UEFAチャンピオンズリーグ 2019-20 ★3

2019/09/30(月) 17:32:32.80

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※前スレ
UEFAチャンピオンズリーグ 2019-20 ★2
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2019/10/03(木) 20:14:18.69

>>721
ネイマールはネイマールだろ

別に評価なんか変わらないよ、メッシやクリロナには届かないが、かなり良い選手って評価
バラックやイブラが、主要タイトルのCL、W杯、ユーロを取れなかったからと言って
バラックやイブラの評価が特別変わらないのと同じで、ネイマールはネイマールだろ

同時代にメッシとクリロナがいなければ、数回はバロン取ってただろうに可哀想だねって評価じゃね

2019/10/03(木) 20:18:15.74

>>718
そうやって肝心な時いないでタイトル少なかったら肝心な時いろよとしか思わないなあw

で、怪我さえなければとかいう言い訳するしかないのがネイマール評価になるわけだな
14年は仕方ないとしても他で主要タイトル獲ればいいだけ

2019/10/03(木) 20:24:29.97

>>722
うんネイマールはネイマールだよ
その評価の話

ただのCL1回だけの選手に終わったらそれだけの選手でしょって話
もちろん今後タイトル獲りまくってそれだけの選手に留まらない可能性もあるけど獲ってから評価しましょうと言ってるだけだよ

今はまだCL1回だけの選手

2019/10/03(木) 20:25:53.82

メッシロナウドいなかったとしても
1試合で何十回もドリブルしてはロストしてコロコロ転がって痛がってやってる奴がバロン取れるわけ無いだろ
一体どんどけ過大評価してんだよ
コロマールはマネやサラーにすら及ばんだろ

2019/10/03(木) 20:39:30.85

まあ言い方を変えればこうも言えるな
いまはネイマールに否定的な事ばかり言ってるように見えるかもしれんがタイトル獲りまくったら俺が手のひら返すよ
ネイマールスゲーって

とりあえずネイマールは実績残そうw

2019/10/03(木) 20:46:29.38

日本代表レアルでも周りのせいにするのかい？

2019/10/03(木) 20:46:59.77

ミスったわすまん

2019/10/03(木) 21:01:32.37

ネイマールは突破力と得点力あるし
いたらやっぱ怖い存在だよね
バルサは3トップの圧力が肝だよ
メッシだけで偏ってるから
メッシ不調でバルサは終了

スアレスもたまたまよかったけど
スピードの衰えからかドリブルがダメになって
相手を下げさせることも出来なない
圧力ないから中盤にもスペースがない
いろいろ悪循環

2019/10/03(木) 21:11:41.83

ネイマールの実績の部分は怪我多くて
稼働日数少ないのはネックだね
重要な試合でいないことも何回もあって
そこはマイナス評価でしょうがない

2019/10/03(木) 21:18:41.17

>>719
3冠2回達成している十分だろ

2019/10/03(木) 21:19:38.08

>>716
ロナウドいなくても決勝で勝ったじゃん
それにロナウドはクラシコ、CLでメッシに負けているんだが

2019/10/03(木) 21:21:06.71

>>731
３冠って言うけど、国内カップに価値なんてほとんど無いだろ・・・

CLと国内リーグ優勝の間に、かなり大きな差があるが、それ以上に国内リーグ優勝と国内カップ優勝の差がある
国内カップ戦なんて、みんな2軍出してるのが普通だし
本気で勝つ気とは思えない舐めプメンバーで戦うのも珍しく無い

本気出すのなんて、準決勝くらいからで、2試合とか3試合の話
スーパーカップと大差が無いタイトル

2019/10/03(木) 21:23:41.17

>>732
試合内容はフランスが圧倒してたけど、たまたまポルトガルが勝っただけな
ペペが素晴らしかったのと、フランスのFWがシュートミスが多すぎた

実際に試合スタッツ見ておいで、検索したらすぐ出るから
ポルトガルはクリロナがいなければ、そもそも絶対に準決勝になんか行けなかった
つーか苦戦しまくってて、決勝にいけたのもかなり幸運だったし
当時のポルトガルってほとんどが無名の選手で、ビッグネームって言えるのはクリロナとペペくらい
あとは、かろうじてマンUのベンチのナニだけ

