【スプレー】鉄模の塗料・塗装方法考察スレ★6【エアブラシ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@線路いっぱい
2013/02/23(土) 18:01:38.57ID:gIX4wgMD【前スレ】
【スプレー】鉄模の塗料・塗装方法考察スレ★5【エアブラシ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1303454404/
テンプレは>>2以降
0226名無しさん@線路いっぱい
2015/02/22(日) 14:12:21.43ID:bxFpldsw塗装に限らずステップアップを目指そうとする人に浴びせられる罵声
「ネットをちょっと見ればいくらでも載っていることをいちいち質問するな」
現実は上級者様の思し召しと逆で
「やりました」と感想・着手前全体画像・完成全体画像以外を載せてる人ほとんどいないんだよな
参考先の記述もほとんど「雑誌を探して」「ネットで見つかった画像で」だけ
0227名無しさん@線路いっぱい
2015/02/22(日) 15:15:49.00ID:q/sWbRTm台枠だと一度全体を塗りつぶした下地を作ってからでないと磨き出し部分の色が乗らないね
銀とかメタリック系の粒々が気になるなら代わりに灰白色で誤魔化す手もある
オール筆塗りなら下地の色を侵さないように重ねる色にエナメル系を選ぶ とかはできているよね?
0228名無しさん@線路いっぱい
2015/02/22(日) 15:17:25.97ID:q/sWbRTm作業中の画像を残すって結構な手間だよ
特に集中力を保ったまま一気に作業を進めてしまう塗装は
あと、どんなツールを使っているか?をオープンにすることも躊躇う理由があるんじゃないか?
俺の場合、吸い上げ式+エア缶で作業をしたの(夏場にも関わらず缶が氷結した話)をUPして
車輌セットと変わらんお値段のエアブラシやコンプレッサーを使わないとダメって方向へ持っていかれたことがある。
まぁ言いたいことは判るんだけど、夏場に氷結を起こすような湿度の高い使用環境だと
コンプレッサーを使うならキチンと水抜きのできる機材でないと「水を噴く」ことになるからエア缶を使って回避、
塗料瓶1本分を丸々消費する量(希釈して数瓶)を噴き続けるなら容量の小さいカップに注ぎ足すより作業能率が良い、
と言う判断で道具を選ぶことを否定された感じになって結構凹んだね。
0229名無しさん@線路いっぱい
2015/02/22(日) 16:07:24.72ID:IFSoIU+pただ、>>228はちょっと打たれ弱いような気もするんだが・・・。
『俺はこういう環境に置かれ、こういう理由でこう考えて、結果こういう方法を採っている』と
正々堂々押し切るくらいの図太さが無いと、ストレスが溜まるだけなんじゃないかと思うねぇ。
俺も、技術的に秀でたところが全くないにも係わらず、一丁前にブログに載せるが、
>>225のようなことを思っていたので、なるべく画像の記録に残し、それもなるべくうpるようにはしてる。
だけど記事の分量が過大になるのと、やはり工作にノってしまうと画像の記録が疎かになる傾向は、ありますなぁ。
0230名無しさん@線路いっぱい
2015/02/22(日) 16:43:11.66ID:IFSoIU+p例えば、コネを使ったり手段を選ばずに実車調査したようなときは、情報元を書けないでしょうな。
一方で、『このページを参考にした』旨明示したことで、ヘンに権利を振りかざして凸られても、困るw
今はどこでどんな槍が飛んでくるか、わかったもんじゃないですからなぁ。
あとは、参考にしたページが多すぎて列挙しきれないなんてこともw
0231名無しさん@線路いっぱい
2015/02/22(日) 22:50:09.55ID:kJSnTuiG人脈だよ。人脈。明かして良い訳ないだろ。
2ちゃんの人は、証明しろと言うが。
身分証明証をだせと言う。
苦渋の判断で自分が不利になるのをあえて出しても、それを捏造と言う。
信じる気がないから、信じんな。もうそれだけだな。
阪急9300 過渡から出るネタも、もう1年前から知ってたことだが。
ソースは発表されるまで、言えん・・・。なんて例もあるな。
中の人が展示会で言っていいネタだから、その時点で漏れてもかまわない重要ではない筈だがな。
0232名無しさん@線路いっぱい
2015/02/23(月) 00:39:11.07ID:elGNo1Mh自称上級者がコメントに凸してきたのかな
お察し申し上げる
読者の突っ込みと書き手の弁明から「こういう対処法も有り得る」というのが見えて
凸した本人・書き手・後日の傍観者誰かにとって勉強になるならやり取りがあって良いと思うが
「俺様のお気に召さない手法を公開してる奴を叩く」みたいな輩に絡まれると
何も生み出されずせっかく自分のやり方を紹介してくれる人の負担になるだけか
読み手も「ネットに書いてある=普遍的に正しいやり方」みたいな認識を捨てないとな
書き手のレベル・環境・目標がそれぞれ違うのだから
少ないがマニュアル本みたいな出版物だって怪しい物だ
爺カタログでは一通りの工作方法を説明した上で「これが絶対ではないので各自工夫しろ」だったからな
0233名無しさん@線路いっぱい
2015/02/23(月) 00:46:12.16ID:elGNo1Mhこういう場合のソースを示して欲しいというのは
学術論文ではないのだから
改造記事の正確さ・正当性や自力で工作したのか吟味するためではない
参照した資料を自分も見たい(悪く言えば資料探したが見つからないからクレクレお願いします)の意味
記事で参考にしたのと同じ資料を見て自分が違う解釈をしたら
自分なりの解釈に沿って工作すればよいこと
0234名無しさん@線路いっぱい
2015/02/23(月) 01:30:54.49ID:0a8BwbyVここでソース出せだの言われても、まともに取り合うだけ無駄。
特に、論争とかになったら、かな。自称技術担当とかね。
工作記事を参照出しても、同じで態度で変わらんかったよ。
それから、ムカついても放置してるな。
0235名無しさん@線路いっぱい
2015/03/05(木) 03:52:44.41ID:p3ASY25t0236名無しさん@線路いっぱい
2015/03/18(水) 02:20:02.07ID:6OcKhzSU0237名無しさん@線路いっぱい
2015/03/19(木) 00:00:06.30ID:SFgmSQqfL5と同等の小型コンプレッサー+0.3エアブラシの組み合わせで
旧客(フジ/キット組み)を塗装したことがあるけど
1両なら余裕もあるのに、2両同時だと機材の能力不足に気付かされた
0238名無しさん@線路いっぱい
2015/03/19(木) 06:37:40.53ID:gsb+oFlSなるほど、複数はキツイけど単体なら行けるんですね
ありがとうございます
0239名無しさん@線路いっぱい
2015/04/05(日) 02:10:04.16ID:ivcqMoZvガキの頃に使ったハンドスプレー探したけど、
今では存在すらしていないんだな…
昔はTMSの発表作でも当り前に使われていたのに…
0240名無しさん@線路いっぱい
2015/04/05(日) 03:04:27.32ID:MpLrcuEF0241名無しさん@線路いっぱい
2015/04/06(月) 11:17:40.42ID:C+QtC4qY0242名無しさん@線路いっぱい
2015/04/06(月) 15:46:14.65ID:zTj9eY1q0243239
2015/04/07(火) 09:16:02.58ID:e4BR5saiそうそう、そういうのを探していたんだ!
サンクス、今週末、秋葉廻ってくるわ。
ガイア、どっかに置いてるよな
0244名無しさん@線路いっぱい
2015/04/07(火) 12:44:02.91ID:1oibJjLn0245名無しさん@線路いっぱい
2015/04/07(火) 15:41:46.93ID:RHavoVdeというかガイアのはこっちのOEM。
0246名無しさん@線路いっぱい
2015/04/08(水) 18:21:16.49ID:cofoPBAXそれボトルついてないだろ
0247名無しさん@線路いっぱい
2015/04/08(水) 18:54:43.57ID:JnRnKVO10248名無しさん@線路いっぱい
2015/04/08(水) 20:57:07.18ID:lje8Vb2h島田塗料はエスクマ印。
0249名無しさん@線路いっぱい
2015/05/16(土) 01:02:48.53ID:k5YojIJ0シルバーの質感そのままで表面を保護するのにいい方法ないですかね?
