ですよ
この際、ハッキリ言わせてもらいましょう
貴方の会話理解度が低すぎて話にならない
そのような程度で議論しようとすれば、荒れて当然だ
荒れて欲しく無いのなら出ていきなさい

>それ「ココばかりではない」の間違いでは？？
>いろんなところで、このコテハン見たけどな～

それでも結構ですよ
貴方のように孤立してるわけでは無いって話ですから

>スレ主の鈴木さんがロジカルに書いてくれました。
>「ロジックが破綻してます」と言うなら、このくらい書いてくれなきゃね。
>さあ、どうするのでしょう蒸気さんは。。。

簡潔に反論済みですよ
貴方のレベルでは理解できないかも知れませんがね

>おそらくココの皆さんも、蒸気さんの所業は理解していると思います。
>連休前と同じに、少し静観してみましょう
>「模型作ったら」って言って頂けましたしね・・・

貴方の書き方なら、別人格が登場して荒らして、
しばらくしたら貴方の人格で出てきて「それ見たことか」でしょうか？w
印象操作するのは構いませんが、2chに慣れた人ならバレバレですよ

しかも、同じレス内にて質問しておきながら「静観」とは、
話の脈絡がデタラメですね

まぁ、1年経ってないとか書いていたようですが、
安易に自作自演に走って自滅ばかりしてたら、そのうち書けなくなりますよ

**185-28** · 2017/05/13(土) 11:16:25.64

2/0　の最後の　　のこ刃　が　折れちまった。
4/0　はあるけど・・・・

買いに行くか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 18:50:17.46

「もうずっと人大杉」で暫くの間２ｃｈを見る事が出来なかった。（有料の２ｃｈブラウザを使ってないからか？ｗ）
ま、相変わらずの流れのようで安心するというか呆れるというか。

で、ここではスレ立て人により「他を引合いに出しての鉄道模型比較話」や「否定話も」ＯＫなようで。
この２つに対して過剰に拒否反応が示されて、罵倒や人格攻撃へと向かうようでは１２ｍｍスレとしての意義が
損なわれてしまうと思うから、良かった。
あ、相相変わらず特定のコテ氏による特定の人への人格攻撃や小馬鹿にする発言は継続中か。最低の人達だな。

鈴木 · 2017/05/13(土) 19:57:38.55

>>171 : 名無しさん＠線路いっぱい氏
と
>>172 : 蒸機好き氏は、
この件に関しては一旦議論をやめた方がいいと思います。
勿論御両人とも、別な話題を書くなら結構ですが。
私はスレ立て人だが、スレの管理権などは持っていないので、感想を書くだけですが。

>>174 : 名無しさん
>で、ここではスレ立て人により「他を引合いに出しての鉄道模型比較話」や「否定話も」ＯＫなようで。
　　　　　↑
はい。何の強制力もありませんが、私の推奨としては、その通りです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 20:20:28.47

新進メーカーの一角 HOKUSEI WORKS、自社ＨＰで製品化検討中車種を表示。
10系寝台車キット、タキ43000、ホキ2200、セキ１が検討されている模様。

http://www.hokusei-works.com/

ここの志向は北海道モノ中心とＨＰの説明にある。
ＨＰトビラのキハ22が、そそる。
お気に入りに登録したときの左端につくマークは、キハ54？
発売中の銘板には、ＪＲ北海道のものも。
まさか、キハ183系とかまでは、やらないだろうな。
まさかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:32:48.31

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:33:15.84

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:34:01.24

^
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:34:50.18

`
>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 21:35:07.88

>>1
なんで鈴木g3がこのスレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？

>>175
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分でスレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/13(土) 22:03:30.40

「他を引き合いに出す」ことが「乞食レス（←これは明確な侮蔑表現だ）」だと？

様々な価値観を持つ人がいる、ということは分かる。
模型論の際に引き合いに出される事により、他（特に１６番）の規格が否定されると感じると直ぐに感情的になる、
そういう人がいる、というのも止むを得まいと（些か大人げないとは思うが）理解もする。