2019/10/04(金) 00:25:47.61

>>715
お前馬鹿か？話の流れも理解してねえww

2019/10/04(金) 03:43:23.60

>>733
それを言うならユーロも日本じゃ無名だし価値なんて無いけどな
オリンピックの方が日本じゃ重要

2019/10/04(金) 06:22:49.95

>>736
なんで日本をだしてきたの？

2019/10/04(金) 07:49:06.01

ネイマールはさっさとレアルかバルサ行けば即バロンだろ
色々言われてるけどプレーの質自体はそんなに堕ちてない
栗飯は早ければ来年くらいにはもう引退か年金リーグ行きだろうからチャンスある
パリSGはチームに問題ある
最近はネイマールに限らず異様に怪我人多いし
リーグでも格下にちょこちょこやらかす
CL制覇なんて夢のまた夢
さっさとパリSGは出せ、レアルバルサは意地張ってないでさっさと獲れ

2019/10/04(金) 08:10:09.25

>>738
？
パリは売る気満々だけどヤオサ貧乏で買えなかっただけだぞｗｗｗ

2019/10/04(金) 09:06:02.58

>>709
頭悪いなぁ
メッシが特別チームの勝敗に影響を及ぼす選手ならチームの勝率に近いように収束しようが出場時の方が欠場時より若干高くならなきゃおかしいって言ってるんだけど
メッシの場合高いんじゃなく逆に低くなってるんだから特別な選手だと言える根拠が無いって話

2019/10/04(金) 09:10:17.12

>>722
>>バラックやイブラが、主要タイトルのCL、W杯、ユーロを取れなかったからと言って
バラックやイブラの評価が特別変わらないのと同じで

いや変わったでしょ
バラックやイブラは結局ビッグタイトル獲れなかった分だけ歴代選手の中じゃかなり序列下がった
ペレやマラドーナだって全く同じパフォーマンスをしたとしてもＷ杯獲ってなかったらここまで神格化されてなかったし選手にとって実績は何より重要

2019/10/04(金) 10:04:48.41

てかバルサはメッシ居なくても強かったからな

あれ程周り依存の選手おるんか？

2019/10/04(金) 10:08:34.59

>>742
メッシいなくて過去25年でリーグ最悪の勝ち点スタート切っちゃったのにどんだけアホな事言ってんの

2019/10/04(金) 10:11:03.36

>>741
その理屈だとフェルナンドトーレスがイブラ以上の評価のはずなんだが？ｗ

2019/10/04(金) 10:25:05.51

過去の話してると思ったら今の話してる人が紛れてて笑った
会話できないと周りからよく言われるでしょキミ

2019/10/04(金) 10:35:09.28

好きな選手のことも程ほどにせんと
ホモと変わらんぞ

2019/10/04(金) 10:56:46.33

>>744
当たり前で言うまでも無い事だけどただチーム実績で上ならいいってもんじゃないよ
・どのくらいの中心選手として活躍したのか
・他のチームメイトの質はどうだったのか
この2つが選手評価においては重要
また実績と言うとなぜかチーム実績だけで判断しようとする人がいるけどあくまで実績というのは
・チームとしての実績
・個人としての実績(例えばFWなら得点数やその得点を重要な試合でできたかどうか、各種個人賞など)
この2つを総合して評価されるもの
チーム実績が凄まじくても個人として評価されていないならトップにはなれないし逆に個人として評価されていてもチーム実績が無いとトップにはなれない
つまりチームと個人どちらの実績も兼ね備えている選手こそ最高