0250名無しさん@線路いっぱい
2015/05/16(土) 03:24:03.51ID:FUxNQiH5塗料に寄る
普通に吹いても大丈夫なのとか、水性を薄くなら桶とか、何も吹いたらダメなのとか。
研究してるブログいっぱいあるからぐぐろう。
ちなみに俺は変色しないとされる塗料選んで使ってる。
どうしてもそれじゃないと出せない質感だからとか拘り無いのなら塗料を変えるのが楽で幸せになれるんじゃないかな?
0251名無しさん@線路いっぱい
2015/05/16(土) 04:55:58.79ID:LExSAKpC0252名無しさん@線路いっぱい
2015/05/16(土) 23:32:17.29ID:lfBt9WTH0253名無しさん@線路いっぱい
2015/05/22(金) 11:47:13.07ID:i5GCtRUH超本命で暇なときに遊んでみて
何となくやってみたらウハウハですた↑
□をsに変換、※を削除する
□nn2ch.n※et/s12/83arisa.jpg
0254名無しさん@線路いっぱい
2015/06/03(水) 19:31:30.86ID:nAnWdwhn0255名無しさん@線路いっぱい
2015/06/03(水) 20:30:55.82ID:PUxCVgTghttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E8%89%B2
0256名無しさん@線路いっぱい
2015/06/04(木) 20:59:09.24ID:WrZlXJJ/自己レスでスマソ。
ガイアノーツ「ダグラムカラー」のCB-09 ライトブラウンがいけそう。
0257名無しさん@線路いっぱい
2015/06/05(金) 16:25:31.69ID:phQ6vy6kFでカラースプレーを7月に発売。
とりあえず国電5色、スカ色、青20、ぶどう2、灰色9、国電車内の薄緑、シルバーあたりから。
全色やるそうな。
詳しくは公式ブログ見てみ。
0258名無しさん@線路いっぱい
2015/06/05(金) 16:39:06.54ID:E1cxnHEj期待
国電各色出すなら屋根とベンチレータそれぞれのグレーも一緒に出せと
0259名無しさん@線路いっぱい
2015/06/05(金) 22:01:27.61ID:ReUZQmk4白3号とか白3号とか白3号とか
0260名無しさん@線路いっぱい
2015/06/05(金) 22:17:02.02ID:XFzXGDKJ0261昴 ◆BF5B/YTuRs
2015/06/05(金) 22:30:46.79ID:xt0FK4wAスプレー無くなる前に。
0262名無しさん@線路いっぱい
2015/06/05(金) 22:52:26.07ID:K1x1PIbB> 爺スプレー終了のお知らせ
kwsk
0263名無しさん@線路いっぱい
2015/06/06(土) 01:04:19.33ID:VeTFgd8Qあぼーんでは無く他社参入で爺のは用済みってお話
0264名無しさん@線路いっぱい
2015/06/06(土) 19:59:50.81ID:+fSUTU1t今まで爺スプレー使ってきて今後も同じ色を塗りたい人という需要は想定できるがな
国鉄車両なら既に塗った物と今後塗る物で
実車でありうる単位で色が違うとリアルかも
0265名無しさん@線路いっぱい
2015/06/06(土) 20:43:55.10ID:A+HsT/H20266名無しさん@線路いっぱい
2015/06/06(土) 20:45:24.16ID:8gl5LyrW0267名無しさん@線路いっぱい
2015/06/06(土) 21:37:50.50ID:gLouycDlどこまで近似色を創れるかはメーカーの力量次第なんだが、
同じ名称の塗料を継続販売しているだけで御の字って状態・・・
0268名無しさん@線路いっぱい
2015/06/07(日) 20:49:30.25ID:fgAs2AsUまだ呉雄のグランプリホワイトの方が近似だった。
0269名無しさん@線路いっぱい
2015/06/09(火) 02:12:20.49ID:0s4Fm3nqFとは何だ?