が、縮尺不一致ゲージモデル（先発）→縮尺一致スケールモデル（後発）という歴史がある中で、１２ｍｍメイン
スレの中で「他を引合いに出す模型論・比較論・ゲージ論的話題が敢えて出されるのは意義ある事と考える。
ここ２ｃｈでは「全ての歴史的経緯や各々の長所短所を理解し尽した経験者」ばかりがいる訳ではない。
全ての１２ｍｍ初心者（或いは１２ｍｍ等のスケールモデルをやろうか否か迷っている入門者達）に対して判り易い
議論・比較論となる事を期待したい。幸いにして、ここでは>>1スレ主の合意もある訳で。
且つ、議論相手の人格攻撃（悪口・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなど）はスレルールに反する訳だし、これらの
の言葉を常用しているコテハン氏には控えて頂きたいと思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:10:23.49

>>174
>で、ここではスレ立て人により「他を引合いに出しての鉄道模型比較話」や「否定話も」ＯＫなようで。

OKなんてどこにも書いてありませんよ
まぁ、OKにしたら荒れるだけなんですけどね

>この２つに対して過剰に拒否反応が示されて、罵倒や人格攻撃へと向かうようでは１２ｍｍスレとしての意義が
>損なわれてしまうと思うから、良かった。

残念ながら、その２つによって12mmスレとしての存在意義が全く無くなっているんですけどね

>あ、相相変わらず特定のコテ氏による特定の人への人格攻撃や小馬鹿にする発言は継続中か。最低の人達だな。

今や、逆になってる事実は無視されるんですね

で、予言通りに別人格が登場されましたね
それこそ、最低でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:24:37.82

>>175
>この件に関しては一旦議論をやめた方がいいと思います。
>勿論御両人とも、別な話題を書くなら結構ですが。

散々、炎上させておいて今更エエ格好しても、説得力がありませんよ

>はい。何の強制力もありませんが、私の推奨としては、その通りです。

つまり、荒れる事を前提にスレ立てしてるわけですね
ゲージ論スレでやればいい話でしょう

>>182
>「他を引き合いに出す」ことが「乞食レス（←これは明確な侮蔑表現だ）」だと？

このスレの状態では仕方がないでしょう
そうしなきゃ成り立たないのでは、そう表現するしかありませんよ
嫌なら、ゲージの論スレでやればいい話ですわ

>様々な価値観を持つ人がいる、ということは分かる。
>模型論の際に引き合いに出される事により、他（特に１６番）の>規格が否定されると感じると直ぐに感情的になる、
>そういう人がいる、というのも止むを得まいと（些か大人げないとは思うが）理解もする。

感情的に引き合いに出すからこうなっているだけですよ
それこそ、大人げないでしょうね

>が、縮尺不一致ゲージモデル（先発）→縮尺一致スケールモデル>（後発）という歴史がある中で、１２ｍｍメイン
>スレの中で「他を引合いに出す模型論・比較論・ゲージ論的話題が敢えて出されるのは意義ある事と考える。

いいえ、対立を煽るだけでしか無いため、全く意義などありませんね
スタイルにおいて優位な12mmが、それが劣っているものを引き合いに出す理由は全く無いのですよ

>ここ２ｃｈでは「全ての歴史的経緯や各々の長所短所を理解し尽した経験者」ばかりがいる訳ではない。

だからと言って、荒らしていいわけではありませんね

>全ての１２ｍｍ初心者（或いは１２ｍｍ等のスケールモデルをやろうか否か迷っている入門者達）に対して判り易い
>議論・比較論となる事を期待したい。幸いにして、ここでは>>1スレ主の合意もある訳で。

そうやって対立を煽る事によって、入門者が敬遠してる事実を見ましょう

>且つ、議論相手の人格攻撃（悪口・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉などなど）はスレルールに反する訳だし、
>これらのの言葉を常用しているコテハン氏には控えて頂きたいと思う。

その事においては、公平公正に適用されるべきですね
「自分達だけはセーフ」が常識になっているスレですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:26:17.46