2019/10/04(金) 11:08:30.10

分かったから専用スレ立てて、君はそこで議論すれば？
スレチだよ、頭悪いなあ

2019/10/04(金) 11:09:12.92

いやここで議論して欲しい
5ちゃんの醍醐味

2019/10/04(金) 11:10:31.58

当然トーレスとイブラの比較になればトーレスの強みである代表タイトルは圧倒的な戦力を誇っていたスペイン黄金期で数多くいる名選手の脇役としてタイトルを獲ったからトーレス個人はそこまで評価されてない
対してイブラはスウェーデンではかなり劣る選手たちの中完全な中心選手として代表最多得点など活躍
クラブ実績でもイブラが圧倒してるから総合的に見てイブラ＞トーレスというのが一般的な風潮になってる

2019/10/04(金) 11:13:48.73

>>744
トーレスは普通にイブラ以上だろ
CL獲ってるし
ユーロ得点王コンフェデ得点王と個人でのタイトルも持ってる
俺的には普通にメッシより上だと思うけどな

2019/10/04(金) 11:16:07.94

メッシは雑魚狩りと言われてるけど本当の雑魚狩りはイブラだな
こいつはリーグ優勝できてもCLでは役立たず

2019/10/04(金) 11:20:23.42

てかイブラてインテル、ミラノ、パリSG以外はそこまで実績残してしてないだろ
バルセロナやマンUじゃ１年でお払い箱にされてるし
代表もイブラ中心だとWC２大会も出れてないし

2019/10/04(金) 11:24:11.26

>>753
3クラブで実績残せれば十分すぎるんじゃないかな
ＣＬ獲れてないのは大きなマイナスだけど代表をイブラ中心じゃＷ杯出れてないというのはスウェーデン自体が弱すぎるからしょうがない部分もある
まあ俺もトーレスとイブラに大きな差は無いと思ってるけど一般的にはイブラの方が少し格上って風潮でしょ

2019/10/04(金) 11:25:25.23

clないのが痛すぎるイブラ
プレー、言動が派手だから過大評価されてるところはあるかもしれないね

2019/10/04(金) 11:44:29.78

イブラは4つのリーグでリーグ優勝と5回の国内リーグ得点王、それと代表で116試合62得点と高い得点率を誇る事から異なる環境でも活躍できる選手だというのが強みかな
ただＣＬ無いのが大きなマイナスだから歴代選手の中じゃ100位にギリギリ入るかなって立ち位置

2019/10/04(金) 12:01:25.36

>>743
ガイジかな？過去形でしょ

今までの実績の話な

2019/10/04(金) 12:12:19.16

>>755
かも知れないじゃなくて間違いなく過大評価

2019/10/04(金) 12:13:50.91

>>757
ファビョーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！！！
ファビョッ！　ファビョッ！　ファビョッ！　ファビョッ！　ファビョッ！

2019/10/04(金) 12:20:38.75

ガイジファビョって草

2019/10/04(金) 12:26:27.50

>>745
自己紹介かな？

2019/10/04(金) 12:42:59.66

>>740
バカすぎワロタ
頭悪いのはお前だよ
だから収束する以上不出場の試合のほうが圧倒的に少ないんだからそれが起こりにくいって言ってるんだよ
勝率の高いチームならなおさらな
メッシやクリロナだって勝率100%は無理
出場試合数のほうが何倍も多いんだからそれをひっくり返すには出場の時にあからさまに負けてるぐらいじゃなきゃ起こらないんだよ
単純に母数の話

お前は頭悪すぎてそれを起こしてこそ特別なんだろ！みたいに息巻いてるけど、チームスポーツで監督も戦術もその他の選手も関係なくたった一人の選手の有無でそんなに戦績変わるスポーツだと思ってるならサッカー見るのやめたらいんじゃね
誰も達成出来ない出来ない条件設けてマウントとってるだけｗｗｗ

そのくせ自分は質問逃げまくってるけどさっさと答えろよカス
メッシと同等以上の出場でそれ以上の勝率の選手って誰だよ
勝率7割超えのクラブのスタメンで自身の不出場試合より勝率上回っている選手って誰がいんだよ

