■ニューラルネットワークの可能性■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー
01/09/05 04:28ID:12kngDBY0007オーバーテクナナシー
01/09/06 00:08ID:SFAaKxKcイオン膜みたいなのつくって？
0008オーバーテクナナシー
01/09/06 00:14ID:IPU.pmacニューロンと同等だといってしまうと語弊があるかも。
0009オーバーテクナナシー
01/09/06 00:33ID:SFAaKxKc0010オーバーテクナナシー
01/09/06 00:58ID:IPU.pmac実際のニューロンの説明やモデルの説明はいっぱい出てくると思います。
モデルがわかればその実現方法はいろいろあることが判ると思います。
大雑把に言えば、
多数の入力の合計が一定値を超えたらONになる、
という回路が多数相互につながっているっていうもの。
シナプスの重み付け等をアナログ電圧でやるものとか
デジタルで数値を渡すものとか、いろいろ考えられる。
0011オーバーテクナナシー
01/09/06 02:00ID:1owZqrWI0012オーバーテクナナシー
01/09/06 02:07ID:LjWW2DV.誰かが実験するんじゃない？
俺はパス。
0013オーバーテクナナシー
01/09/06 02:44ID:l.4s6giYわかってません
0014エレマニア
NGNG配線問題をどう片付けるかが問題だろうね。
例えば多階層型で第１層が１００ニューロンだとすると第２層のニューロンは
どれも１００個の結合係数を持たねばならない。これは１００本の入力を結線
しなければならないということ。こんな小規模ネットワークでさえ問題なので
通信手段で解決する必要が生じる。
携帯電話や軍事通信、測距システム(GPS)等に使われているｍ系列符合などは
高い自己相関特性を有しており、(２値ではなく、アナログ量として)線形加算性
が成立するので、１本のアナログ・バス・ラインでも１ビット以上シフトした
同一ｍ系列符合で多重通信が行なえる。だから、シフターと相関器、飽和関数を
実現する回路が同居できるPLDがあればいいんだが．．．
>>5さんの言う通り、規模がでかいだけではパターン認識の域を出ないと思う。
脳の機能についてもっと研究する必要があると思う。
0015エレマニア
NGNG0016オーバーテクナナシー
NGNG0017オーバーテクナナシー
NGNG0018オーバーテクナナシー
NGNGどんなメリットがあるの？
0019オーバーテクナナシー
NGNG菌糸に遺伝子改良を施してパーセプトロンと同じ振る舞いをさせる。
この菌糸をたくさん集めて培養する。この時外部からある信号を与えてやる。
するとその信号に反応して菌糸が相互結合して、
その信号を処理できる回路が出来上がる。・・・てのはどう？
0020オーバーテクナナシー
NGNG0021オーバーテクナナシー
NGNG第1層から2層へ渡す時にそれぞれ全部繋げる必要無いんじゃない？
脳細胞だって全部が全部繋がってる訳じゃなし。
１から２への受け渡しは１個につき１０ニューロンに限定。
結果が良い相手へは足を増やし、ダメだったら切って
新たな結合相手をランダムに見つける
ぐらいのものでもそれなりの効果が出そうな気がする。
うう、俺にプログラム能力さえあれば・・・
0022オーバーテクナナシー
NGNG0023オーバーテクナナシー
NGNG0024オーバーテクナナシー
NGNG002521
NGNG全体を１０×１０として、下側への配線を上下左右の
３×３＝９マスに限定すれば物理的にもいけるかも。
遠くに影響ない分、層を厚くしないといかんが。
>19
菌糸に迷路内の２点の最短経路を解かせる、なんてのあったね。
迷路全体に繁殖していた菌糸が最後にはエサのある２点の
最短経路だけ残ってた。使えそうだ。
0026オーバーテクナナシー
NGNG0027オーバーテクナナシー
NGNG階層化されたモジュール構造になっているそうです。
全てのニューロン細胞が相互に結合しあうわけではなく、
ある程度のまとまりで、構造を形成し、その構造間のインターフェースとなる
接続ができて・・・といった構造なのではないでしょうか。
（もっと詳しい人説明きぼーん）
0028オーバーテクナナシー
NGNGもし可能だとして､もっとも有効な使い道ってなんだろ？
0029オーバーテクナナシー
NGNG人材が大量に必要な場所。