0270名無しさん@線路いっぱい
2015/06/09(火) 03:19:28.95ID:867cnjXcFモデルズだろ?ファルベのスプレー出すってこと
0271名無しさん@線路いっぱい
2015/06/10(水) 20:06:33.00ID:5xLY9R8j小田急だってあんなに黄色くないだろ
爺小田急アイボリーは白とクリームの中間みたいな微妙な色が欲しい時に大活躍かと
0272名無しさん@線路いっぱい
2015/06/20(土) 10:19:53.34ID:/LwaF6AJ覗けば誰でもできちゃう即○○の見返り^ ^
ガチでスイートのジュリちゃんから頂きましたww
▼を2に、Oをiに変換して
0▼2Ot.net/d11/6190year.jpg
0273名無しさん@線路いっぱい
2015/07/13(月) 21:50:08.90ID:3GgIIc0zとりあえず目の細かいサンドペーパーで表面はならしておいた
0274名無しさん@線路いっぱい
2015/07/13(月) 22:07:40.17ID:j16d0ZBjペーパー製車両工作の木製屋根と同じ要領でいいんじゃね?
→目止めにサフェーサーを掛けてヤスリで均す を 木目が出なくなるまで繰り返す
0275名無しさん@線路いっぱい
2015/07/14(火) 20:23:30.06ID:JLV+FFfxそっかそっか、サーフェーサを下地処理用に塗ればいいわけね
dd
0276名無しさん@線路いっぱい
2015/07/21(火) 23:59:02.12ID:n7pjGju9ネットに和田岬色の工作記事なくて参考になるものがない…
0277名無しさん@線路いっぱい
2015/07/22(水) 10:36:27.93ID:XxuLUXPq古いRMMにモデモベースの改造記事があったような気がする。
素人考えだが、東武ライトブルーあたりに白足したらどうだろう?
Fのスプレー使ってみた人いない?
塗り心地どう?
0278名無しさん@線路いっぱい
2015/07/22(水) 20:30:40.03ID:yg25UD+nかなり薄い色なので、白をベースにに青を加える方が良いと思う。
0279名無しさん@線路いっぱい
2015/07/22(水) 23:53:48.07ID:AgJxm4dy>>278
ご教授thanks
あとは吊りドアを2つ撤去するけど加工の際に雨樋も潰してしまいそうで加工方法に悩んでる
0280名無しさん@線路いっぱい
2015/07/23(木) 00:02:41.71ID:qfqJGIHtいっそのこと雨樋も一緒に削ってしまって、あとで雨樋を付け直すという手もある
0281名無しさん@線路いっぱい
2015/07/24(金) 11:45:40.80ID:oORWDDLDドアはくり抜いてプラ板で埋める方が楽かもね。
しかしアレ、何でドアを埋めた所に窓付けなかったのだろう?
0282名無しさん@線路いっぱい
2015/07/24(金) 11:50:24.25ID:kEAOyqWN車内は扉を埋めた部分だけ壁の色が違っていた
色を合わせる手間さえ惜しんだのだろうから
窓なんて面倒な物はもってのほかだったのでは
撤去した扉の周りは立席スペースだから窓から顔を出さないようにというのも考えられるか
0283名無しさん@線路いっぱい
2015/07/24(金) 12:27:19.21ID:qIkUw88r予備部品が増えて面倒になるもんなあ。
やっぱり、窓を作らないほうが楽だったってだけじゃないのかなあ。
隣の会社は415系1500番代と同じ窓で811系を作ってるし。
0284名無しさん@線路いっぱい
2015/07/27(月) 08:38:28.06ID:0OV1TNMdFARBEのインターナショナル・オレンジ(東武セイジクリームの前の塗色)や
ガイアノーツ(バーチャロンカラー)の焔朱とか…。
0285名無しさん@線路いっぱい
2015/10/24(土) 13:41:34.30ID:gIPfD198大昔、Mrカラーやタカラブランドで出してた
吸い上げ式の安価な物と同性能?
