【芋】国際鉄道模型コンションベン part15 [転載禁止]©5ch.net

**( ´ ▽ ` )ﾉ** ◆pNgvIl1rJY · 2015/08/29(土) 17:03:31.71

( ´ ▽ ` )ﾉ語ろうよ！
http://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/

※前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1435752325/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/23(水) 13:04:44.22

まさにこれぞ上から目線だな、何様だよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/23(水) 13:19:53.45

>>217
>「出展者がいないから駄目！」と文句を垂れて
　　出展者がいないなと感じたのは、あまりに「斜に構えた発言」が多いからだ。
　　「見るべきモノが無い」だの「モノを買っただけで帰る、ほかに目的は無い」的な意見が多すぎる。
　　「毎年行っている」「物販目的では無い」ならば、この出展者の気持ちは理解でき無いかな？

>>216>>218
>自分の趣味趣向を他人に押し付ける人が多すぎ。
>自分は理念を持って参加しているから偉い、とでも勘違いしちゃってるんじゃないの？　
　　押し付ける事は無いだろうが、主義主張が無ければあの場所には立たないだろうって。
　　少なくとも「自分が楽しんでる模型を他の人にも広めたい」「理解して欲しい」って気持ちを否定しされては、酷だ。
　　まあ、>>219の様に「ヒトをバカにした態度」ってのが一番気にいらない。

どんな趣味の世界でも「口あけて待ってれば、誰かが教えてくれる」って世界じゃたかがしれてる。
スポーツでも趣味でも、むろん仕事でもそれ相応に汗をかいた奴だけが理解できる世界がある。

それを「ウザい」って切り捨てていれば、いつになっても「エアモデラー」からは脱却できんよ。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/23(水) 16:09:40.48

>>221
「口をあけて待っていれば、誰かが教えてくれる」「エアモデラー」ってのは
「ヒトをバカにした態度」ではないの？
両方とも勝手に妄想しただけの決めつけだしw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/23(水) 18:40:01.27

>>222
　　まあ、決めつけられて腹が立つなら「そうではない人」だろう。
　　言いたいのは「行動を伴わず、後出しで批判だけする」そんな輩には、言われたく無いって事だ。

　　負担を負わずに「これが欲しい」「あれが知りたい」って事は、大人の趣味世界では通じないって言いたい。
　　「口をあけて待ってる族」「後から批判だけ族」はタイプがちょいと違うが、
　　この人達は「それが当たり前」と思ってる、オカシイ感じない。

　　ほら、日本中そんなのが多くなってるだろ。。。

　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/23(水) 18:46:31.64

どーでもいーけど、長いわ。簡潔に汁！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/23(水) 19:47:46.56

いいか、みんな。
楽しい事だけを考えるんだ！w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/23(水) 20:15:38.17

>>221 >>223
出展の立場でお話しします。

自分の技術、作品、発表方法などに常に不満を持てば、
どんな批判でも受け入れ、反省する事で向上できます。

気にいらない・言われたく無いと感じられるのは、
ご自身の考えをしっかり相手に伝えられないからで、
「適切な言葉使いと伝え方」の基本的な教育を
受けられかったからかも知れません。

しかし、来場してくださった方々を批判してはいけません。
絶対に。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/23(水) 23:07:18.53

俺もエアモデラー扱いかｗ、ああ「見に行くだけ」をそう解釈されたのか。
「JAMは」見に行くだけで出展はしない、って意味だったんだけどな。
常に作っている、今現在も作っている。
ネットで発表もしているし、TMSとRMMに掲載された事もあるよ。

でもそれは俺の鉄道模型の楽しみ方がそうだというだけで、
完成品車輌を蒐集する事だって立派な楽しみ方だ、それの何が悪い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/24(木) 04:41:45.22

>>226
>「適切な言葉使いと伝え方」の基本的な教育を、受けられかったからかも知れません。
　　判ってて喧嘩売ってるんだと思うが、随分なめくさった書き方をしてくれますね。
　　来場者に対して「不満を述べている」訳ではない事が解りませんか？
　　ここに「後出しで批判だけ書き込む」そんな輩には、言われたく無いって事なんですが。
　　まあ「教養が無い」と言われそうですがね、そんなに上品なクチじゃ無いんでね。