人間の遠隔操作だと「操作の技術」と「現場の技術」の
両方を会得した人間が必要で人員が足りなくなる場合。
一番わかりやすい例
「テロリストが爆破したビルの災害救助。」
0030オーバーテクナナシー
NGNG単純に生命の延長というのもな〜
もっと可能性ないかな
003128
NGNGそのことについては俺も考えたんだが｡
コンピュータは所詮コンピュータだし｡
型どおりの対策しか出来ないのでは｡
最終的な判断を下すのはやはり人間であって､その人間はやはりそれなりの知識を会得した人間でなければならないと｡
0032オーバーテクナナシー
NGNGうんうん、どれだけの発想ができるものなのか？は
一番興味ある部分だよな。単にコンピューターの延長か
それとも超高性能なものを作れば人間を超えられるのか。
ロボットには単純作業だけをまかせて
全体の計画は人間がする、というのはいいですね。
むぅ、「有効」を「利益」として考えると、
どうしても奴隷的な扱いになりますなぁ。
003328
NGNG人間を模倣したものを人間が作っている限り､コンピュータが人間を超えるのは無理でしょう｡
俺達にとってはコンピュータは道具だから奴隷的な扱い方法しか考えられないのも仕方ないかも。
本題と関係ないのでsage｡
0034オーバーテクナナシー
NGNG人間の脳の補完に使ったらどうだ？
例えば、アルツハイマー病の人の記憶の補完とか。
0035オーバーテクナナシー
NGNGそれいい
0036オーバーテクナナシー
NGNG0037オーバーテクナナシー
NGNG0038オーバーテクナナシー
NGNGニューラルネットの前に人間の記憶を読み取る装置を作らなきゃね。
そんなものは人間には作れないと思うけど。
0039オーバーテクナナシー
NGNG0040オーバーテクナナシー
NGNGできないのでは？
0041オーバーテクナナシー
NGNG0042オーバーテクナナシー
NGNGんですよね。
何が足りないのかというと、うまく表現できないけど”欲求”みたいな
ものなんじゃないかと思う。
人（他人）に命令されなくても（他人の用意した選択肢に頼らず）
自ずと何をするのか決定できる仕組みというか。
0043オーバーテクナナシー
NGNG0044オーバーテクナナシー
NGNG作れるかどうかはともかく
脳とコンピュータ間のインターフェースをどうにかする必要はあるわな
0045オーバーテクナナシー
NGNG0046オーバーテクナナシー
NGNG一方的に読み取るだけなんじゃないかと｡
0047オーバーテクナナシー
NGNG0048オーバーテクナナシー
NGNGニューラルネットワークだかそんな話をしていました。
さーーーーっぱり意味がわかりませんでした。
0049オーバーテクナナシー
NGNG生物の情報処理は、実世界とのインタラクションが前提
としてあって、それを現実的に成立させるなかで発展し
てきている、と考えられる。
そういうしばりのないところでいくら妄想を膨らませて
も妄想は所詮妄想。
ロボットなんて複雑なものでなく、もっと低次のところ
から出発するなら将来性もありうるのではないか。
0050オーバーテクナナシー
NGNG井口和基博士って？
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/961/961993833.html
国際的な物理学者が無職？
http://cheese.2ch.net/sci/kako/990/990342220.html
シュレッダー処分
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/999158820/i
0051オーバーテクナナシー
NGNG0052オーバーテクナナシー
NGNG0053オーバーテクナナシー
NGNGhttp://www.brain.riken.go.jp/bsinews/bsinews8/no8/issue1.html
0054オーバーテクナナシー
NGNG0055ん
NGNGATR で人工脳の研究をやっています。私としては、あまり有望視していないけど。
>>14
配線問題については、バスによるＴＳＳを行うことによって、ニューロン数を大幅
に増大させることができるという研究をやっているところがあります(検索すれば出
てくると思う)。
>>19
は面白そうですが、例えば脳の視覚野にある「スーパーコラム構造」などが自己組織
できるとは思えない。かなりの淘汰圧があっても、同一構造になるかどうか、分から
ないです。セマンティクス・ギャップとか言われるものなのですが(>5)。
>>34
ちょっと前に、哺乳類の成体脳において、ニューロンが幹細胞から分化するところ
が検証されました。そして、この脳細胞は、壊れた部分へ運ばれ、代用されるので
はないか、と言われています。このことから、細胞誘導体が分離されることになれ
ば、適切に経路をマーキングできるわけで、標識をつけた培養ニューロンを移植し
て、補修することができるようになります。ただし、以前持っていた能力を越える
ことはできるかどうか、分かりませんが。
0056オーバーテクナナシー
NGNGどうやって運ばれるんだろ
0057Rmj
NGNG>ATR で人工脳の研究をやっています。私としては、あまり有望視していないけど。
マジですか？羨ましい！！
デガリスさんのところなんですか？
彼は今もいるのかな？
昔、７５００万のニューロンを動かしてましたよね。
0058ん
NGNG以下「ハードウェア進化」の項目参照。ちょっと検索したのですが、
下原さんのしか出てこなかった。こないだ再編成があったので、まだ
続いているのかどうか不明です。セル･オートマトンを用いたものです。
ttp://www.seagaia.org/sg2k/htmlfiles/shimohara/shimohara.html
0059オーバーテクナナシー
NGNGあと、時系列の取り扱いとか。シーケンス的な出力の発生、学習とか。
0060オーバーテクナナシー
NGNG時系列に関してはフィードバックが有効らしいね
0061オーバーテクナナシー
NGNG・・・環境と相互作用してないなぁーって思っただけ。
ヒトの脳みそってリカレントNNなのかな
0062オーバーテクナナシー
NGNG0063オーバーテクナナシー
NGNG0064オーバーテクナナシー
NGNGよかったら遊びに来てください
ニューラルネットの話もOKです
http://jbbs.shitaraba.com/study/18/d93.html
0065オーバーテクナナシー
NGNG0066オーバーテクナナシー
NGNG0067でゆん ◆TuLSKtIY
NGNG神経系には、思考回路としての側面とセンサーとしての側面があります。
ニューラルネットワークを、
「人間のシミュレーション」
的に構成したいと考えるのならば、このセンサーを多数備えることを考えたほうが
いいのではないでしょうか。プロセッサ単体の処理能力、ストレージの容量、
帯域といった側面ではなく、センサー技術の向上が鍵になるのではないかと
予想します。
ただまあ……製造業的には、センサーの冗長構成とか考えないでしょうから
この面での技術革新は遅目になりそうですね。
0068オーバーテクナナシー
NGNGけど6×10^23個の分子があるので直接解けない。で、統計力学や近似を使うと。
同様に、知能の発現に効かない部分は削り落とした神経系のモデルが出来れば良いのでは？
素人考えですが。
>67
神経系のセンサーとしての側面ってなんでせう？
0070オーバーテクナナシー
NGNG0071オーバーテクナナシー
NGNGセンサーに冗長性を持たせて創発に期待するってこと？
面白いと思うけど、単なるセンサ‐モータ協調だけでは昆虫程度が限界なのでは。
内部状態（過去の記憶）を持たせるべき。
でも、こうしたモデルって、リカレントかペトリネットぐらい・・・かな？
それとも、クオリアとか言うやつなのでしょうか？
他人の痛みと自分の痛みが比較できれば面白いと思うけど、
どうすれば比較出来るのか私にはさっぱり思いつかないです・・・
0072オーバーテクナナシー
NGNG0073オーバーテクナナシー
NGNG0074オーバーテクナナシー
NGNG0075でゆん ◆TuLSKtIY
NGNG>> 創発に期待するってこと？
そうですね。そう言いたいみたいです。
（私の非理性的部分はそう言いたいらしい､という意味）
人間の場合､意識野は非常に狭いですよね。
歩くという基本的な動作にしても､意識野が処理している部分はほとんどないに
等しいですから。
イメージとしては､多数のセンサーが集めた情報を局所的な判断装置がフィルタを
かけ､その一段上の階層の処理装置が基本判断を下し・・・
というような感じです。
どうやって階層を区切るのかが､判断のしどころでしょうか。
私は5段程度がよいところと思ってますが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています