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■ニューラルネットワークの可能性■

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0001オーバーテクナナシー01/09/05 04:28ID:12kngDBY
ニューラルネットワークの可能性についてお話をしましょう
0039オーバーテクナナシーNGNG
哲学的な話になりそうだ
0040オーバーテクナナシーNGNG
ニューラルネットって、結局パラメータのチューニングくらいしか
できないのでは?
0041オーバーテクナナシーNGNG
人間の脳と比べて何が足りないのだろう
0042オーバーテクナナシーNGNG
コンピュータを使って動かす限り、あらかじめ命令されたことしかできない
んですよね。
何が足りないのかというと、うまく表現できないけど”欲求”みたいな
ものなんじゃないかと思う。
人(他人)に命令されなくても(他人の用意した選択肢に頼らず)
自ずと何をするのか決定できる仕組みというか。
0043オーバーテクナナシーNGNG
情報の生成が可能ということ?
0044オーバーテクナナシーNGNG
>>38
作れるかどうかはともかく
脳とコンピュータ間のインターフェースをどうにかする必要はあるわな
0045オーバーテクナナシーNGNG
脳波計とかは?
0046オーバーテクナナシーNGNG
>>45
一方的に読み取るだけなんじゃないかと。
0047オーバーテクナナシーNGNG
それを解析
0048オーバーテクナナシーNGNG
セミナーで研究室に逝ったときに変なにーちゃんが
ニューラルネットワークだかそんな話をしていました。
さーーーーっぱり意味がわかりませんでした。
0049オーバーテクナナシーNGNG
ネットワークの入出力だけやっているかぎり、ダメ。

生物の情報処理は、実世界とのインタラクションが前提
としてあって、それを現実的に成立させるなかで発展し
てきている、と考えられる。
そういうしばりのないところでいくら妄想を膨らませて
も妄想は所詮妄想。

ロボットなんて複雑なものでなく、もっと低次のところ
から出発するなら将来性もありうるのではないか。
0050オーバーテクナナシーNGNG
井口先生関係・2ch過去ログ

井口和基博士って?
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/961/961993833.html

国際的な物理学者が無職?
http://cheese.2ch.net/sci/kako/990/990342220.html

シュレッダー処分
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/999158820/i
0051オーバーテクナナシーNGNG
たとえば?
0052オーバーテクナナシーNGNG
ニューラルネットってフィルタと似てる
0053オーバーテクナナシーNGNG
“脳を創る”原理とその表現の解明/松本元
http://www.brain.riken.go.jp/bsinews/bsinews8/no8/issue1.html
0054オーバーテクナナシーNGNG
いいねー
0055NGNG
>>6
ATR で人工脳の研究をやっています。私としては、あまり有望視していないけど。

>>14
配線問題については、バスによるTSSを行うことによって、ニューロン数を大幅
に増大させることができるという研究をやっているところがあります(検索すれば出
てくると思う)。

>>19
は面白そうですが、例えば脳の視覚野にある「スーパーコラム構造」などが自己組織
できるとは思えない。かなりの淘汰圧があっても、同一構造になるかどうか、分から
ないです。セマンティクス・ギャップとか言われるものなのですが(>5)。

>>34
ちょっと前に、哺乳類の成体脳において、ニューロンが幹細胞から分化するところ
が検証されました。そして、この脳細胞は、壊れた部分へ運ばれ、代用されるので
はないか、と言われています。このことから、細胞誘導体が分離されることになれ
ば、適切に経路をマーキングできるわけで、標識をつけた培養ニューロンを移植し
て、補修することができるようになります。ただし、以前持っていた能力を越える
ことはできるかどうか、分かりませんが。
0056オーバーテクナナシーNGNG
ニューロンが運ばれるのかぁ
どうやって運ばれるんだろ
0057RmjNGNG
>> 55
>ATR で人工脳の研究をやっています。私としては、あまり有望視していないけど。

