新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/01/02(月) 03:49:17.69

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472308368/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/31(日) 19:45:44.54

>>609
意見は？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/31(日) 20:07:05.37

単にHOって言えば、1/87 16.5mmゲージ模型を指す
HOゲージって言えば、HOの標準軌プロトタイプの16.5mmゲージを指す

そこには本来、1/80模型の意味は無い
「HOゲージ」を模型の意味で使えば、標準軌1/87の新幹線や私鉄模型の意味が第一だ

16番 1/80 16.5mm模型にも早く名称を付けてやるべき

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/31(日) 20:12:51.43

世間一般大衆にも通用するんだから「えっちおーげーじ」でいいじゃん

鈴木 · 2017/12/31(日) 20:16:57.57

>>613
>世間一般大衆にも通用するんだから「えっちおーげーじ」でいいじゃん

「世間一般大衆」とやら　　にとって、「えっちおーげーじ」はどういう模型を意味するの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/31(日) 20:27:00.88

>>612
Nは？
違いを説明できなければ、無意味ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/31(日) 20:27:38.59

>>614

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/31(日) 20:41:13.47

>>614
模型やらない鈴木さんがそれを訊いてどうするんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/31(日) 20:43:09.06

曖昧にHOゲージと呼んでおればいい。

厳密にしたければ数値でスケールとゲージをセットで表記する。
略称の類には頼らない。

これで決まりごとはおしまい。

鈴木 · 2017/12/31(日) 22:27:55.26

>>618
>曖昧にHOゲージと呼んでおればいい。

曖昧にHOゲージと呼んでおればいいのはどういう模型かね?
曖昧にHOゲージと呼んでおればいけないのはどういう模型かね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/31(日) 22:30:12.59

自分が判り、相手によって言葉を選べば良い。
明確にしたければスケールとゲージを数値で表し、英文字表記は用いない。

何度、アホウな真似を繰り返しても、阿呆以外にはアホがくっきりと透けて見えるだけだぞw

**某356** · 2017/12/31(日) 22:38:40.33

>>619
しりたいならそこらへんのお店で聞くとか、
鈴木さんご自身のお母さんにでも聞いてみたらいかがですか？
まぁ鈴木さんが理解できていないからといって、
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキになるわけでも
ありませんけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/31(日) 22:59:49.13

>>619

阿呆レスするな　♪

鈴木 · 2017/12/31(日) 23:09:05.58

>>620
>自分が判り、相手によって言葉を選べば良い。

HOの意味について、自分が何が判ってるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/31(日) 23:10:18.74

それが何の問題になると言うのだw

阿呆がw

鈴木 · 2017/12/31(日) 23:19:46.90

>>624
>それが何の問題になると言うのだw

ここはHO名称スレですよ。
不完全な名称論なんて、不要です。

　　>>601
　　>略称は不完全なものだという現実を受け入れれば済む話だ。

**某356** · 2017/12/31(日) 23:31:14.36

>>625
鈴木さんに至っては不完全な名称論どころか、
質問を繰り返すだけになっちゃってますからね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/31(日) 23:35:11.31

>>623
意味が解っているのなら、鈴木さんのように質問したりしませんね

>>625
>ここはHO名称スレですよ。
>不完全な名称論なんて、不要です。

鈴木さんの質問が不要ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 06:04:29.73

>>625
同意
不完全で良いなら来なきゃ良いのに

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 07:36:03.77

>>628
完全な名称論なんて、ありますか？
鈴木さんの意見もザル論でしかなく、質問形式にして揚げ足を取らなければ成り立たないような、
脆弱な論拠でしかありませんよ

鈴木 · 2018/01/01(月) 07:48:09.40

>>629蒸機好き
>完全な名称論なんて、ありますか？

完全な名称論だと思うから、皆がそれぞれ書いてるんじゃないの?
少なくともそれに近づこうと、努力して書いてるでしょうね。

ピンチになった時だけ
「完全な名称論はありません」
と言って逃げればいいと思ってる人は、ほとんど居ないと思いますよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 07:58:11.42

>>630
>完全な名称論だと思うから、皆がそれぞれ書いてるんじゃないの?
>少なくともそれに近づこうと、努力して書いてるでしょうね。

努力が要るならそれは不完全だからですね

つまり、鈴木さんの意見も不要ってことになっちゃいますよ
訂正されたらどうですか？

>ピンチになった時だけ

鈴木さん以外は誰もピンチになっていませんけど、どうするんですか？

>「完全な名称論はありません」
>と言って逃げればいいと思ってる人は、ほとんど居ないと思いますよ。

不完全な名称論は要らないと言っておきながら、
鈴木さんの意見も含めて不完全だと指摘されて、
努力すれば良いとか言って逃げ出す鈴木さんがいますね

鈴木 · 2018/01/01(月) 08:13:24.27

>>631蒸機好き
最初から、「不完全な名称論ですから」と逃げ道作ったHO名称論なんて
討論する価値がありませんよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 09:53:07.88

合意に至らないことは長年の堂々巡りですでに証明済み。
堂々巡りをするためのスレなど不毛。

名称、略称は長年の経緯からくる矛盾を取り除くことは出来ず、合理性に欠ける。
この様に規定すべし。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 10:38:09.89

>>632
努力しても完全にならない鈴木ゲージ論とレベルは同じですよ

言葉尻捕まえても、鈴木さんが正しくなるわけではありません

**某356** · 2018/01/01(月) 10:57:29.14

>>630
では完全な名称論とやらをお願いします。

鈴木 · 2018/01/01(月) 11:20:18.45

>>633
>堂々巡りをするためのスレなど不毛。

不毛なスレだと思うなら来なきゃいいじゃん。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 12:26:37.93

>>636
不毛にしてるのは、質問ばかりの鈴木さんですよ

鈴木 · 2018/01/01(月) 15:33:01.79

>>637蒸機好き
>不毛にしてるのは、質問ばかりの鈴木さんですよ
　　　　↑
質問ばかりって、こういうオタクのゲス質問集の事かね?
　　　　↓
　　>>629蒸機好き
　　　　>完全な名称論なんて、ありますか？
　　>>631蒸機好き
　　　　>訂正されたらどうですか？
　　　　>誰もピンチになっていませんけど、どうするんですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 15:54:13.26

>>638
>質問ばかりって、こういうオタクのゲス質問集の事かね?
　　　　↓
×　　>>629蒸機好き
×　　　　>完全な名称論なんて、ありますか？

正しくはこちら、質問だけではなく不整合を指摘したんですよ
↓↓↓↓
○　>完全な名称論なんて、ありますか？
○　>鈴木さんの意見もザル論でしかなく、質問形式にして揚げ足を取らなければ成り立たないような、
○　>脆弱な論拠でしかありませんよ

×　　>>631蒸機好き
×　　　　>訂正されたらどうですか？

正しくはこちら、鈴木さんの間違い指摘が主であり
訂正を促したにすぎません

○　>つまり、鈴木さんの意見も不要ってことになっちゃいますよ
○　>訂正されたらどうですか？

鈴木さんの何の根拠も無い下劣な印象操作を指摘したまででうよ

　　　　>誰もピンチになっていませんけど、どうするんですか？

事実、誰もピンチになんてなっていないのですが、どうするんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 15:58:58.23

鈴木にスコップを握らせて墓穴を掘らせ、上から蒸気好きが撃って埋めてしまう。

そういう風にしか見えない、この流れって何なの？ｗ

鈴木 · 2018/01/01(月) 16:08:10.66

>>639蒸機好き
>正しくはこちら、鈴木さんの間違い指摘が主であり

自分がやった質問は、
「鈴木さんの間違い指摘が主」
だから、
質問ではない、.....→....とな?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 16:13:52.14

>>641
鈴木さんがちゃんと引用できていないから、やり直して差し上げただけですよ

鈴木 · 2018/01/01(月) 17:16:23.07

>>640
>鈴木にスコップを握らせて墓穴を掘らせ、上から蒸気好きが撃って埋めてしまう。

殺人予告ですか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 18:02:13.70

>>643

新年早々ゴミレス大量投下ですか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 18:08:39.87

>>643
オタクは墓穴を何個掘れば気が済むの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 18:28:34.26

>>643
本人ではありませんけど、
勘違いされているんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 00:41:00.00

ゲージが命のゲージモデルである(スケールモデルでは無い＝プロトタイプの存在しないキャラクターモデルである)16.5mm,1/80の16番日本型はガニ股で作ることを目的として創作された「ガニ股模型」である　これは万人の認めるところである
出所が同一のKATOの近鉄ULや富の琴電は16番日本型ガニ股グループの一員なのでガニ股模型との一括表記で良い
ガニ股グループの命である16.5mmゲージには16番なるゲージ名称が付けられている

