■ニューラルネットワークの可能性■

**オーバーテクナナシー** · 01/09/05 04:28

ニューラルネットワークの可能性についてお話をしましょう

01/09/05 05:03

人間の脳の中には約１４０億個の神経細胞(ニューロン)があり、その神経細胞が互いに結合して、人間の記憶や判断などの精神活動をしています。
このような脳の情報処理の方法を神経細胞の働きを模擬したユニットを多数配置することによってコンピュータ上で行おうとするのがニューラルネットです

**オーバーテクナナシー** · 01/09/05 05:05

140億個の人工ニューロンを結合できれば
生物の脳と同じ働きをするものがつくれる？

**オーバーテクナナシー** · 01/09/05 23:08

コンピュータ上に実装できるの？

**オーバーテクナナシー** · 01/09/06 00:05

>>3
数の規模だけ同じにしても単なるデカイニューラルネットでしかないと思う。
小脳なんかはそれに近いかもしれないけど。
人間が60兆個の細胞で出来ているからと言ってゾウリムシを60兆匹集めても
人間は出来ないというのに似ている（似てないか笑）

>>4
コンピューターはなんでもシミュレーターだからね。
出来ることは出来る。挙動を研究するのには使える。
処理速度速度が問題になる場合はちゃんとした並列処理処理のハードウェア回路を作る。

**オーバーテクナナシー** · 01/09/06 00:08

自己組織化とかの研究はどうなの？

**オーバーテクナナシー** · 01/09/06 00:08

ハードウェアってどうやるんですか？
イオン膜みたいなのつくって？

**オーバーテクナナシー** · 01/09/06 00:14

結構単純なモデル化した電子回路です。
ニューロンと同等だといってしまうと語弊があるかも。

**オーバーテクナナシー** · 01/09/06 00:33

どんな回路で実現できるの？

**オーバーテクナナシー** · 01/09/06 00:58

とりあえず検索してください。
実際のニューロンの説明やモデルの説明はいっぱい出てくると思います。
モデルがわかればその実現方法はいろいろあることが判ると思います。

大雑把に言えば、
多数の入力の合計が一定値を超えたらONになる、
という回路が多数相互につながっているっていうもの。
シナプスの重み付け等をアナログ電圧でやるものとか
デジタルで数値を渡すものとか、いろいろ考えられる。

**オーバーテクナナシー** · 01/09/06 02:00

うん、だいたいわかった

**オーバーテクナナシー** · 01/09/06 02:07

最近アナログのＰＬＤが出てきたから、これが大規模化すれば
誰かが実験するんじゃない？
俺はパス。

**オーバーテクナナシー** · 01/09/06 02:44

>>11
わかってません

**エレマニア** · NG

>>12
配線問題をどう片付けるかが問題だろうね。
例えば多階層型で第１層が１００ニューロンだとすると第２層のニューロンは
どれも１００個の結合係数を持たねばならない。これは１００本の入力を結線
しなければならないということ。こんな小規模ネットワークでさえ問題なので
通信手段で解決する必要が生じる。
携帯電話や軍事通信、測距システム(GPS)等に使われているｍ系列符合などは
高い自己相関特性を有しており、(２値ではなく、アナログ量として)線形加算性
が成立するので、１本のアナログ・バス・ラインでも１ビット以上シフトした
同一ｍ系列符合で多重通信が行なえる。だから、シフターと相関器、飽和関数を
実現する回路が同居できるPLDがあればいいんだが．．．

>>5さんの言う通り、規模がでかいだけではパターン認識の域を出ないと思う。
脳の機能についてもっと研究する必要があると思う。

**エレマニア** · NG

あれ？　IDが無い！！！

**オーバーテクナナシー** · NG

やっぱPLDよりもニューロン素子自身を開発したほうが良いのでは？

**オーバーテクナナシー** · NG

実際どれくらいのことができるのでしょうか？

**オーバーテクナナシー** · NG

アナログ回路とディジタル回路って
どんなメリットがあるの？

**オーバーテクナナシー** · NG

>>14
菌糸に遺伝子改良を施してパーセプトロンと同じ振る舞いをさせる。
この菌糸をたくさん集めて培養する。この時外部からある信号を与えてやる。
するとその信号に反応して菌糸が相互結合して、
その信号を処理できる回路が出来上がる。・・・てのはどう？