マジですか?羨ましい!!
デガリスさんのところなんですか?
彼は今もいるのかな?
昔、7500万のニューロンを動かしてましたよね。
0058NGNG
>>57
以下「ハードウェア進化」の項目参照。ちょっと検索したのですが、
下原さんのしか出てこなかった。こないだ再編成があったので、まだ
続いているのかどうか不明です。セル・オートマトンを用いたものです。

ttp://www.seagaia.org/sg2k/htmlfiles/shimohara/shimohara.html
0059オーバーテクナナシーNGNG
NNを「入力から出力への写像」といった場合、エージェント的な視点(出力の結果がフィードバックされて入力に影響を与えるとか)が欠けてるような気がする。

あと、時系列の取り扱いとか。シーケンス的な出力の発生、学習とか。
0060オーバーテクナナシーNGNG
フィードバックした結果,写像が形成されるのでは?
時系列に関してはフィードバックが有効らしいね
0061オーバーテクナナシーNGNG
入力と正解を与えてバックプロパゲーション。汎化が出来たら重みを固定。
・・・環境と相互作用してないなぁーって思っただけ。

ヒトの脳みそってリカレントNNなのかな
0062オーバーテクナナシーNGNG
>>61 適応させる研究と家内の?
0063オーバーテクナナシーNGNG
>>61 カオスも有効だろう
0064オーバーテクナナシーNGNG
制御理論と非線形理論に関する板を立てました
よかったら遊びに来てください
ニューラルネットの話もOKです
http://jbbs.shitaraba.com/study/18/d93.html
0065オーバーテクナナシーNGNG
良スレあげ
0066オーバーテクナナシーNGNG
nice
0067でゆん ◆TuLSKtIY NGNG
中枢系の神経回路をいくら模したとしても、それだけでは不十分だと思います。
神経系には、思考回路としての側面とセンサーとしての側面があります。

ニューラルネットワークを、
「人間のシミュレーション」
的に構成したいと考えるのならば、このセンサーを多数備えることを考えたほうが
いいのではないでしょうか。プロセッサ単体の処理能力、ストレージの容量、
帯域といった側面ではなく、センサー技術の向上が鍵になるのではないかと
予想します。

ただまあ……製造業的には、センサーの冗長構成とか考えないでしょうから
この面での技術革新は遅目になりそうですね。
0068オーバーテクナナシーNGNG
固体物理の場合、系を記述する方程式はすべてわかってる。
けど6×10^23個の分子があるので直接解けない。で、統計力学や近似を使うと。
同様に、知能の発現に効かない部分は削り落とした神経系のモデルが出来れば良いのでは?
素人考えですが。

>67
神経系のセンサーとしての側面ってなんでせう?
0069でゆん ◆TuLSKtIY NGNG
>>68
五感を伝達する媒体としての側面のことです。
定量的なデータを挙げて評価したいなーとか考えてるんですけど、考えてる
だけで終わったりしそうです。
0070オーバーテクナナシーNGNG
ニューラルネットの研究者=現代の錬金術師
0071オーバーテクナナシーNGNG
返答ありがとうございます。

センサーに冗長性を持たせて創発に期待するってこと?
面白いと思うけど、単なるセンサ‐モータ協調だけでは昆虫程度が限界なのでは。
内部状態(過去の記憶)を持たせるべき。
でも、こうしたモデルって、リカレントかペトリネットぐらい・・・かな?

それとも、クオリアとか言うやつなのでしょうか?
他人の痛みと自分の痛みが比較できれば面白いと思うけど、
どうすれば比較出来るのか私にはさっぱり思いつかないです・・・
0072オーバーテクナナシーNGNG
リカレントだな
0073オーバーテクナナシーNGNG
可能性はある
0074オーバーテクナナシーNGNG
リカレント以外にタイプがあるの?
0075でゆん ◆TuLSKtIY NGNG
>>71
>> 創発に期待するってこと?
そうですね。そう言いたいみたいです。
(私の非理性的部分はそう言いたいらしい、という意味)

人間の場合、意識野は非常に狭いですよね。
歩くという基本的な動作にしても、意識野が処理している部分はほとんどないに
等しいですから。
イメージとしては、多数のセンサーが集めた情報を局所的な判断装置がフィルタを
かけ、その一段上の階層の処理装置が基本判断を下し・・・
というような感じです。
どうやって階層を区切るのかが、判断のしどころでしょうか。
私は5段程度がよいところと思ってますが。
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