スケールが命のスケールモデルである1/87,16.5mmには命である1/87スケールにはＨＯなる名称が付けられている　これは万人の認めるところである

よってゲージモデル･キャラクターモデルでガニ股グループの16.5mm,1/80の16番日本型は「ＨＯ」では無い
16.5mmゲージガニ股グループをＨＯと呼ぶは名称詐称・偽証である。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 05:59:36.20

>>647
言い方はアレだが、本質を突いてるな

最近16番模型メーカーがHO表記を止めて来たのも正しい流れだね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 08:23:56.76

略称はスケールを基準に付与するという前提がなければ成り立たないだろ。

何が本質だよｗ
本質は、正邪を押し付ける心の醜さにある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 08:58:51.07

>>649
スケールを基準に付けたHOなのに何を頓珍漢なこと言ってるんだか
お前こそHOを1/80 16.5mm模型に使いたいという結論ありきで、反対意見を心が醜いと断じる

心が醜いのはお前だろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 09:04:30.82

ああもう最初から全力で方向性を決めつけちゃってるタイプかw
何度でも勉強し直せ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 09:06:46.23

ガチガチに凝り固まった狂信者でもなけりゃ、正邪を定めたり出来ないよなぁ。
基地外に目覚めよと言っても無駄か？w

このスレは基地外ホイホイであり、基地外を忙しく働かせて消耗させることが目的である。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 11:32:01.42

>>651
お前がな
無知すぎ笑ったｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 11:39:53.81

多様性の証明は容易だが、限定の証明は不可能だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 12:46:27.88

1/80 16.5mm模型にちゃんとした名前を付けてやらなかったのは業界の怠慢だよなぁ
ちゃんとした名前がない16番模型のユーザーに、HOクレクレされても困るんだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 13:07:14.06

ゲージモデルの1/80･16.5mmや1/150･9mmに、縮尺基準のカテゴライズは馴染まない。
そもそも鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないはず。

鈴木 · 2018/01/06(土) 13:59:55.55

>>656
>ゲージモデルの1/80･16.5mmや1/150･9mmに、縮尺基準のカテゴライズは馴染まない。

そういう「ゲージモデル」とやらの、「カテゴライズ」とやらの、
場合は、　「16.5mmゲージ模型」　とか、　「16番」　がある。
9mmには　「9mmゲージ模型」　とか、　「9番」　が馴染むでしょう。

何も無理に「縮尺基準のカテゴライズ」の名称を寸借する必要はない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 14:45:45.84

そもそもHOという言葉がスケールに占有される謂れが何もないんですよね。
何か当然の前提がある様な言い方されてますけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 15:20:57.83

HOは規格名だ
スケールに占有されるいわれが無いとは失笑ものだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 15:31:13.09

名称として使う規格があるというだけの事だ。
規格に拠らなくてもＨＯという言葉を使うことはできる。

まさに失笑モノだという点には同意。お前は何百回論破されたら学習するのだ？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 15:32:17.50

欧州ではゲージ、米国では縮尺、
だから、片方に占有されることは無いでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 15:33:12.78

>>659
規格名だからこそ、スケールよりもゲージが重要なんですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 16:42:32.29

>>660
自分で論破とか、本当に頭悪いんだねｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 16:53:45.79

また、証明に失敗して論破されそうだね、君は。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 17:03:31.94

>>663
自分が決定的な根拠を示せないのに、そのような書き込みは無意味でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 17:10:35.12

＞名称として使う規格があるというだけの事だ。
＞規格に拠らなくてもＨＯという言葉を使うことはできる。

使い続けたければ勝手に使えば？
メーカーや雑誌の表記では、どんどん1/80 16.5mm模型をHOとしなくなってるけどね

鈴木 · 2018/01/06(土) 17:25:00.62

>>661蒸機好き
>欧州ではゲージ、米国では縮尺、
>だから、片方に占有されることは無いでしょうね

何が「片方に占有されることは無い」の?
オタクはいつも大事な言葉を省略して誤魔化してるね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 17:26:03.58

>>666
だから、それで良いんですよ

そもそも、その名称論を蒸し返したのは12mmの旗振り役の人達です
その、12mmの体たらくが状況を決定的にできない理由の一つでしょう

12mmの市場規模が16番を逆転するような状況になれば、
貴方の思い通りの結果に自然となる可能性が高いですね

12mmの現在の状況が、名称論が混迷する原因の一つだと思いますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 17:26:48.82