**オーバーテクナナシー** · NG

生物でニューラルネットか～

**オーバーテクナナシー** · NG

>14

第1層から2層へ渡す時にそれぞれ全部繋げる必要無いんじゃない？
脳細胞だって全部が全部繋がってる訳じゃなし。

１から２への受け渡しは１個につき１０ニューロンに限定。
結果が良い相手へは足を増やし、ダメだったら切って
新たな結合相手をランダムに見つける
ぐらいのものでもそれなりの効果が出そうな気がする。

うう、俺にプログラム能力さえあれば・・・

**オーバーテクナナシー** · NG

物理的な配線の話なのでは？

**オーバーテクナナシー** · NG

はっ、しまった！シミュレーター内部で考えてたよ。スマソ。

**オーバーテクナナシー** · NG

でもそれはそれで面白そうな話題だと思う

21 · NG

ちとさっきのを発展。
全体を１０×１０として、下側への配線を上下左右の
３×３＝９マスに限定すれば物理的にもいけるかも。
遠くに影響ない分、層を厚くしないといかんが。

>19

菌糸に迷路内の２点の最短経路を解かせる、なんてのあったね。
迷路全体に繁殖していた菌糸が最後にはエサのある２点の
最短経路だけ残ってた。使えそうだ。

**オーバーテクナナシー** · NG

菌糸自身がニューラルネットを備えているということ？

**オーバーテクナナシー** · NG

「コラム(皮質円柱構造)」とよばれるものを最小単位とした
階層化されたモジュール構造になっているそうです。
全てのニューロン細胞が相互に結合しあうわけではなく、
ある程度のまとまりで、構造を形成し、その構造間のインターフェースとなる
接続ができて・・・といった構造なのではないでしょうか。
（もっと詳しい人説明きぼーん）

**オーバーテクナナシー** · NG

単純な計算や比較だけじゃなく､人間と同じ（または近い)判断ができるようにする､ってコトか｡
もし可能だとして､もっとも有効な使い道ってなんだろ？

**オーバーテクナナシー** · NG

危険な所で人間並の判断が必要な場所で
人材が大量に必要な場所。

人間の遠隔操作だと「操作の技術」と「現場の技術」の
両方を会得した人間が必要で人員が足りなくなる場合。

一番わかりやすい例

「テロリストが爆破したビルの災害救助。」

**オーバーテクナナシー** · NG

つまりロボットの制御装置と？
単純に生命の延長というのもな～
もっと可能性ないかな

28 · NG

＞29
そのことについては俺も考えたんだが｡
コンピュータは所詮コンピュータだし｡
型どおりの対策しか出来ないのでは｡
最終的な判断を下すのはやはり人間であって､その人間はやはりそれなりの知識を会得した人間でなければならないと｡

**オーバーテクナナシー** · NG

>31

うんうん、どれだけの発想ができるものなのか？は
一番興味ある部分だよな。単にコンピューターの延長か
それとも超高性能なものを作れば人間を超えられるのか。

ロボットには単純作業だけをまかせて
全体の計画は人間がする、というのはいいですね。

むぅ、「有効」を「利益」として考えると、
どうしても奴隷的な扱いになりますなぁ。

28 · NG

>32
人間を模倣したものを人間が作っている限り､コンピュータが人間を超えるのは無理でしょう｡
俺達にとってはコンピュータは道具だから奴隷的な扱い方法しか考えられないのも仕方ないかも。

本題と関係ないのでsage｡

**オーバーテクナナシー** · NG

ニューラルネットをロボットに使うじゃなくて、
人間の脳の補完に使ったらどうだ？
例えば、アルツハイマー病の人の記憶の補完とか。

**オーバーテクナナシー** · NG

>>34
それいい

**オーバーテクナナシー** · NG

俺の記憶能力不足も保管してくれ～

**オーバーテクナナシー** · NG

だれがそれを使うの？

**オーバーテクナナシー** · NG

>>34
ニューラルネットの前に人間の記憶を読み取る装置を作らなきゃね。
そんなものは人間には作れないと思うけど。