16番用途ですが。
0286名無しさん@線路いっぱい
2015/10/24(土) 17:38:17.93ID:gfDWG4giそれと1日くらい乾燥させても、少し強く握ると指紋がべったりで塗膜も弱い。
艶ありしかないからつや消しのトップコートは必須。
容量が120cc→100cc→80ccとだんだん小さくなってるのもなんだかなあ。
0287名無しさん@線路いっぱい
2015/10/24(土) 18:49:07.56ID:att0++zeメーカー品使っても大したコストが掛かる訳じゃないし…。
0288名無しさん@線路いっぱい
2015/10/24(土) 19:19:39.18ID:8hF3Dl6nほぼ同じ
ただ、同じ吸い上げ式のクレオス(旧グンゼ)プロスプレーは
ボトルがユニットごとアタッチメント化・ノズル2種類付属・ハンドピース側でエア噴霧量調節可能と
進化してるのに対してタミヤのはそれらがない分、機能的には劣る
個人的には
ボトルユニット交換で頻繁な塗料の入れ替えが楽に出来ると言うのが
吸い上げ式のメリットだと感じてるんでそれが出来ない機種なら
普通のエアブラシの方が賢明だと思う
0289285
2015/10/24(土) 20:05:40.52ID:Wpv7Etjuありがとうございます
ピースコンヤング>ニットー廉価コンプレッサセット
>グンゼプロスプレー>タカラ吸い上げ、
を経験して
単数車体や床板ユニット塗りくらいでは、
タカラ吸い上げがベターと感じて余分購入も未使用経年で臨終。
以後ご近所臭気災害元になり使用不可能で止めてしまったので情弱なもんで。
0290名無しさん@線路いっぱい
2015/10/25(日) 10:20:18.39ID:MmGJo4Ja16番だと最初の下塗り(発色調整/単色)でも1両当たりボトル3本分は使うから
カップに注ぎ足す回数を減らせてストレスなく吹き続けられる
0291名無しさん@線路いっぱい
2015/10/25(日) 21:33:31.74ID:vOHoS4sr塗装を複数回に分けてやるときに乾燥待ちの間に別の色吹いてまた元の色吹くなんてのが非常に楽
ボトルだけを交換するタイプの機種だと使いまわすノズルやチューブをその都度掃除する必要があるから
逆にエアブラシより手間になるんだよね
0292名無しさん@線路いっぱい
2015/10/29(木) 16:28:22.22ID:lMJWeP0a5000円程度の安価なものでもNレベルなら十分だけどな
0293名無しさん@線路いっぱい
2015/10/29(木) 17:17:26.66ID:lXUygJSR0294名無しさん@線路いっぱい
2015/11/08(日) 12:58:30.22ID:BaOj5ABk中を完全に洗浄したつもりでも、残ったメタリックベースが溶け出して
メタリック塗料になってしまう事がある。
0295名無しさん@線路いっぱい
2015/11/28(土) 11:12:54.33ID:kn8SsHqEテールライトを塗ってます。
たいていあの手のものは側灯やテールはクリアーレッド指定かと思うんですが、
あれだと明るすぎて常に点灯してるような色合いなのでなんか変わりはないかと
思って調べてました。
で、Mr.カラーのGXディープクリアレッドとかいう色があるようなんですけど、
どんな感じか試した方いないでしょうか。
0296名無しさん@線路いっぱい
2015/11/28(土) 11:47:58.55ID:AVNuKU/z自分は暗い赤いを塗ってから、その上にクリヤーレッドを塗ってる。
0297名無しさん@線路いっぱい
2015/11/28(土) 13:47:45.40ID:qQiv9b+Rテールライトはタミヤエナメルのクリアーレッド
ボディの内側から照らし出されるわけではないので点灯しているようには見えない(感じない)
0298名無しさん@線路いっぱい
2015/11/28(土) 20:08:14.99ID:kn8SsHqE>>297
ありがとうございます。暗い色→本番が定番かなとは思ったものの、
横着気味にディープクリアってどんなかと思いまして。ためしに買って
塗ってみようと思います。死蔵してたクロポの7200で、前の通過標識灯
もぼんやり色がでてる感じにしてみたいしと思い、GM35→クリアオレン
ジを試してみます。
0299名無しさん@線路いっぱい
2015/12/27(日) 07:38:51.34ID:b7NON7bR0300名無しさん@線路いっぱい
2016/01/05(火) 23:06:12.73ID:QVNJWObj薄め液が欠品で、3店目でようやく入手できた。
まずは床下機器からやってみる。
0301名無しさん@線路いっぱい
2016/02/06(土) 19:37:44.74ID:6jFyhJti0302名無しさん@線路いっぱい
2016/02/25(木) 21:04:22.50ID:0X4SE8xs0303名無しさん@線路いっぱい
2016/02/25(木) 22:06:20.55ID:3ZbRRZ/G0304名無しさん@線路いっぱい
2016/02/25(木) 23:07:46.67ID:td4M48ZCクリアー吹くのめんどくせぇ
0305名無しさん@線路いっぱい
2016/02/27(土) 21:48:33.66ID:e8bUYB3O帯とJRマークがマスキングテープで剥がれたw
0306名無しさん@線路いっぱい
2016/02/28(日) 20:15:39.15ID:xTdFllDj赤2号とクリーム4号と緑14号とクリーム10号を頼む。
0307名無しさん@線路いっぱい
2016/02/29(月) 20:41:46.52ID:GO7x9R950.6mmのテープってないかしら
0308名無しさん@線路いっぱい
2016/03/01(火) 00:29:19.59ID:iQO1MekC作ってる皆さんはあの緑色はどうしてます?調合?