>>182
お説その通りと考えるが、当該人物に正論をかざすのは野暮。
同人物はその議論の噴出そのものをを恐れているのだから。
引き合いに出すべきではない、ではなく、引き合いに出してほしくない。
自分の思い通りにいかなければ、暴れるだけ。幼児以下だな。
まぁ２ｃｈでも真意を理解しない人間は少数だろうが。
16番のイメージダウンに日々貢献？しているのも、いつも言ってる通り。
話の中身は全くないので、正攻法でいくより適当にあしらうのが吉かと。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:26:18.68

しかしまぁ、ここまでタイミング良く予測通りに別人格が登場するなんて、
笑わせてもらえますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:31:36.81

悪いが、別人だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:35:20.42

>>185
>お説その通りと考えるが、当該人物に正論をかざすのは野暮。

残念ながら引き合いに出す事自体、正論にはなり得ません

>同人物はその議論の噴出そのものをを恐れているのだから。

今まで同じような書き込みが続いて来たのにそれ？

>引き合いに出すべきではない、ではなく、引き合いに出してほしくない。

そりゃそうですよ
12mmを貶める結果になっているのですからね
現実を見ましょう

>自分の思い通りにいかなければ、暴れるだけ。幼児以下だな。
>まぁ２ｃｈでも真意を理解しない人間は少数だろうが。

あら、自己紹介になってますね
引き合いに出す事を否定されて、罵詈雑言だらけになってますからね
真意を理解しているのなら、荒れる要素は排除すべきなのですが、
真逆では終わってますよ

>16番のイメージダウンに日々貢献？しているのも、いつも言ってる通り。

16番スレの進行具合とここの状態見れば、貴方の願望に過ぎない事は、
一目瞭然ですね

>話の中身は全くないので、正攻法でいくより適当にあしらうのが吉かと。

反論できない負け惜しみは、要りませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:37:42.78

まず、自分が嫌われているという自覚を持とうな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:39:30.00

>>187
誰と別人だと？
バ関君が別人なのは周知されてますよ

で、書き込みの時間を見てないのですか？
時間差見れば貴方の書き込みに対してのものでは無い事ぐらいは、
解るはずなんですけどね

早トチリは相変わらずですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:40:00.68

>>189
ブーメランになってますよ、バ関君

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:40:46.98

それにしても、製品が出てくる頻度が目に見えて上昇してきているな。
今後は、16番よりも12ｍｍの方が、メイン機種の露出が増えることになるだろう。
楽しみだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:42:44.80

おっと、新製品の話をすると、また蒸気が半泣きにあるかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:43:43.26

>>189
ついでに言うなら、
他を引き合いに出さなきゃ成り立たないような、レベルの低い人達に好かれたくは無いですね

他を引き合いに出す事によって、嫌われている事実を認識した方がいいでしょうね

あっちこちのスレで嫌われて泣きながら敗走した貴方にとって、
思い出したくない過去なのかも知れませんがね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:44:45.16

>他を引き合いに出す事によって、嫌われている事実

何のことかなあ？
レス番でも聞いてみようか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:45:34.79

>>192
よかったですね

>>193
喜ばしいと書いたはずですが、
ストーリーを捏造するから嫌われた過去を思い出してくださいね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:47:12.74

>>195
なぜならこのスレだけでしかできないのですからね

理解できませんかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:49:29.75

何より理解できないのは、12ｍｍ支持を云いながら
ここのスレほぼ全員を敵に回すことだな。

ま、分かりやすいとも言うが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/05/14(日) 00:53:55.40

>>198
まともな12mmゲージャーがいないのですからね
貴方を筆頭に

で、アンチスレへ行って、貴方が嫌われているのは理解できましたか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/05/14(日) 00:56:30.42

>まともな12mmゲージャーがいないのですからね

聞き飽きた
16番支持も常套句。
そんなフレーズが通るとでも思ってるの？
16番スレでも嫌われてるだろ？
もう少し気を遣ってやれよ。