2019/10/04(金) 13:59:56.99

>>762
分かってないなぁ

>>だから収束する以上不出場の試合のほうが圧倒的に少ないんだからそれが起こりにくいって言ってるんだよ

意味が分からない
出場試合数が多くてチームの勝率と近くなるのと欠場時の勝率がどうなるのかは全く別の話
欠場時の試合数は膨大な数じゃないんだからメッシに特別な影響力はあるならチームの勝率より高くなるもしくは格下相手に欠場ガ多いのを考慮しても最低同程度にはなるでしょって言ってるんだけど
メッシの場合ＣＬもリーガも国王杯も「全て」欠場時の方が若干じゃなく大幅に勝率が良くなるとデータで出てるんだからじゃあメッシは特別な影響力があるとは証明できないねって話
ちなみに言うと同じく格下相手に欠場してるロナウドは出場時と欠場時で勝率が変わらないというデータがある
つまり客観的な数字で見てロナウドの方がメッシよりも勝敗に影響を及ぼす選手って事が言える

2019/10/04(金) 14:23:39.31

煽りが多いなあ

2019/10/04(金) 14:26:52.74

>>763
それって、昨シーズンのメッシが腕を骨折した時点の話でしょ

あれから、バルサはメッシ抜きで負けまくってるし
メッシは出場試合率が高いので、メッシが不出場の試合は少ない
なのでメッシ不出場試合は負けが１つ増えるだけで、かなり勝率を落とすので
すでに逆転してるんでね？

もちろんクリロナの方も凄いだろうが
実際にレアルはクリロナいなくなって、ここ30年くらいで最低のシーズンだったし
逆にユーベはクリロナがいる間はセリエ記録の勝点ペースを超えていて、クリロナが怪我して不出場の後半に試合落としまくったし
（但し、ユーベはチーム総得点はクリロナが入ったむしろ下がってるんだよね、勝点で考えると間違いないく貢献してるが）

2019/10/04(金) 14:44:08.60

>>763
2018年10月24日時点での記事だね
その時点でバルサの10-11シーズンからの全公式戦でメッシが
出場時483試合353勝79分51敗　勝率73.1％
欠場時61試合49勝6分6敗　勝率80.3％
というデータが残ってる
ＣＬに至っては
出場時131試合78勝33分20敗　勝率59.6％
欠場時22試合17勝2分3敗　勝率77.3％
と露骨すぎるほど大幅な違いがある
最近の結果を入れてもとても逆転できる差じゃないよ

2019/10/04(金) 14:45:42.41

訂正↑のは>>765ね

2019/10/04(金) 15:28:14.14

欠場時の相手チーム乗せれば解決するんじゃね

2019/10/04(金) 15:33:32.87

>>751
トーレスがメッシやイブラより上かよw
そんなやつが師匠よばわりされないだろ

2019/10/04(金) 15:41:06.61

>>733
国内カップがリーグ戦、CLと比べると優先順位が低いことは事実だが
リーグ戦、CLを制覇した上での国内カップ制覇なら十分に価値があるのは
世間一般の常識なんだよなぁ、君の考えは見当はずれもいいとこだね。

2019/10/04(金) 15:41:20.60

>>766
言うて、メッシ抜きでバルサは5試合連続で勝利を逃すとか最近やってるしね・・・
その5試合を欠場時の61試合に加えると、勝率は74%まで下がる
もう逆転してるでしょ

あとCLはメッシが欠場したのって
GLの6試合目とかの雑魚がほとんどだし・・・
何より初期の頃にメッシが怪我や控えだった時代にバルサはCLで優勝してるから
その数字も当たり前

2019/10/04(金) 15:47:45.07

>>770
3冠の響きが良いだけの話でしょ
実際の価値は

CL＞＞＞＞＞＞国内リーグ＞＞＞＞＞＞国内カップ＝CWC＝UEFAスーパーカップ＞国内スーパーカップ

この程度の価値しか無い、3冠より
CL連覇や国内リーグ5連覇とかの方が遥かに偉業

2019/10/04(金) 15:56:10.89

負けはしたけどインテルのサッカー見てビックリしたわ

2019/10/04(金) 15:58:16.97

国内カップの価値なんて、正直限りなく低いのは現実でしょ

まず、プレミアだけ2種類の国内カップがある時点で3冠とか無理があるかと
カップ戦なんて、ビッグクラブはどこも控えを出してるのが大半で
本気を出すのは決勝や準決勝などの数試合のみ、スーパーカップとCWCと大差が無いタイトル

まあ、でもリヴァプールがCL、リーグ優勝、国内カップ2種、CWC、UEFAスーパーカップ、国内スーパーカップに全部勝ったら
それは、それで凄かったと思うが　（国内スーパーカップはすでに負けちゃったが）

2019/10/04(金) 16:15:27.15

>>772
そりゃあ君の生きる世界では響きがいいだけかもしれないが世間一般では違うよね

プレミアで言うならトレブルとか賞賛を浴びるじゃない、君は論点すり替えてグダグダ言ってるだけ

2019/10/04(金) 16:22:27.92

つーか国内カップをCWCと同列扱いする奴とか初めて見たわ
価値基準があまりに違いすぎる、これじゃあ話がかみ合わないな

2019/10/04(金) 16:22:47.17

>>775
え？君の中では

3冠＞CL連覇なのか？

世間一般では、CL連覇の方が遥かに価値が高いんだが
ちなみに、バルサが国内リーグ＋国内カップの2冠の時に、レアルがCL優勝したけど

バルサのファンの投票でCLの方が2冠より遥かに価値があるって投票結果だった　（バルサファンだけの投票な）
バルサの選手や元選手も同じ発言をしてる

CLは別格、3冠は響きが良いから、そこそこ大事だが
CL連覇の方が圧倒的に遥かに偉業

2019/10/04(金) 16:26:49.48

例えばアンチェロッティがレアルマドリーを指揮した2シーズン
1シーズン目はCLと国王杯を獲得したことで二冠を達成
2シーズン目は無冠と評されたが、もしCWCが国王杯と同等の価値を持っているなら
無冠扱いなんてされないよなぁ？ペレスだって辞めさせないだろうし

2019/10/04(金) 16:29:18.77

>>777
まーた論点すり替えてる

俺がCL連覇より3冠のほうが凄いなんて言ったか？
あくまで3冠と国内カップの価値について述べてるだけだよ
なーにを言ってんだ君はｗ

2019/10/04(金) 16:30:50.00

>>772
でも3冠継続かつCL2連覇、もしくはリーグ5連覇の方がはるかに偉業だよね？w

2019/10/04(金) 16:31:26.69

>>771
このデータの記事が出された直後にメッシ抜きでクラシコ5-1で勝ったのは覚えてないのかな？
じゃあ実際に計算してみようか
2018年10月24日から現在までのメッシのバルサ公式戦欠場試合の結果
15試合8勝3分4敗
これを>>766の欠場時61試合49勝6分6敗　勝率80.3％に加算して
75試合57勝9分10敗　勝率76％
うん全然逆転できてないね

>>あとCLはメッシが欠場したのって
GLの6試合目とかの雑魚がほとんどだし・・・

これもただの勝手なイメージだね
実際は昨季はインテル戦の2試合を欠場してるけどチームは1勝1分
12-13の準決勝バイエルン戦も1戦目出場して4-0で負けて2戦目を欠場
09-10のインテル戦でも欠場するもチームは2-0勝利
決して消化試合だけを欠場してるわけじゃない

>>何より初期の頃にメッシが怪我や控えだった時代にバルサはCLで優勝してるから
その数字も当たり前

これも意味が分からないな
バルサがＣＬ優勝した05-06シーズンはメッシはすでにレギュラーでベスト16まで出てベスト8以降欠場してバルサは優勝
メッシに不利なデータにしかならないしそもそも勝率で59.6％と77.3％と大幅すぎる差がある時点で何言っても無理なんだよね

2019/10/04(金) 16:32:20.60

>>778
それは、もうメディアの気分の問題だろバカｗ

バルサが6冠をしたと大きく報道されてたが、その中の1個がCWCなんだが
レアルだかの5冠くらいも同じで、CWC込みの話だろ

それくらい適当なんだよ
CLがあくまで超別格、次が国内リーグで、国内カップに価値なんてほとんど無い

2019/10/04(金) 16:35:53.49

>>781
まず足し算が間違ってね
15試合＋61試合で76試合だし

2019/10/04(金) 16:36:12.64

>>782
自分で言うのもなんだが俺は賢い人間ではないしもしかしたらバカかもしれないが
お前は致命的に感覚がズレてると思うよ、煽りじゃなく本当にそう思う

他の人はどうだろう？どっちがおかしなこと言ってると思う？

2019/10/04(金) 16:38:22.71

>>783
これは失礼
76試合57勝9分10敗　勝率75％
これでも逆転はできない

2019/10/04(金) 16:38:52.03

>>784
他の人はどうだろう？って言ってる時点で反論できる要素がなくなってるんだよ
他人に頼るしか自分を納得させられないんだから、君が完全に論破されてるんじゃね？
別に２ちゃんで論破してもされても一向に構わないが

2019/10/04(金) 16:40:08.74

>>785
メッシ出場試合の計算を自分でするのが面倒だから
あなたの計算が正しいという前提で書くが

その程度の差でしょ・・・　メッシ不出場試合で、あと1試合とか2試合で勝利を落としたら結局同じくらいの数字になるか逆転しちゃうんだが

2019/10/04(金) 16:45:27.02

>>786
自分でも苦しいと思ってるんじゃないか？
国内カップの価値はCWCと同等で3冠は偉業でもなんでもない
ただ響きがいいだけなんて風潮どこにあるんだろうなｗ

2019/10/04(金) 16:50:10.40

>>788
3冠が偉業でもなんでもない、なんて俺が書いたか？
記憶に無いんだが、あくまで俺は国内カップに大した価値が無いって言ってるんだが

実際にバルサファンだけの投票で
CL1個の優勝と、国内リーグ＋カップの優勝なら、どっちが偉大か？って質問をして
圧倒的にCL1個が勝った

3冠って書くけど、実際には、CLとリーグ優勝の間には結構な差があるし、リーグ優勝とカップ優勝の間にもかなりの差がある
これのどこを否定する要素があるんだ？　

2019/10/04(金) 16:51:08.98

>>787
これから2試合連続で落としてようやく同じくらいになるね
でもメッシが欠場した方が勝率が高いのが現実
更に言うならもっとも重要なＣＬの舞台になると露骨に出場時の勝率が下がり欠場時の勝率が上がる事から
「より重要な試合になるほどメッシが出ると勝てなくなり出ないと勝てるようになる」という事になる
つまりバルサにおいてメッシは勝率を高める影響を持った選手だと言える要素が無いって事
具体的な数字のデータで主張してる俺と曖昧な印象論で主張してる君どちらが説得力があるのかは明らかでしょ

2019/10/04(金) 16:53:37.11

>>790
メッシの一番の弱点だね大舞台に弱いってのが
逆にクリロナの一番の強みかも

メッシはCLのトーナメントにベスト8以降になって強敵にぶつかると極端に活躍できなくなるのが辛いね
ワールドカップなどでも決勝トナメに入ると得点できんし、選手としての実力は超一流でもメンタルが少し劣るのかも

2019/10/04(金) 16:55:05.21

3冠が偉業なのはもちろんだけど国内カップはあくまで3冠時のおまけ程度の認識なのが世間一般の風潮だよ
国内カップは単独じゃほとんど価値が無いっていうのは別に間違いじゃないよ
あとバルサファンはやけに3冠推すけどマドリーのＣＬ3連覇の前では霞むのも事実

**名無しに人種はない＠実況OK** (JP 0H8a-Pspk) · 2019/10/04(金) 16:56:24.46

ペナウドはロートルリーグに逃げたおじさん
世界最高のクラブにいるメッシと比べないでほしい

2019/10/04(金) 16:56:41.29

メッシはホームはまだしも、アウェーのトーナメントにスゲー弱いイメージ

リヴァプール、ローマ、アトレティコ、ユーベ、バイエルン、PSGなどの強敵によくアウェーでぼこられてる　
（ローマが強敵かどうかは置いておく）

逆にクリロナはこれらの相手を大舞台にして獅子奮迅の大活躍だからなー
いやリヴァプール相手には活躍してねーか

2019/10/04(金) 17:02:28.14

>>789
え？３冠は響きがいいだけと散々主張してるじゃん、今更なに言ってるのｗ
偉業でないと言ってない、響きがいいだけと言ってる(ｷﾘｯってか？

君は論点ズラして長々と、３冠から国内カップを抜き出して単体だけで評価してるんだよ
いい加減無理のあることを延々と話してることを認めなさい

2019/10/04(金) 17:04:36.52

>>795
ホラ、お前が頼っていた他の人も書いてくれたぞ
>>792が書いてくれてるぞ

この人も3冠は偉業だが、国内カップはおまけ程度って書いてるぞ
どちらかという俺と同じ意見なんかな

お前が自分の間違いを指摘してくれた他人に感謝しておきなよｗ

2019/10/04(金) 17:04:37.93

>>792
俺は>>770で君と同じ主張をしてる筈なんだけどな
CL連覇と比べて評価したことなんて一度もないし

2019/10/04(金) 17:06:33.48

>>796
お前は読解能力ゼロかよ

2019/10/04(金) 17:07:27.80

>>798
え、まさか自分は読解力あるつもりなの？？

2019/10/04(金) 17:09:13.13

>>799
もうお前自暴自棄になってるだろｗ

2019/10/04(金) 17:09:13.74

まあ全員、ニュアンスが違うだけで

現実には言ってる事はほとんど同じなんだろうな
・3冠は偉大　（そもそも、俺はこれを否定してない、3冠ってよりCLとリーグの制覇が大部分だが）
・国内カップそのものには、ほとんど価値が無い

2019/10/04(金) 17:15:22.52

カップに価値がないってのは嘘っぱちじゃね
そりゃ優先度はリーグとCLよりは圧倒的に低いだろうがタイトルには変わりないし賞金も出るし価値がないと思ってるのは居ないと思うが

結局言い方が悪いな
カップは重要ではないけど三冠達成して全て獲得した事は非常に意味のある事と表現すべきだわ

2019/10/04(金) 17:16:15.06

セリエですら得点トップになれない脱税メンヘラ男なんざどうでもいい
メッシに負けて授賞式にも欠席するし女々しい小男なのが偽ロナウド

2019/10/04(金) 17:18:12.56

どっちにしろ三冠よりCL連覇の方が偉大だし
三連覇なんて奇跡の偉業

2019/10/04(金) 17:19:14.78

>>801
違うよ、お前は>>733で３冠の価値を矮小化したいがために
国内カップの価値の低さに目をつけて論点ズラして延々と長文書き込んでる

散々３冠は響きがいいだけと主張しといて擦り寄ってくるなよ、恥知らず

2019/10/04(金) 17:21:46.93

脱税だと、ほぼ全員だろｗ
メッシもネイマールもモドリッチも有名選手の多くが有罪くらってる

俺の記憶が曖昧なんだけど、メッシとクリロナって先に授賞式を欠席したのってどっちだっけ？
俺のイメージだとメッシが先なんだよな、バルサが日程を言い訳にして欠席したの、あれ何年前だっけ？

2019/10/04(金) 17:24:18.89

カップは大した価値ないでしょw

ダンオーバーで勝ち上がれたら狙うレベル

チームとしては評価しても良いかもだけど三冠で選手個人は評価しねえだろww

2019/10/04(金) 17:25:05.76

価値が無いとほとんど価値が無いじゃ意味がまるで違う
価値が無いと言い切るのはゼロという意味になってしまうから国内カップに限らずほとんどの事に当てはまらない
「ほとんど」とつける事によって若干の価値はあるという意味になるから重要度の低い事柄に対してそう言うのは間違いではない

2019/10/04(金) 17:30:51.09

受賞式の欠席は、俺の記憶違いでクリロナが先だったかも

ぐぐっても、よく分からなかったんだが、記事をいくつか見た感じだと
2011の表彰式にクリロナが欠席？　レアルの全選手？
2016の表彰式にメッシが欠席　バルサの全選手が欠席

2018も両者が全部に欠席
2019はFIFAにクリロナが欠席

こんな感じか

2019/10/04(金) 17:34:56.04

>>808
言葉の逃げ道探してるだけで草

2019/10/04(金) 17:42:02.59

国内カップ戦は中堅クラブからしたら非常に価値のある大会だと思うよ
だいたい良くても準決か頑張り抜いて決勝で負けちゃうけどw
まあ、だからこそレスターやかつてのポルトは評価されてる

2019/10/04(金) 17:42:51.59

>>810
逃げ道？
事実を言ってるだけなんだけど

2019/10/04(金) 17:45:27.01

>>811
ビッグクラブ前提で話してたけど確かに中堅クラブからしたら唯一狙えるタイトルだからビッグクラブよりも価値は高いだろうね
でもＣＬや国内リーグの優勝を争うクラブからしたら圧倒的に優先度の低いほとんど価値が無いタイトルというのが世間一般の風潮

2019/10/04(金) 17:48:03.91

>>812
まずは日本語の使い方の話だな君は・・・
言葉には、狭義と広義があるように

「一円玉に価値は無い」
この言葉は狭義としては間違ってるが、広義としては正しいと言える

「価値が無い」
ってのは日本語の意味としては、０＝価値が無いってわけじゃないからね

2019/10/04(金) 17:59:56.86

>>814
いやいや価値が無いというのは無価値とも言い換えられるんだから普通にゼロという意味でも使われるんだけど
俺は国内カップを無価値だとは言ってないし思ってもいない
優先度が低く価値が低いという世間一般の風潮を言ってるだけ

2019/10/04(金) 18:31:38.84

>>814
それはアスペルガーの言い分でしょ
友人が自販機の下に一円玉を落としました

「落としたの一円玉だし、無価値だから拾わなくていいよ」

この発言で、一円玉が無価値、0円と同じって捉えるのは明らかに障害者
正しくは
「かがんだり、汚れたりする労力に見合わない金額だから、拾わなくていいよ」
と解釈するのが普通であり、正しい

「国内カップ戦に価値は無いよ」
これは無価値とか、０とまで極端な物とまでは誰も言ってないんじゃないか
CLのタイトルに比べたら、ほとんど価値が存在しないくらい小さい功績って程度の意味で使われてるのが普通

2019/10/04(金) 18:53:44.67

>>816
頭が固いなぁ
価値が無いという言葉はゼロという意味でも普通に使われてるから別におかしくないって話をしてるんだけど
まあどっちにしても俺の意見としては国内カップはほとんど価値が無いっていう事で変わらないけど
世間一般の風潮も似たようなもん

2019/10/04(金) 18:56:36.81

>>816
ごめん、俺が>>815に書きたかったのに、間違えて>>814の自分宛に書いてしまった

俺もあなたも、国内カップにほとんど価値が無いって点では一致してるし、世間の意見も同じだろうね

2019/10/04(金) 19:03:13.97

おまえら、少し黙れ

2019/10/04(金) 19:21:08.56

審判にいくら払うかによって結果が大きく変わるスポーツにこんなに熱くなれるのが羨ましい
しかも外国のチームや選手

2019/10/04(金) 19:24:05.25

喧嘩はやめて＞＜