>>227
>ネットで発表もしているし、TMSとRMMに掲載された事もあるよ。
　　そのままお返ししましょう「だから偉いって訳じゃ無い」とね。
　　「出展者だと偉ぶるな」とされましたが、同様に雑誌に載ったからナニ？　

>完成品車輌を蒐集する事だって立派な楽しみ方だ、それの何が悪い。
　　誰もそんな事は言ってないだろ。
　　全くいじらないけど買ってくれる、コレクター殿がいないと生産台数はこなせない。
　　しかし、全てがスクラッチビルダーではこの趣味は成立しないと思いますよ、普通の人には。。。

言いたいのは「何もしないで、細かい批判を後出しでする奴はキラい」って事だ。
　　
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/24(木) 04:45:01.55

>>224
>どーでもいーけど、長いわ。簡潔に汁！
　　どうでもい～が、「キツイ事」書くと休眠スレが盛り返すな！！
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/24(木) 05:09:46.35

春が来て、冬眠から目覚めたのかも…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/24(木) 09:09:48.47

まあ馬鹿なんだろうね
>>226が丁寧な言葉で分析してくれて何よりｗ
中の人にもこんな奴がいると思うと萎えるわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/24(木) 09:29:35.99

ここは所詮2ちゃんなんだから煽りなんてスルーしときゃ良かったのに、
ムキになった上にアホだから>>226の言う様にまともな言葉が使えず
結果的に敵ではない人間を敵に回している事がまだ分からないのか？
>>227へのレスも、「勘違いしてた」で済む事なのに
またわざわざ喧嘩売っているし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/25(金) 18:10:17.81

>>232 さん
「主張に一貫性が無い、自分の考えの押しつけ」
だけなんですよね。

仕事をしていると思えませんから、
自分の能力ではない世襲的なボンボン様、
或いは無収入の高齢ニート老人と予測します。

無教養でも無収入でも、鉄道模型に没頭できるのは、
それはそれで羨ましいです・・・・。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/25(金) 21:55:43.77

>>233君
　　浅いな～、働くって時間だけで考えるな。。。
　　勤め人の時間に書いてないからって、ボンボンとか老人、ニートとは。
　　トレーダーって、気分転換に２ちゃん見たりするのよ。
　　夜中起きてるのは海外市場のチェック、解ったかな。

>「主張に一貫性が無い、自分の考えの押しつけ」
　　匿名だから嘘でもなんでも書けるが、裏を読め。
　　全部書いたら素性が判ってしまうだろ、創造力が足りないと模型もつまらないよ。

と、敵を増やしてみる、きっとスレ伸びるだろうて。

　　

　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/25(金) 22:42:49.33

もう飽きた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/25(金) 22:48:34.67

トレーダー(笑)
素直に転売屋と書けよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/25(金) 23:11:49.37

一体何が論点なんだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/25(金) 23:46:51.35

さあ、考えが浅い奴がああだこうだ言うからね。
転売屋が夜中４時に起きてるか考えな・・・ボケ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/25(金) 23:49:34.36

休眠中だったんで、石投げてみたのよ～
ま、今年も無事に開催されるんだから「模型で経済回してくれ！！」
経済的に余裕がないと、鉄道模型は面白くないよ、と毒吐いてみるか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/25(金) 23:54:43.80

>>238
図星突かれてファビョ～ンw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/26(土) 00:00:22.34

出展者の人格がどうだろうと、良い作品を見せてもらえればそれが正義だよ。

ただしシーナリー付きレイアウトやジオラマに限る。
ベニヤ平原に車両を走らせているだけの展示は見る価値無し。
あと文化祭と勘違いした学生の自己満足しかない展示、
そちらはコンテストの方がだいぶ引き取ってくれた様だが。

その辺りは毎回通りすがりに横目でチラ見するだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/26(土) 00:32:10.17

>>241
良い作品かどうかは、あなたに評価してもらわなくても良い。
人によって評価の基準が違うから、見る人が判断すれば良いだけの事。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/26(土) 01:01:02.59

>>242
だから>>241は241の基準で判断してるんだからいんじゃね？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/26(土) 07:12:45.92

シーナリィなしの所謂｢組み立て式｣レイアウトも、
アレはアレで能舞台みたいで悪くないと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/26(土) 12:37:26.69

