[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品/再生産情報 -16- [無断転載禁止]©5ch.net

**SOGNO** ◆faxSCh6bzI · 2017/01/22(日) 17:24:01.15

このスレは、1/80･16.5mmの日本型HOゲージプラ完成品の製品化予定、再生産情報や
購入された方のインプレなど、情報交換のためのスレです。
1/80･16.5mmプラ完成品が心底大好きな者同士だけで愉しく語り合いましょう。
1/80･16.5mmが嫌いな人、1/80･16.5mmを否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 08:29:00.86

>>348
見た目は過渡65と富64とも及第点。
ただ過渡65は大小の全手摺、台車砂箱、空気作用管、乗務員ステップ、エアホース、ワイパー、
前面窓縦桟、ホイッスル、信号炎管、高圧引通線を自分で取り付ける必要がある。
その手間をユーザーに任せるから安く出来るのだよ。
プラモの心得あればなんて事ない作業だが、出来なさそうならやってくれる人や店を探すか、
きっぱり諦めるか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 09:31:50.11

EF64-1000貨物更新って前回品と車番プレート以外何が違うんだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 11:12:20.85

>>357
アクラスか天賞堂が安く買えたら塗り替えもイイですよ
なんと言っても軽いし転がりも素晴らしい
フジやDANは重いけど、ジョイント音はカッコ良いどちらもオススメできます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 12:43:37.20

>>364
天マニはプレミア値になってる。
犬屋が\7000買取しているから、店頭では倍値以上になるだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 15:05:01.23

>>357
このスレ最初の「3氏」を参考にされては。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 15:51:35.68

オロハネはクーラーがね、KSとか作ってくれたらいいんだけど塗装前で2輌待機中ですよ。
天賞堂でもTOMIXでも、出したら話題になるでしょうね、単体売りはしないだろうけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 19:04:02.53

>>357
http://i.imgur.com/n9yuIPJ.jpg
http://i.imgur.com/WQcyZeX.jpg
ちょっと汚してるのがアクラス塗替え、窓セル貼ってないのがフジ塗り済みキット

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 19:13:51.02

>>368
貫通扉茶色は何故？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 19:16:44.29

>>352
もう市場には無いと思うけどマニ37のプラキットは出てる。
しかも200番台。
ウチのはマニ37-205大ムコにしてるからまさに雲仙。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 19:22:26.44

>>343
最近の蟻のＮ価格
マジで過渡のＨＯに近付いてきた感…

あれなら全然ＨＯの方がいいよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 19:57:57.25

>>369
タダの塗り忘れ …

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 20:24:29.99

マニ37とマニ36、荷物扉の縦位置が違っている筈なので、気になる人は真似しないほうが良い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 21:24:21.73

>>370
マニ37のプラキットがあったとは初耳。

>>373
縦位置だけじゃなくて扉の横位置、窓配置も違う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 22:05:19.01

>>374
ヒルマモデルクラフトからアクリル製のマニ37やスユニ61が以前に発売されてる。
ttp://blog.goo.ne.jp/tetu_ec583/e/a1bc8b1a6a074457b531b1912bb9bc61

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 22:07:27.91

書き忘れた。
完成品ではなくキットな。
イベントでは完成品も売られてたと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 22:17:59.37

>>375
思い出しました、ありましたね。
でも、アクリル製のせいか結構重くて、持っていましたが手放してしまいました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 23:45:43.45

>>360
田舎なので、新品屋さんすらないんですよね。
大抵ものはアマゾンです。
GWに上京できたら覗いてみたいと思います。
ありがとうございます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/13(月) 23:55:40.82

>>361
サークルですか。
探してみたらあるかもしれないですね。
ラジコン飛行機のサークルなら、近くでやっているんですけどね(笑)
あれも面白そうですが、かなりのお金がかかるそうです。