>>667
書いてありますよ、読めないならレスしないことですね

鈴木 · 2018/01/06(土) 17:27:17.40

>>662蒸機好き
>規格名だからこそ、スケールよりもゲージが重要なんですよ
　　　　↑
「自分が決定的な根拠を示せないのに、そのような書き込みは無意味でしょう」
の代表例だね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 17:29:19.52

>>670
「共通運用」という規格の意味が理解できていたら、当たり前の話でしかありませんけどね

鈴木 · 2018/01/06(土) 17:29:47.48

>>669蒸機好き
>書いてありますよ

どのレス番に何て書いたの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 17:29:54.45

>>670
で、主語が誤魔化されていますね
ブーメランになってますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 17:30:21.48

>>672
読めないなら、結構ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 17:34:21.65

>>668
16番派がHOクレクレするのは、1/80 16.5mm模型に名前すら付けなかった関係者の怠慢が原因
12mm派はとばっちりを受けたに過ぎない
共通運用がそんなに大事なら、普通に16番模型って言えば良い

鈴木 · 2018/01/06(土) 17:34:58.00

>>674蒸機好き
>読めないなら、結構ですよ

書いてない事は読めないですよ。
どのレス番な書いたの?

>>661蒸機好き
>欧州ではゲージ、米国では縮尺、
>だから、片方に占有されることは無いでしょうね
　　　　↑
何が、「欧州ではゲージ、米国では縮尺」なの?
オタクは
何が、「欧州ではゲージ、米国では縮尺」なのか?をどのレス番に書いたの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 17:37:36.45

>>675
後から言い出したのは、12mmの旗振り役の人達ですよ

違うと言うなら、そちらでその名前を考え、それを世間に浸透させれば良いだけの話
そちらが動かない限り、放って置かれるだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 17:38:49.55

>>676
鈴木さんには、無理ですね

鈴木 · 2018/01/06(土) 17:47:42.29

>>675
>1/80 16.5mm模型に名前すら付けなかった関係者の怠慢が原因

「怠慢」とも言えるが、
一方で、他に
1/80 16.5mmの蟹股愛好者が、蟹股規則に気がついた時、
1/80 16.5mmの蟹股愛好者に、脱北されるのが怖かったんじゃないですか?

脱北先は、1/80模型(13mm)、HO模型(12mm)、鉄模以外の趣味、
など色々考えられる。

蟹股規則を「HO」と称していれば、
初心者が、　ビックリ蟹股規則に、　気づく可能性は低いからね。
そして初心者が、気づいた頃には既に蟹股模型を買い込んでしまってるから、
簡単には逃げ出せない。
ヒロポン中毒みたいなものかな?

鈴木 · 2018/01/06(土) 17:49:19.82

>>678蒸機好き
>鈴木さんには、無理ですね

何が無理なの?
オタクには無理なの?

鈴木 · 2018/01/06(土) 17:51:35.02

>>677蒸機好き
>後から言い出したのは、12mmの旗振り役の人達ですよ

後から　何んて、言い出したの?
オタクはいつも大事な言葉を省略して誤魔化してるね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 18:13:32.27

>>675
>共通運用がそんなに大事なら、普通に16番模型って言えば良い

その通り。
1/80･16.5mmも、1/87･16.5mmも、同じ「16番ゲージ」と言えばいい。
（1/150･9mmと1/160･9mmが同じ「Nゲージ」でいいのと同じこと。）
共通の16.5mmゲージを用いるから、同じカテゴリーに纏めたほうが判りやすい。

鈴木 · 2018/01/06(土) 18:14:55.03

>>656
>ゲージモデルの1/80･16.5mm

「ゲージモデル」って一体どういう模型なのかね?
特定のゲージ、例えば16.5mmゲージの「ゲージモデル」に関して、
二次的な縮尺の縛りはあるの?
二次的な縮尺の縛りは無くて、どんな縮尺でも16.5mmゲージの模型は
「16.5mmゲージのゲージモデル」として一括して規格名をつけるの?

「ゲージモデルの1/80･16.5mm」は「HO」なの?
だとすると、
1/87･16.5mmの新幹線は「HO」ではないの?
もしくは、
1/87･16.5mmの新幹線は「ゲージモデル」ではないの?