>>244
何故にそんなものをお金を払って見に行くの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/26(土) 13:22:50.75

>>245
“能舞台”こそ、作った人の工作力が如実出るから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/26(土) 16:27:48.66

>>246
毎年、台を見に行くの？
変わった人だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/26(土) 22:23:36.16

>>247
大きなお世話w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 02:14:41.78

「能舞台」に乗ってる車両。全部完成品に見えるがブラスフルスクラッチだったりする、まさに役者を観に行くのだ。
「シーナリー付き」に乗ってる車両。買ったままでウェザリングも無し。さて、あなたはどっちを選ぶ？
まあ、Ｎと１６番でも見方は分かれるがね？「何で金払って見に行く」って人は、見に行った事もない人だと思うよ・・・

自分の審美眼を鍛えなさい、どっちが優れてるって問題じゃないのよ・・・己の心がけ次第。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 02:58:54.48

見たいのは車両（超絶ディテールに期待）だとはっきり言えばいいのに…
要は遠回しにベニヤ平原を馬鹿にしてるわけだ。
ベニヤ平原でも中には配線処理や高さの調整とか参考になるときもあるけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 08:35:04.58

残念な事にJAMで市販品を超えるフルスクラッチは見たこと無いぞ。
1m以上離して走行させてるから見れてるけど、アップの鑑賞には不向きだよ。
シナリーすら作れない老人の作成する車両に期待は出来ないでしょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 08:54:21.43

フルスクラッチと言われても、あの会場では過程までは見えないからねえ・・・
車両の鑑賞は雑誌発表の方が相性が良いと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 08:54:27.23

日本の鉄道模型製造・販売は、ほぼ車両オンリー。
だからユーザーがレイアウトに目覚められたら困る。

それで、車両精密化に目を向けさせて、
高額精密車両を買わせたり、ディティールパーツに誘導している。
メーカー販売店工作員ご苦労様ってこった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 10:42:07.62

N車両は言わずもがな、HO、16番車両だってちょっと広いスペースで見せれば
小さくて細かいところなんて全然見えない。
レイアウトやジオラマは引いて見ても楽しめるから、ああいう規模の大きい展示に向いていると思う。
それにシーナリーは一般層やそれほどガチ鉄オタじゃなくても楽しめて受けが良いしね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 10:43:02.44

そう言えば今日はスワップミート同窓会やってるよ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 11:55:54.94

>>249
自分と貴方はやってる事が真逆だから比較にならないけど、俺はシーナリーを見に行く。
レイアウト作ってる立場からすると、ベニヤ平原を周回してるだけの車両なんてどうでもいい。ストラクチャーや道床のウェザリングなんかを出店者に聞きに行く機会だな。
もう一度言うけど、趣味なんだから比較にならないけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 19:57:37.97

>残念な事にJAMで市販品を超えるフルスクラッチは見たこと無いぞ。
　　だからなんだ。　市販は市販「作る」が目的になっても良かろう。
　　市販されてなければ作るしかない、以前なら「これ作ったんですか？」「おお、こんな改造もある」と自慢もできた。
　　特にNは、あらゆる市販品が出て、再生産ごとに改良され、中古品があふれかえってしまったじゃないの？

　　そんな趣味で良いか、考えた方がいい時期だ。。。

　
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 21:23:10.79

>>257
最後の1行は言ってる事が的外れだよ。
>>251は市販品を超えるフルスクラッチ車両が無いから市販品を買えばいいとか言っているんじゃなくて、
JAMの出展にはわざわざ見たいようなフルスクラッチ車両は出ていないと言っているんでしょ。
趣味として自作する事を否定はしていないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 22:33:51.58

>>258
　あなたと251が同一人物か知らんが、何をもって「わざわざ見たいようなフルスクラッチ車両は出ていない」と言える？
　他人の事はどうでもいい、あなたがそう思うかどうか？
　見たい人と思えば行けば良い。ただし「見るポイント」が曇ってたり、節穴だったら、という事。
　
　「そんな趣味で良いか、考えた方がいい時期」それも、あんた次第どう考えるか自由だ。
　　だから「己次第」って書いただろ。自分の頭で考えろ！！
　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 23:42:56.11

>>259
もう一回書くね。
シナリーすら作れない老人の作成する車両に期待は出来ないでしょ

至近距離での鑑賞には耐えられない事を本人達も気付いているよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/27(日) 23:46:36.97