>>362
そんなに取り付け部品が多いんですか！？
Nゲージとは大違いですね。

人件費って一番高いですしね。
Nゲージのナンバープレートをつけるのすら億劫がる性格なので、
やめておいた方がいいかもしれないですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 04:23:36.49

>>373
実車はドアが40mm低くなってますね、スケール換算0.5mm 気になるなら止めておいたほうが良いでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 08:05:53.41

>>379
欲しさと天秤にかけてどうしても欲しいならその熱で挑戦して見たら？

あとは、ヤフオクに取付加工済を出品している人がいるから、そこからという手もある。
落札相場見ていると定価＋1万円くらいが相場か。
これにしたってプロに頼んだら倍は取られる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 11:29:20.52

再生産掛かったら中古が潤沢に出回るので、未開封から取付済みまで選び放題になりますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 11:55:26.83

>>382
それもあるな。
「最新ロットに買い替える」と言うのも居るし。
橙LEDライトの前々回ロットなら格安かもな。
その未取り付け品で練習しても良いだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 12:52:51.08

ムサシノモデルのDF200持ってるけど、
色次第では、
トミックスのプレステージ買って
売ってしまおうかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 13:16:36.32

HO転向を決めてからプラ製品を色々調べてるけど結構ラインナップ充実してるのね。
欲しいものが色々出てきてヤバいな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 14:42:48.27

>>384
スケールに似合わぬゴテゴテ全部盛りディテールとピカピカ車体ですよな。
上手くしたらプレステージ4輌に化けるのでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 15:34:07.45

ムサシDF200とはすごい物を持ってるな
発売されてたのは20年くらい前だったか
初期のムサシ製品だから走りはイマイチだったような気がするけど

富DF200は待ちに待ってた
ウチの北斗星トワイライトカシオペアが引いてもらうのを待ってるわw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 18:34:05.58

>>385
＞HO転向を決めてからプラ製品を色々調べてるけど結構ラインナップ充実してるのね。

ＪＲ新型車両は私鉄は流石に及ばないけど、
国鉄車両なら、主要な形式は概ね一度は出ているな。
新品在庫は少ないけど、尾久で気長に探せば、
概ね入手出来るかと

又最近はトラムがマイナー形式に踏み込み始めてくれているから
今後ますます幅が広がっていくと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 18:43:10.69

オレはトラムの戦略にはまっちゃってるわw
非電化で集めてるけどDLにDCに最近は蒸気まで製品化してくるから常に買ってるかもしれない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 19:19:31.52

俺もムサシノのDF200持ってる(窓ガラスひび割れしてて修理中だけど)
富のも買うつもり

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 19:22:11.46

>>388
自分の収集範囲が基本的に国鉄時代なんで現在のラインナップでも結構楽しめそうです。
オロ11が出てるのを知って、高千穂、桜島をやりたくなってきました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 20:24:06.16

>>391
俺も国鉄時代なんで、今のプラＨＯ製品群ドンピシャだね

あとＨＯでは、マイナー形式はブラスでＮ並（それ以上？）に形式出ているから、
お安くないから編成モノ揃えるのは大変だけど
罐とかなら一点豪華主義で得る事も出来る

俺も殆どプラだけど
Ｅ１０とかＥＤ７３とか、プラで出そうに無いけどどうしても欲しい形式は
ブラスで補っている

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 20:37:04.00

>>392
ED73あたりはそのうちトラムウェイあたりが出してきそう…

HOは安いものではないので一度に集めることはできませんから、まったり集めたいと思います。
それでも蟻のポリバや富の名ばかりHGを血眼になって買うよりも満足度が違いますわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 22:10:53.06

>>393
あの20系出したんだから、
ＥＤ７３出さない方が不思議とも思える＜トラム

しかし克己ＥＤ７３と過渡20系の組み合わせにはホント、満足している

過渡20系、過渡ＨＯの中でも秀逸な出来だと思うけど
あの20系客車が新品で一両5千円、中古だと3千円程度で入手出来るんだから、
そりゃ、蟻のＮなんかやっとれんわなｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 22:36:43.31