鈴木 · 2018/01/06(土) 18:27:16.69

>>675
>共通運用がそんなに大事なら、普通に16番模型って言えば良い

その通り。
そもそも「共通運用」なんて言葉そのものが意味不明の誤魔化し言葉。
同じHOでもメルクリン3線式と、米国の普通のHOは、
「共通運用」不可能です。

勿論16番日本型の古い蒸気機関車用こ線橋を、
今の16番日本型電車がくぐる事も出来ません。
パンタがぶつかって、朝の通勤電車がとまってしまいます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 19:26:34.57

メルクリンは電気方式が違うから「HO」ではあっても「16番」じゃないよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 19:51:31.49

「ＨＯを規定する模型規格」のどれもが、スタットコンタクト集電方式についての規定がないんですよね。
独特のフランジ形状の規定もありません。

鈴木 · 2018/01/06(土) 20:46:16.23

>>685
>メルクリンは電気方式が違うから「HO」ではあっても「16番」じゃないよね

では、
「HO」とは何を意味するの?
「16番」とは何を意味するの?

TMSには、DC3V用の16番模型やライブスチームの16番模型
が発表されましたけど?
カワイは16番もしくはHO用のAC12Vを売ってましたけど?
米国でも戦前はかなり、DC6VのHO模型があったはずですけど?
米国のHOトロリー模型の大部分は架線集電だから、電気方式が違いますけど?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 22:06:51.52

>>675
>共通運用がそんなに大事なら、普通に16番模型って言えば良い

私にとって大事なのではありません
「規格」の目的が共通運用だからです
つまり、HOと呼んでも差し支え無い事になります

>>684
「規格」の意味をご存知無いからですよ

>同じHOでもメルクリン3線式と、米国の普通のHOは、「共通運用」不可能です。

電気関係は別に記述されているのは、ご存知無いのでしょうか？

>>687
他人に質問してる場合ではありませんね

鈴木 · 2018/01/06(土) 22:26:22.61

>>688蒸機好き
>「規格」の目的が共通運用だからです
　　　　↑
そんな事誰が決めたの?
HOという模型なら必ず「共通運用」出来るのかね?
オタクの言う「共通運用」って、どういう状態を指すのかね?
Sn3-1/2とHOは共通運用できるのかね?

>つまり、HOと呼んでも差し支え無い事になります
　　　　↑
つまり、どういう模型を、HOと呼んでも差し支え無い事になるのかね?
つまり、どういう模型を、HOと呼ぶと差し支えある事になるのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 23:01:11.13

>>689
規格は共通運用のために決められるものですよ
知らないなら、話には入らない事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/06(土) 23:21:51.38

>>690
全く意味不明

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/06(土) 23:53:07.00

>>691
貴方が知らないだけですね

身の回りに規格はたくさんありますよ
コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/07(日) 00:11:44.45

>>692
Wi-Hiは

どんな規格なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/07(日) 00:36:28.46

蒸気って意味の広い言葉を何の説明も無しに使ってくるよね
何を主張したいのか、鈴木あたりが２・３回突っ込んで、やっと主張の意図が見えてくる

あと突っ込みを受けるうちに、最初に言ってた意図と明らかに違う説明をし始める

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/07(日) 00:39:54.22

>>694
具体的にどうぞ

貴方が理解できていないだけかも知れませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/07(日) 00:47:03.33

↓コレが

＞私にとって大事なのではありません
＞「規格」の目的が共通運用だからです

↓何故差し使えないの論拠になるのか、全くの意味不明

＞つまり、HOと呼んでも差し支え無い事になります

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/07(日) 00:51:46.85

>>696
ここのスレタイは何でしか？
そもそも何の話で進行してきたかも解っていなかったのですか？

貴方が話に入ってくる事自体が間違いではないでしょうか

で、どれが「意味の広い言葉」なんですか？
話が食い違ってますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/07(日) 00:59:57.81

>>697
反論になってないぞ
何で繋がるんだ？
説明をどうぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/07(日) 03:21:25.22

>683
>ゲージモデルの1/80･16.5mm

16.5mmゲージモデルとは全ての車輌を16.5mmゲージで模型化し、縮尺は車輌毎に変える　本線は山崎が1/80を推奨　軽便は1/70
そして16.5mmゲージにはゲージ名称が付く　曰く｢16番｣と
1/87スケールモデルとは全ての車輌を1/87で模型化し、ゲージは車輌毎に変える　標準軌は16.5mmゲージ　狭軌は12mmゲージ　軽便は9mmゲージ
そして1/87スケールにはスケール名称が付く　曰く｢ＨＯ｣と

1/80スケールモデルとは全ての車輌を1/80で模型化し、ゲージは車輌毎に変える　狭軌は13mmゲージ　標準軌は18mmゲージ　軽便は9mmゲージ
そして1/80スケールにはスケール名称が付く　曰く｢ＪＭ｣と

鈴木 · 2018/01/07(日) 05:42:50.22

>>690蒸機好き
>規格は共通運用のために決められるものですよ

オタクの言う　「共通運用」　ってどういう事なのさ?
"鉄模の箱"と書いたオモチャ箱に、共通に入れておいても良い、という意味なの?
同じ線路を走れば、1/64でも1/100でも　「共通運用」　って事なの?