日本語で頼む・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 00:01:16.84

適切な言葉使いと伝え方の基本的な教育を受けてこなかったかわいそうな奴なんだよ！
その辺りが不自由な事でいじめてやるなよｗ

しかしこの話題にムキになって突っかかってくるところを見ると、
どうやらコイツはベニヤ平原の運転会垂れ流しジジイっぽいなｗ
それだったらいつもJAM行ってもほとんど見ていない類の出展だから、
何を吠えようと関係無いかな。俺は良い地面作品をたくさん見たいだけだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 00:23:14.20

>>262
あなたが地面やシーナリーが見たいのは良くわかったから、
それ以外の趣向がある人や展示物を否定するのは止めよう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 02:02:46.96

みんな、つまらん言い争いはその辺までにして、
そろそろ今夏の出展準備に取り掛かるんだ！w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 13:24:23.19

>>260
>シナリーすら作れない老人の作成する車両に期待は出来ないでしょ
　「なぜ、老人がシーナリーが作れないのか？」１００字以内で論拠を述べてよ
　　蒸気時代、もっと言えば国鉄時代を見てない若者に、
　　きちんと考証された情景を作れる事を証明しても良いぞ？
　　資料は沢山あるなんて浅い考証なら要らん。

>>262
　良い地べた、だけならミリタリーの方が向いてないかい？
　鉄道模型は「情景の中を、コントロールされた車両が走る」ってところに価値がある。
　車両と地面の価値がひっくり返った人は「変わった人」と自覚した方が良いぞ

適切な言葉使いと伝え方の基本的な教育を受けてこなかったかわいそうな奴に、そう言われたら悔しいだろ、ボケ。

　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 14:44:39.95

コントロールされた車両って、ぜんぜんコントロールされてないけどな。
一度走り出したら、貨物だろうがＳＬだろうが新幹線レベルのスピードで周回するような展示しか見たことない。
それがコントロール？
ＴＯＭＹの機器でやってるのがコントロールでいいのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 17:08:36.79

車輌は
レイアウトを構成する
パーツのひとつにすぎない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 20:22:04.12

>>265
素晴らしい読解力ですね。
ちょっと長めの文章は苦手かな？
痴呆が発症してる可能性ありそうですよ。
昨日の昼食に、食べたものを覚えていますか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 21:06:54.56

まあでも煽りでは無く、一般来場者の大半はシーナリー作品目当てなんじゃない？
自分の周囲で車両目当てに行くという人に会った事は無い。
ライブスチームをやっていた頃は、あれ「も」目当てにしていた人はいたけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 21:15:38.17

ああ物販目当てがいるか、あれだけではさすがに心が貧しいわな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 21:17:58.40

趣味の世界は人それぞれ。
レイアウトのシーナリーでも車両目当てでもどちらでも良い。
良くないのは趣味の多様性が理解できず、自分の趣向を押し付ける事である。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/28(月) 23:44:26.52

>>268
>ちょっと長めの文章は苦手かな？
　　昔から国語は苦手でな・・・
　　痴呆だの発症だの仕掛けてくるが、喧嘩売ってるなら受けるぞ！！ボケ

　　「年長者を敬わない教育」されたゆとり時代のヤツなのかな？
　　まあ、君たち将来苦労するんだから頑張ってくれたまえ。

>趣味の多様性が理解できず、自分の趣向を押し付ける事である。
　　確かに多様性をコンベンションに求めてきたし、あらゆる分野の話は実践したから出来る（除く電気とライブな）
　　ここでも多様性を否定した覚えは無い、地べただけ、車両だけを主張した覚えは無い！！

ライブはここ数年の「異常気象」で４０度越えでは身体が持たずでした、同時に東では場所が無くなったね。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/29(火) 02:00:52.72

良い地面→ミリタリー、って発想が安直だし貧困だし古臭いよな。
まあミリ地面も好きだからやっているがね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/29(火) 10:07:49.29

>>267
>車輌はレイアウトを構成するパーツのひとつにすぎない
　本気でそう思うの？じゃ、一つパーツのが欠けて車両無しでも良いか？
　その考えなら、地面は車両が走る舞台装置でもいいだろ？
　どっちに重点を置くか創るのが好きかってだけ、両方うまい人は沢山いる。

>>273
>まあミリ地面も好きだからやっているがね。
　なら、古臭いとかグタグタ言うなよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/29(火) 21:01:04.89

>>267
その言い方が許されるなら、
「レイアウトは、主役である車両の引き立て役に過ぎない」
とも言えるわけで、車両が無かったら鉄道模型とは言えない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/29(火) 21:19:56.44

いや、車両が無くてもレールがあれば鉄道情景は成立するぞ。
更に言ってしまえばレールが無くても鉄道の存在を漂わせれば成立する。
駅前のジオラマとか廃線跡とか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/29(火) 21:34:32.07

【芋】国際鉄道模型コンションベンのスレなんだから、
「模型道」の話は、どっちもありでいいじゃん。
横置いといて夏の話しないかい、皆さん出展申込んだかいな？？？

昴 · 2016/03/29(火) 23:35:07.08

まてまてまてまて
レイアウトと車輛は「車の両輪」だぞ
片輪でどうする

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/30(水) 00:11:00.37

このスレに出展者は例の御仁以外いないでしょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/30(水) 09:27:48.63

御仁じゃが、ではカキコしても無駄だな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/30(水) 09:36:26.13

>>278
その片輪を｢映画のセット｣にするのか｢能舞台｣にするのか？
…の選択じゃないかと。

昴 · 2016/03/30(水) 19:54:09.54

かなうん出るぽい。

KYジュニア(一才)の首にも出展者証ぶら下げてやるか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/03/31(木) 06:14:09.76

>>281
能見台？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/01(金) 19:52:28.03

明日から巣鴨で宮下洋一氏の作品展やるらしいぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/01(金) 22:17:23.23

宮下さん、それこそ「地ベタ」も「地べた建ってる上物」も、もち「車両」も上手いぞ。
舞台装置派に近いだろうけど、その昔「床下さん」って言われていた時代もあるよ、両方うまい人は沢山いる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/02(土) 02:06:07.94

>>285
そんな事わざわざ言われんでもみんな分かっているが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/02(土) 02:22:21.53

>>286
>そんな事わざわざ言われんでもみんな分かっているが？
　　なら、わざわざ指摘せんでいいだろ～よw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/02(土) 09:34:00.38

まあ当たり前の内容なのに文末に「ドヤァ」とか「キリッ」とか付きそうな物言いだから、突っ込みの1つも入れたくなるだろうよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/02(土) 12:29:07.73

>>288
空気を読めない人やな。
ベニヤ平原を能舞台だと、開き直ってる人へのレスでしょ。

え？なに？
そんなこと、みんな分かってる？
ドヤ顔で言うなと。失礼しました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/02(土) 12:53:41.85

趣味の世界は人それぞれ。
レイアウトのシーナリーでも車両工作でもどちらでも良い。
良くないのは趣味の多様性が理解できず、自分の趣向のみが正しいと思い込んでいる事である。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/02(土) 22:52:14.45

>>290
仲間内の運転会では無いのだから、ベニヤ平原は批判されても仕方ないじゃない？
それに動脈硬化しないためには、反対意見は大事ですよ。
あなたは多様性について勘違いしてると思うな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 00:42:59.93

ずっとROMしてましたが、ベニヤ平原や車両だけの展示が批判されてますが、
要は出展者が何を主張したいかで展示物が多様化するのは当たり前のことです。
車両そのものや制御システムをみてほしければベニア平原になってもおかしくないでしょう。
昔、モノレールの模型を展示しておられた方が、あえて自作モノレール以外の情景を白一色に統一することで
ギャラリーに注目してもらいたい箇所を浮き立たせておられました。主張の主題があいまいな出展者も
問題ですが、自分の見たいものと違うからというだけで批判するのはまるで朝鮮人のように下品ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 00:43:18.25

>>291
>ベニヤ平原は批判されても仕方ないじゃない？
　　だからさあ、どこの誰がコンベンションに「ベニア平原」持って来たの？

　　線路のみで車両展示してても、ダイヤ運転とか電子仕掛けが売りだったるする訳よ。
　　時々「仲間内の運転会」が抜けない人達は居るけどな。。。
　　地べた派でも、車両工作でもどちらでも良い、何なら超絶コレクションだって良いさ。
　　「なるほど～」と、刺さる人に刺されば良いのでは？出展者が居て、せまい仲間が会いに来る事だってあり。

　　そんな間口が一番たくさんあるのが「夏のコンベンション」他の催事は「濃い」が「間口は狭い」そうだろ？
　文句言う奴は、端から端までちゃんと見てるかい？？
　
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 00:46:16.02

>>291
車両自体を展示したり走らせたりすることが目的ならシーナリー無しの展示も有り得る。
ベニヤ平原を批判するのは、展示に色々な方向性があるのを否定する事に他ならない。
私は自分と方向性が違うと感じたらスルーするし、批判する事は無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 01:05:52.04

日本鉄道模型の会がベニヤ平原オーバルコース持ち込まなかった？
あれ、まともに走らないらしいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 01:43:53.80

ベニヤ平原ではない、カーペットが敷いてある！なんてのは無しなｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 08:09:18.11

>>292
俺はベニア平原否定派だけど、
その白一色の人は素晴らしいと思うよ。それから、車両や制御システムを観て貰いたかったらベニア平原でもいいって論は理解できないな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 09:19:10.24

>>297
>>292を読んでも理解できない人がいるとは驚き。
あなたはペーパー車両工作のブースやライブスティームにもシーナリーが必須という主張なのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 09:59:47.49

>>298
理解？
俺がいつシーナリーの話しましたか？
ベニア平原の合板木目丸出しを由とする美的センスが理解できない、というのなら将にその通りですが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 10:24:37.86

ベニヤ平原について意見を書くと徹底的に叩かれるのね。
批判は絶対に許さない今の中国共産党みたいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 11:01:00.55

>>299
ベニア平原の意味は判ったけれど、その美的センスが気に入らなければ
否定するのではなくてスルーすれば良い。
>>300
ベニア平原が問題なのではなくて、自分の美的センスと合わないものを否定するのはおかしいと言っているだけ。
叩いているのはべニア平原否定派の方で、この方がよほど中国共産党的だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 11:31:20.25

>>301
中国共産党を出されると返す言葉もないな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 11:42:18.43

>>301
ベニヤ平原の人みたいに空気の読めない人は、意見してやらないと理解できないでしょ。
言論の自由によって物事が進化するのよ。
あなたのような批判封じは、中国共産党と全く同じですよ。
批判を受け入れないと動脈硬化しちゃうよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 12:25:10.47

>>303
批判を封じしているのはベニヤ平原を批判している人の方で、
私はコンベンションの展示に色々なものが混在しても良いと言っている。
これが判らないで、自分の趣向と違ったものを批判する事を批判しているだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 12:36:40.61

東京ビッグサイトで、
国際鉄道模型コンベンションと銘打った
有料イベントで
ベニヤ平原で平然と展示する、
それは批判されても仕方ない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 12:45:27.48

>>304
批判=議論ではないのか？
言葉を変えると、批判=教示ではないのか？
自分にとって耳障りな言葉は排除する姿勢は自身の成長を阻害するよ。
ベニア平原で無ければならない明確な理由があるなら、そう言ってくれ。
誰かが言ってた、ベニアにカーペットすら敷かない理由を。コストカットの為だと言うならそれもいい。

方向性が違うと感じたなら、スルーしてくれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 13:02:35.04

>>305
>>306
私は別にベニヤ平原を支持しているわけではない。
私の個人的感想ではベニヤ平原は不細工だと思うし、自分でもやらない。
だけどそれを批判する気は無い。
こういう展示って、その他の方に力が入ってて気が回らないだけと思うから
ただスルーしてしまえば良い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 13:25:04.61

>>307
本当にベニヤ平原が不細工だと思うなら言葉にしないと伝わらないよ。
それをスルーするのは、あなたの勝手だけども、
その個人的な考えを他人に押し付けて、スルーを強要するのは良くないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 13:32:51.20

>>305
　だからさ、どこの誰が「ベニア平原」で平然と展示してたのかな？
　　その裏には「お金出したのだから、何言っても構わない」という、悪しき「お客は神」意識が見える。
　　出展者がきちんとしたプレゼンを心がけるのは、当たり前品質だ。
　　極端な例で「グダグダと論陣を張る」のは止めたほうが良い、各自ベクトルが違う。

　>日本鉄道模型の会がベニヤ平原オーバルコース、ってこれ「ベニア平原」て言うなら、美意識違い過ぎだ。
　　普段はチマチマ自宅の６畳で走らせてる１６番を「ひろびろ、大カーブで走らせよう！！」って趣旨！！
　　「加糖の５５０Rも曲がるよ」って価値観へのアンチテーゼ、まあドッグランみたいなもんだ。
　　「予約不可」「車両を持って行くのが大変」とっ企画倒れで終わったが、ちゃんと目的はある。

まあ、ここではイジってくれるから、グダグダ言うのも高尚な目的かも？？？？？
　
　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 13:37:45.41

>>307
1vs2みたいになって申し訳ないな。

俺もベニア平原である理由があるのなら、それだけを理由に排除すべきではないと思う。
具体例を挙げて作り手にはすまないが、一昨年まで出展してた箱根登山のレイアウト。スタイロフォーム丸出しで作品としては未完成だけど、造り方を聞くのには最高だった。出展者の方も来場者に積極的に答えていたし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 13:43:28.09

>>308
その外見が不細工と思う展示でも、実は中身が濃いかもしれない。
ギミック、車両工作、車両のコントロールなど高い技術の展示も見た事がある。
単にあなたとは方向性が違うだけかもしれないので、批判するのは適切ではない。
「個人的考えの押し付け」と言う言葉は、そのままあなたにお返しする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 13:56:16.06

>>311
わたしは、ベニヤ平原をスルーしようが、批判しようが勝手にすれば良いと思うけど、
あなたは、ベニヤ平原をスルーすることを他人に強要している。

やっは、強要するのはヨクナイと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 15:00:16.13

これなんかベニヤ平原ではなくアクリル平原になってる。出展するの？
http://mirai660.net/railmodel/saikatsu_tramway2.htm

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 15:31:00.68

ベニヤ平原でも、ベニヤを使って組み立て式になってればまだマシ。
昔のＴＭＳには、こういうものもレイアウトとして紹介されていた。

それよりも、
グレーの絨毯にグレー道床の線路、
グレーの屋根にシルバーの車両を走らせているところは見栄えがしなさすぎ。
それがわかってきたか、
緑のフェルトを敷いたり造花マットを置くなどしてるところは、
少しでも工夫しようとしている姿勢が見えてまだ好感が持てる。

まあ、自作車両の走行展示というなら、
レイアウトなしでも仕方ないとは思うけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 17:26:01.14

「うちは車両が超絶ディテール、線路なんて飾りです。だからベニヤ平原です」

「うちは超絶モジュール、車両なんて飾りです。だから買ったままの車両です。」

「うちは車両もモジュールも手は抜きません。ただネタは使い回しはあります。」

三者どれもありなのでは？
このイベントは何を目的としているの？
出展者は明確に上記を表明してるのだろうか？

糾弾されるべきなのは高校生コンテストの一部みたいにベニヤ平原にパーツも付けない市販車両を走らせるだけで出展者は中古漁りに没頭、みたいな例じゃないの？

ベニヤ平原がだめならカトーのプレート線路はいいの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/03(日) 17:34:49.47

>>315
車両が超絶ディテールならベニア平原はいらないだろ？
ていうか、ベニア平原だろうが超絶シーナリーだろうが、走ってたら車両の超絶ディテール見えないだろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/04(月) 17:54:00.51

いやホントにNやHOくらいだと、走ってたら細かいトコなんてほとんど見えないんだよね。
細かい車両工作を否定するつもりは全く無いんだが、
やはり車両での出展はあの会場向きでは無い様に思えてしまうなあ・・・
模型だけでなく、拡大写真のパネルを一緒に展示するとかすればまた違うかもしれない。

その点から考えると細部を見せるのではなく、
長大な編成が走る姿そのものを見せる方が会場の利点を生かした展示だと思う。
大陸のアホみたいに長い貨物とかさ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2016/04/04(月) 19:29:55.77

車両派の方はもっと製作過程を積極的に見せて欲しいな。

**かなうんの人** · 2016/04/04(月) 19:54:54.97

＞それよりも、
グレーの絨毯にグレー道床の線路

そういえば絨毯の上に組線路でダイヤモンドクロスとか
ガントレットやってたは。
すまんかった。ｗ