>>394
自分の価値観を押し付けないで欲しい

**381** · 2017/03/14(火) 22:37:46.19

>>394
過渡の20系は出来と値段のバランスいいですよね。自分の欲しいものリストに入ってるんですけど、再生産したら揃えようと思います。HOのユーザーが増えてデラックスあさかぜとか出してくれないかな…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/14(火) 22:44:17.28

>>396
過渡、Ｎでは固有列車がデフォになってきたけど
ＨＯでもそうなって欲しいものです。

今回のトラムの頑張りには敬意を表するけど、
やはり値段も含めると過渡製品が最高だと思う

その過渡の、ＨＯ回帰は嬉しい限り

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 07:56:22.56

>>397
固有列車なんかになったらNと同じく金がどんだけあっても追いつかんぜ。
北斗星みたいな改造車だらけならまだしも。
あけぼののように、編成内に1輌とか外観に特徴あるハコだけにしたらいい。
俺なんかはあけぼのセットのカニやハネは日本海で走らせている方が多いくらいだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 08:18:56.83

でも…
末期のブルトレなんて、｢特定列試ﾔで｣でもなければ、
到底模型化不可能な状態だった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 09:30:16.21

出すなら特定形式だけにしてほしい
かぶる形式が何十両もあってもしょうがないわw
そんな形式こそ電車道みたいな所がやってほしいんだけどな
ブラスでもオハネフ24 500を天が出したし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 09:53:34.43

末期のブルトレはある程度列車単位のセット売りになっても仕方ない部分もるけど、旧型客車だけはやめてほしいな。過渡の夜行急行セット集め疲れた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 15:21:18.50

>>401
「過渡の夜行急行」って何を指すのでしょうか。
同社の急行用といえぱ、旧客と12系しか発売されていないと思うが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 15:21:40.91

>>401
「過渡の夜行急行」って何を指すのでしょうか。
同社の急行用といえぱ、旧客と12系しか発売されていないと思うが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 16:15:48.27

こういうのってどういう意図を持ってどういう回答を求めているのかさっぱり分からん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 16:55:13.27

>>403
ごめんなさい、Nゲージの10系急行能登セットから始まる夜行急行シリーズセットの話です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 18:42:05.51

>>404
揚げ足とりたいんでしょ。
ほっとけや

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 18:52:38.60

HOのセット売りはリスクが大きすぎ
売れ残ったら単品売りより被害が大きいからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 20:07:03.97

中古、新品同様品で富のスハネ16とオハネ12とスロフ62が手に入って満足満足

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/15(水) 20:41:16.40

>>405
このスレでＮを含めた話しをされると、意味が伝わりにくいと思う。
「Ｎなら」とか「Ｎでは」と一言入れれば分かりやすくなると思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/16(木) 03:03:31.93

DD51とかＥＦ５８とか、以前の過渡はプロトタイプ？がデフォだったけど、
今回１２０５２で特定番に踏み込む訳だから、
傾向としては列車製品も特定列車への方向へ向うんだろうな

富のあけぼの
余裕出来たら買いたいと思っていたけど、
気が付いたら市中在庫無くなってしまった…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/16(木) 05:16:19.01

>>410
クモハ12052同士のすれ違いやクモハ12052同士の重連を
貸レや運転会で早く見てみたい！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/16(木) 06:31:55.48

忘れた頃にトキが飛んでくる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/16(木) 12:35:23.51

>>411
クモハ12052の10両編成とか見られそう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/17(金) 00:30:54.94

トラムウェイのトキ25000を買いました。
第一印象として、側面のリブが細すぎる気がします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/19(日) 13:05:43.43

トラムウェイのトキ25000、裏面のプレス表現もして欲しかったな･･･。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/19(日) 21:40:35.87

>>414,>>415

そのような出来とすると、市販価格はちょっと高いのではないかい？
プラの「貨車」だぞ…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/19(日) 22:19:52.45

トラムのＴＲ４１チキ
何で自由形なんだろう？？？

ＴＲ４１のチキなら、４５００があるのに…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/19(日) 22:58:49.61

トラムウェイのトキ25000、アオリ戸ヒンジ部の立体感が全く表現されていない。
あれを見て、購入を見送った。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/19(日) 23:10:36.70

>>417
7000と4500じゃ車体端部から台車中心までの長さが僅かに違うからでしょ＞自由形
チキ7000のレール固定台付き買ったけど完成品仕様は全て検品廚発狂仕様になってるな
トキはホビーモデルのキット組んだのあるから買わなかったが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/19(日) 23:24:47.75

もう少し暗い色だったら印象変わってたかも。
ツヤ消し吹けば、多少は良くなるかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/20(月) 11:15:42.69

>>419
成程、7000の車台そのまま流用、って事か

話変るけど、ホビーのトキキット、
アオリ戸受付けるの大変じゃない？？

１５０００買ったけど
あれが面倒そうで、手付けられてない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/20(月) 17:44:37.65

http://www.doraibu.com/
どらいぶ帳よろしく

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/20(月) 21:42:45.13

ワールド工芸って勢いあるなあ
倒壊のレール運搬車のキットなんてマニアックな物まで出す
ブラスキットだけどキハ22やDD13も出すし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/21(火) 18:24:04.15

トラムのトキ、たくさんの貨車の中に混ぜて走らせてるけど、何も気にならない。
色といい、長さといい、国鉄時代の貨物列車のいいアクセントになってくれてる。

上で文句を言ってる連中は真鍮製の万コロでも持ってるのか？
価格も含めて、何ら問題ない。
トラムウェイには引き続きレム5000あたりを頼みたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/21(火) 18:52:27.45

数千円のロマンコなら

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/21(火) 19:24:50.71

>>423
エッチング主体でイニシャルが安いから
多品種発売が出来るのも一因か

Ｎではプラに参入したけど
余勢駆って1/80でもプラやって欲しいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/21(火) 21:04:43.73

>>426
今度出る1/80のキヤ97はプラ製だよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/21(火) 21:18:35.71

>>424
あれだったらホビーモデルのでも充分って話でしょ？
真鍮がどうとかなにムキになってんの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/21(火) 21:27:46.84

>>427
>ABS樹脂製プラ車体とエッチング板によるハイブリット構成
か…

どうせなら、もっとメジャーな機種選んで欲しかったけど
これが上手くいったら、
マジでＤＥ５０！　とかｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/21(火) 23:14:11.20

DE50は上回りだけ出してくれればいい
下回りは過渡DE10の加工でいける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/21(火) 23:15:46.75

>>428
そうではない。
418の書き込みをみて、こんな奴が満足する製品は死ぬまで出ないと思っただけ。
常にこういう輩がいることにウンザリしてる。
ホビーのを組める技量があれば、418みたいなコメントは無くなるだろう。

何もできねーくせに文句だけ一人前な奴って、仕事でも趣味でも　要らねー。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/21(火) 23:41:31.05

418みたいな奴が持ってる車両を拝見させてほしいと思わないか？
ほんとの理由は「買えない」じゃないのか？
ヒンジが表現されて、2K￥高くなったら、今度は高いって　ほざくんだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/22(水) 06:30:28.88

ああそっちね
あんなん欲しけりゃ自分で追加工しろやと思うわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/22(水) 19:46:20.64

>>430
でも
ダイキャストブロック切り継ぐ訳だから、
技術的難易度だけじゃなくて、手間も相当だと思うぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/22(水) 21:40:23.84

自分はトラムウェイのEL、DL、DC、PCと持ってるけど、トキ25000は見送る公算大かな。
せめて妻板だけでも裏側のプレスを表現してくれてたら、荷を積むことで解決できたんだが･･･。
残念だけど、自分の工作技術ではプレスの表現はできないんだもの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/22(水) 22:47:20.63

だからおいらは妻板が見えないカバー付のトキ25000を買いました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/23(木) 04:21:23.32

今サンライズ乗ってる
富のが欲しくなってきた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/23(木) 05:44:55.36

>>437
我が国史上最後の｢定期寝台特急｣という冠が付きましたな＞サンライズ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/23(木) 06:16:10.97

発売時、なんだかんだと言っては買わず、
数年後、それでも良いから欲しいぞと　心変わりをした時は　市場の在庫が全く無く、
結局　奥でもプレ値で買えず、
メーカーに再生産を声だかにする輩かな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/23(木) 06:18:19.81

サンライズは探せば在庫ありそうじゃない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/23(木) 07:13:55.22

>>439
大丈夫！
他方に、自ら欲しいのかどうかも判らないまま、闇雲に新製品を買い漁り
気が付いたら別に欲しかったわけでもなかった
…で、又新製品が出たら、その購入資金欲しさにそれを尾久に投げ込む
“病気持ち”が必ずいるから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/23(木) 07:29:30.47

285は編成問わずなら7両余裕で揃うでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/24(金) 00:15:19.16

トキ25000は国鉄貨車編成の賑やかしに1、２両あって損はない気がする

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/24(金) 00:52:12.00

チキ7000も1両押さえておこうっと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/24(金) 01:21:54.32

トラムウェイのEF70って出来や走りはいかがなものなんだろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/24(金) 12:40:42.77

>>445
DCC化してますが、走りは良いですよ。
牽引力もカトーTOMIXと同じような感じ。貨物や日本海、越前きたぐにのような長編成でもプラ&平坦なら平気。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/24(金) 12:57:07.11

今更TOMIXのあけぼの編成欲しくなったけど再販はあるだろうか…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/24(金) 18:00:51.92

>>447
たぶん再生産は永久にない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/24(金) 20:40:36.46

春はあけぼの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 15:39:38.35

富のタキ1000てHOも梯子は上下別パーツで色分けなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 16:55:02.90

>>450
今週発売だから現物見て確認が良いと思うよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 18:58:21.88

EF66が欲しい
オクはなんか抵抗あるし・・・
過度は作ってくれないのかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 19:28:12.25

>>452
過度が作ったらEF510みたいに手すりがモールドになるから却下！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 19:28:18.84

奥に過渡のオハネ25 100がやたら出品されてるけど、再生産の予定でもおるのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 19:43:45.70

>>452
66はコキスパイラルの始まりだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 19:49:40.26

富のひさし付き66買ったけどいいね、24系25形牽かせてるけどレサ10000欲しくなる。ただポイントでブレーキホースを擦る。
KATOのブレーキホースと違って取り付け穴が丸くないから向き変えるのめんどくさくて外しちゃった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 20:21:39.04

とりあえず我慢できず過度のカニ24-0とオハネフ25-0を買ったけど機関車を再販のEF65にするかオクでEF66にするか迷ってる・・・
あまり知識ないから雰囲気で選んでる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 20:44:36.37

>>457
どんな列車をやりたいかにもよるんじゃないですかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/26(日) 21:12:20.56

>>452
なんでオクに抵抗あるの？
オレはオクがなかったら今の両数の半分しかないわw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/27(月) 00:47:49.01

いや、nで良品で動作OKてかいてあったのに動力音うるさいしテールランプ着かないし
直そうとしたら調子悪くなるし
初心者でいい勉強になったなぁと。

どんなんがいいかというと、
ブルートレインっぽかったらなんでもいいかなとw
強いていうなら関西系がいいかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/03/27(月) 01:44:21.19

>>460
俺も「動作未確認」で不動品掴まされた事あるけど、
評価や説明文しっかり確認すれば、
それほど悪い物ばかりくる訳じゃないから

〝中古〟に抵抗感なければ
積極的に活用していいと思うけどな＜禿尾久