>>692蒸機好き
> コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね

仮にUSBが共通運用のための規格だとしても、
HOはどういう　「共通運用」　なの?
HOの電動模型はHOのライブスチームと　「共通運用」　出来るの?

鈴木 · 2018/01/07(日) 05:49:05.74

>>690蒸機好き
>知らないなら、話には入らない事ですね

>>692蒸機好き
>貴方が知らないだけですね

>>695蒸機好き
>貴方が理解できていないだけかも知れませんよ

>>697蒸機好き
>貴方が話に入ってくる事自体が間違いではないでしょうか
　　　　↑　　↑
蒸機好き先生の単なる罵詈雑言だね

鈴木 · 2018/01/07(日) 06:04:22.12

>>699
>本線は山崎が1/80を推奨　軽便は1/70
>そして16.5mmゲージにはゲージ名称が付く　
　　　　↑
「軽便は1/70」なんて山崎氏は言ってない。
軽便はゲージを示す概念ではなく、軸重や曲線半径や車両限界を示す概念。
当然1067mmゲージの軽便もあり得る。

>曰く｢16番｣と
　　　　↑
16番は国別に
　　米国=1/87
　　日本=1/80
　　英国=1/76
　　独仏国=1/85(但し独仏の縮尺はアヤフヤな決まり)
と決まってる。1/80だけではない。
だから、米国型16番は狭軌だろうが、「軽便」だろうが1/87
だからこそ、総ての鉄模が僅か一種類の模型ゲージで済む、というメリットがある。
蒸機先生の言う「一長一短」だね。

鈴木 · 2018/01/07(日) 06:10:12.84

>>690蒸機好き
>規格は共通運用のために決められるものですよ

鉄模では、
どういう運用をすれば、
「共通運用」した事になるの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/07(日) 09:18:54.85

>>698
貴方の書き込みが指摘になっていないのですから、
反論なんてできませんよ

だから、何の指摘なのか質問したのですが、
質問を「反論になっていない」では、話になっていませんね

>>700
自分で調べたらどうですか？

敵失頼りの質問は無意味でしょう

>>701>>702>>703
結局は、無意味な質問とレッテル貼りだけですね

姑息な敵失頼りの質問を繰り返しているだけでは、話になりませんね

鈴木 · 2018/01/07(日) 09:53:56.70

>>704蒸機好き
>自分で調べたらどうですか？
　　　　↑
オタクが勝手に言い出した「共通運用」って、鉄模ではどういうものを指すの?
オタクが言い出した、鉄模の「共通運用」という言葉が何を意味するのかなんて、
オタクのNo味噌以外には意味が解らないよ。
　　　　↓
　　>>690蒸機好き
　　　　>規格は共通運用のために決められるものですよ
　　　　↑
HOを「共通運用」すると、
どういう模型が運用出来て
どういう模型なら運用出来ないの?
オタクはいつも大事な言葉を省略して誤魔化してるね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/07(日) 10:02:03.67

>>705
規格の意味が解らない時点でやり直して下さいね、
って話ですよ

違うと思うのなら質問じゃなく、反論すれば良いだけです

鈴木 · 2018/01/07(日) 10:13:58.60

>>706蒸機好き
>規格の意味が解らない時点で

オタクは規格の意味が解るの?

鉄模に於ける、オタクが言い出した「共通運用」って、
どういう運用なの?
オタクは自分で言い出した、HOの「共通運用」の意味が解らないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/07(日) 10:29:29.52

>>707
だから規格の目的は「共通運用」だと書いてますよ

実例としてコンセントやUSBを挙げてますね
USBに限らず、サードパーティが商品を出せるのも規格に合わせて作れるからですね
ビス等のネジも規格で決められてますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/07(日) 10:33:42.16

>>707
で、「共通運用」は、
合ってるんですか？、間違ってるんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/07(日) 10:57:19.18

そこは「共通運用」よりも「互換性」と言った方が良いのでは？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/07(日) 11:08:13.64

>>710
目的が共通運用ですから、互換性が無いとできないのは当然ですけどね

「USB」や「IEEE1394」等でもOSによってドライバソフトウェアが、
違ったりしますからね