0309名無しさん@線路いっぱい
2016/03/01(火) 19:30:54.36ID:YAMyBOg4今日ついに息の根を止めた…これ自体は大往生なんだろうけど
緊急を要してたんで、現行のスプレーワークセット(簡易版)を購入して、
早速塗装したら…
コンプレッサーの性能が格段に上がってる&静かになったことに、感慨を覚えた
洗浄専用の溶剤が出ていることも含めて、自分が最初にスプレーワークを
買った時と比べて、塗装に関する環境も相当変わったよね
洗浄専用の薄め液のお蔭で、塗料落としのための分解頻度が大幅に減った
0310名無しさん@線路いっぱい
2016/03/01(火) 23:22:04.11ID:PcmBLufq中華プラ弱すぎ
0311名無しさん@線路いっぱい
2016/03/02(水) 11:27:07.60ID:diGiLK360312名無しさん@線路いっぱい
2016/03/02(水) 12:49:57.16ID:ziqDYQnb0313名無しさん@線路いっぱい
2016/03/02(水) 12:55:11.34ID:je7D6x/x缶スプレーですかね。
濃いめの色が好きならば、クレオスのジャーマングレー(40)やタミヤの
NATOブラック(TS63)、それだと濃すぎると感じるならば、タミヤの
佐世保海軍工廠グレイ(TS67)あたりがおすすめです。
0314名無しさん@線路いっぱい
2016/03/02(水) 21:22:18.95ID:pjCNcfaA0315名無しさん@線路いっぱい
2016/03/03(木) 01:06:29.99ID:kzFvMAbL0316名無しさん@線路いっぱい
2016/03/03(木) 12:21:24.29ID:5u541lj00317名無しさん@線路いっぱい
2016/03/05(土) 00:14:55.04ID:wjwVaTc4くらいしか言えん
0318名無しさん@線路いっぱい
2016/03/05(土) 12:59:43.52ID:5Cjjixd8車体を手で持つ車両じゃなければ、禿げる心配はそこまでしなくてもいいのでは?
0319名無しさん@線路いっぱい
2016/03/05(土) 18:30:17.32ID:waVowtxD何倍薄めた?
0320名無しさん@線路いっぱい
2016/03/05(土) 20:32:58.92ID:yeJajMjz超遅レスになってしまったけど、缶スプレーです。
佐世保海軍工廠グレーはKATOの20系旧製品の銀屋根を塗り替えるのに使いましたが丁度いい感じです。
蒸気の牽引で真っ黒になった布張りの屋根を再現するのにお勧めなのはありますか?
0321名無しさん@線路いっぱい
2016/03/06(日) 18:45:12.26ID:PXKCbAym溶かしてるやんw
0322名無しさん@線路いっぱい
2016/03/06(日) 21:56:29.09ID:1iWAcQrd軟質プラは普通の溶剤では解けない。
プライマーで溶ける材質ならプライマーは不要。
それとも、そのプライマーがミッチャクロンと同等品なら
いつまでもベタつくから、試しに上塗りしてみると良い。
0323313
2016/03/07(月) 13:08:05.54ID:JvolvlAQ> 蒸気の牽引で真っ黒になった布張りの屋根
それなら、やっぱり、クレオスのジャーマングレー(40)やタミヤの
NATOブラック(TS63)で良いかと。315 さんのコメントも参考に。
>>316
ジェイズのスエード調は、Nゲージだと、ちょっと粗いんでないかな
(個人的印象)
0324名無しさん@線路いっぱい
2016/03/08(火) 17:14:35.57ID:wy1NppB80325名無しさん@線路いっぱい
2016/03/09(水) 08:50:57.29ID:Tt9KrvxG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています