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【2019】クソゲーオブザイヤー part13【据置】

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0001なまえをいれてください (ワッチョイ 8b82-i+wo)2019/04/27(土) 19:34:23.44ID:2KxRlrSe0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2019年1/1〜12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

※前スレ
【2019】クソゲーオブザイヤー part12【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556260729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0482なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/16(日) 12:33:11.43ID:2lB/W3lX0
y2k 選評1の扱いがこっちに委ねられそうな流れだがどうする
0483なまえをいれてください (ワッチョイ 0e12-83f7)2019/06/16(日) 12:39:35.55ID:v7OjTsXn0
1の筆者がここに来てくれたら話が早いだろうが無理だろうなぁ
0484なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-NV5V)2019/06/16(日) 14:05:17.83ID:kac64Wu4a
取り下げない修正しない、でも顔だけ出すってのが現状だからなぁ
まあ別に審議は選評2でやるんだし残しても残さなくてもどうでもいいとは思う
0485なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/16(日) 16:50:48.54ID:+IT2+UeV0
本人の意思なく選評取り下げって、やったことないよね?
擬きならともかく
0486なまえをいれてください (ワッチョイ 67bc-NV5V)2019/06/16(日) 20:22:03.56ID:jghtqFcC0
真面目な話、選評1の扱いを決めないと審議できないってどういう理由なんだろう
1と2で矛盾してる点って特にないよな?
0487なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-pzjC)2019/06/16(日) 20:24:50.47ID:RJhA5K4fa
A.論理なんかはどうでもいい、気に入らないから荒らしたい。従わないと荒らすぞ。
だからスルーしとけ
0488なまえをいれてください (ワッチョイ ce3a-HPSa)2019/06/16(日) 20:46:09.72ID:FAP1HNsK0
嘘偽りがあるわけでもないし、消す必要なんてないでしょ
今までも叩き台的に出てきた検証途中の選評もあった気がするし
0489なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/16(日) 21:17:36.85ID:+IT2+UeV0
アップデートも考慮していないとは書いてあるけど、今後も対応しないとは書いてないもんね
ルール上も引っ掛からないと思うんだ
0490なまえをいれてください (ワッチョイ 67bc-NV5V)2019/06/16(日) 21:39:07.62ID:jghtqFcC0
なるほど
話題作入りのルールもよく理解できてなさそうなのもいるし、触らずそっとしとくわ
0491なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-QSoN)2019/06/17(月) 01:36:21.51ID:lEj1eNPha
選評1は残してもいいと思うけどねえ
選評2があるから要らないとは言われてるが2の筆者が「1を残して」って言ってるし、
MVTの選評1がアプデ修正無しで話題作入りしてるから今のルールでは問題無いと思う
0492なまえをいれてください (ワッチョイ dbd7-H7EU)2019/06/17(月) 02:28:44.48ID:TwGF3wYP0
選評主の修正はしないし質問にも答えないけど定期的に浮上して存在だけ主張してくる態度もひどいとは思う
0493なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/17(月) 03:19:23.94ID:7dmED940a
Y2Kの選評1の場合はアプデ云々以前に内容の問題だからなぁ……その辺修正された選評2が来たから消してもいいんじゃね?って言われてるのもそのせいだし
0494なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/17(月) 04:01:48.61ID:cdwZ5Q9J0
選評主の人格は確かに好ましいものではないかもしれないが、それを考慮するのか疑問に思うんだ
他の人も言ってるが、別に他者が選評を修正しても良いし、年末時点の最終情報になってれば良くて(多少は来年に食い込んでも良い)現時点での修正はmustではないんだ
あと、必要性の有無で選評を削除したことはないと思う
0495なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/17(月) 04:17:30.20ID:cdwZ5Q9J0
じんるいのみなさまへが6月27日に出るから、それまでにY2Kを門番にするかどうかを議論しておきたいと思う
またぐだぐだにするのはよろしくない
0496なまえをいれてください (スプッッ Sd4b-f+sw)2019/06/17(月) 09:35:55.01ID:fgfk2cigd
じんるいのみなさまへはかなり強力そうだな
今にも死にそうな日本一、街はアキバズ○○の流用・・・
0497なまえをいれてください (ワッチョイ 1a4f-iVUk)2019/06/17(月) 09:45:53.59ID:UfvQ738p0
役員報酬5倍でやらかしも5倍あるな
0498なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-NV5V)2019/06/17(月) 09:56:53.06ID:xIHYwQTWa
門番にする上で引っかかるのは楽しめたって意見がチラホラあるとこだな
賛否両論ならKOTYじゃないのではと思う
0499なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-3/Ow)2019/06/17(月) 11:16:24.37ID:ZSWugFSba
具体的にどこがとか全く書かずにただ俺は楽しめたってだけのレスまで考慮してもしょうがなくね?
0500なまえをいれてください (ラクッペ MM4b-pzjC)2019/06/17(月) 11:25:43.12ID:TzHQ4Ok/M
逆に俺は楽しめなかったってレス考慮してもしょうがなくね?
結局は選評来るかどうかよ
そして糞寄りの賛否両論ゲーなんて腐るほどあるからその程度じゃなぁ
特にこれは発売前から会社関連でネガキャン酷くてそれが先行してる感じもあるし
0501なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-3/Ow)2019/06/17(月) 11:30:17.73ID:ZSWugFSba
選評が出てるゲームに対して楽しめたってだけのレス考慮してもって話をしてるんだが
0502なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-2/cO)2019/06/17(月) 11:37:15.87ID:m1p7wXWia
賛否の話になると去年のリトドラだってsteamでは賛寄りの賛否両論だし
だからって選評が外されたりはしなかったでしょう
0503なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/17(月) 11:41:36.30ID:6xMTgNETd
選評あるのだから選評の中身から判断で良いと思う
反論あるなら反選評書くなり、選評に対しての対論言うなりすれば良いんじゃないかな
0504なまえをいれてください (スプッッ Sd4b-f+sw)2019/06/17(月) 11:51:20.33ID:fgfk2cigd
毎回クソゲーだけど買うのはファンだけてそのファンは満足してるってので実質的に殿堂入りしてるシリーズもあるしその辺はもうよく分からん
0505なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-NV5V)2019/06/17(月) 12:08:57.43ID:XI2bVwQLa
選評からして魅力はあるって1に書いてるのが気になったんだけど
まあ今のところ特に反対意見ないみたいだし、ある程度期間設けて異論なければ話題作入りでいいと思う
0506なまえをいれてください (ワッチョイ 3a2d-GB9F)2019/06/17(月) 12:18:52.75ID:Kbw63/Cz0
運営議論なら専用作ってやってくれ
0507なまえをいれてください (ワッチョイ 3e56-1+gn)2019/06/17(月) 12:36:46.63ID:DwptwxAs0
一応ここ運営議論受け持ってるんですけど…(スレ立て当初のレスを参照)
0508なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/17(月) 12:47:25.20ID:ztOCdZ5Qa
ここって遊戯王lotdの話題を追い出そうとしたけど、何故かリアル遊戯王の雑談スレになってた不要なスレでしょ
再利用出来るなら再利用しよう
0509なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/17(月) 12:53:52.75ID:mvdKwUGa0
冥界住民かな?
0510なまえをいれてください (ワッチョイ 3e56-1+gn)2019/06/17(月) 13:03:08.74ID:DwptwxAs0
遊戯王の話題をっていうか遊戯王関連で暴れ回る単発煽りを追い出すためってのが正しいと思うけどな…
一応その後ワッチョイ議論板となったが、その役目も終えて久しい
0511なまえをいれてください (ワッチョイ abf4-EjMK)2019/06/17(月) 13:29:15.84ID:V+8tZjpO0
絶絶4や他候補が来たら危ないって言われているものを門番が必要ってだけで話題作にこさえるのもなんかな
0512なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-QSoN)2019/06/17(月) 14:57:35.05ID:SC0bpnMXa
2012のバトオペはクソゲーとして微妙という理由で門番無しで選外に
Y2Kはこれに当てはまるかどうか
0513なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/17(月) 15:04:15.60ID:mvdKwUGa0
今年の遊戯王もビミョーって事で選外になってたな
0514なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/17(月) 15:50:20.37ID:6xMTgNETd
Y2Kの選評を読んで門番足り得るか議論することは正しいと思う
絶絶来るからという意見は、Y2Kを門番としたときも絶絶をはじめとした今後の選評の受け入れの基準として使えるから意味がないことはないと思う
むしろ遊戯王のときも、門番がいれば比較ができて進めやすかった可能性もある
0515なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/17(月) 16:43:25.51ID:bte6kjU7r
門番とかよりKOTY狙える器かね、あれ
0516なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/17(月) 16:57:30.79ID:d5iqMJ9ca
KOTY大賞は無理じゃない?
他に候補いないとかじゃない限りは
0517なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/17(月) 17:07:27.04ID:6xMTgNETd
選評2の内容から微妙と判断したのか、それともやってみたところ選評2が事実にあってなくて実際は微妙なのかどちらでしょう?
0518なまえをいれてください (オッペケ Srbb-3iOM)2019/06/17(月) 19:13:05.68ID:xVszBNpWr
ここはワッチョイなしをウォッチするスレだろ
0519なまえをいれてください (ワッチョイ 3e56-1+gn)2019/06/18(火) 00:46:49.72ID:WBNG7l970
向こうじゃ単発湧いて議論が進まないのでこっちで選評1をどうするか決めようぜ
俺は1度選評の体を成しているとして通されてるし選評1があるから審議中にも上げられた以上、消すのは良くないと思う
今までにちゃんと選評として受け入れられたものを消した例はないと聞くし、下手に前例を作りたくないというのもある
0520なまえをいれてください (ワッチョイ 8b16-5SGz)2019/06/18(火) 02:27:46.35ID:LhY1rESz0
年末時点で最新版の内容に更新されてれば問題ないんじゃないの
なってないなら2の内容のみで審査ってだけで嘘書いてなくて古いバージョンのものだと明記しておけば消すかどうかはどうでもいいと思うが
0521なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/18(火) 03:01:05.14ID:r0wLW4kM0
1度消す方向でほぼ合意取れてたんだがなぁ…
それが1主の半端な顔見せと、2主登場による話題作入りの可能性上昇により変わってきたって話で
0522なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 03:12:42.56ID:bXvRgyqla
数レスで流されてたけど、追加検証の時点で問題点があってこのままじゃ通らないと指摘されてたはずだけど…
0523なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 06:48:25.63ID:MXu3EnY6d
>>522
問題がある!(どこが問題かは言ってない)
0524なまえをいれてください (ワッチョイ bb2c-yVxW)2019/06/18(火) 06:55:48.76ID:uM+L0K8V0
問題って言ってもストーリーの主観のとこでしょ
そこ直せって言っても結局はツッコミ入れた人の主観になるだけだし
あとQTE周りはプレイヤースキルと装備とランダム成長でダメージの変動が大きいから間違いでも無いんだなあ
0525なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/18(火) 07:11:36.86ID:kLL3JrS40
問題の大半が選評外だから、冷静に考えると放置なんだよね
(選評内では更新しないとは書いてないし、バイアスかかってるけど捕捉はある)

ただ、選評外が突っ込みどころ満載で、それを理由に消せという意見が多いように思えるんだ
残すための解決案は、選評主が態度を謝る、修正を約束する
または、本質的な原因ではないけど、修正箇所をスレ内で議論して誰かが代表して直す
の2つが建設的で、現状のまま議論しても並行線だと思う
主1の敵多すぎ
0526なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-EMsg)2019/06/18(火) 07:26:56.26ID:bGuaxddBa
>>520
しないって本人が言ってたんですがそれは
0527なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 07:47:07.10ID:qYVZhp2va
こないだのアプデでは選評に関係無いから修正はしないって言ってたな
今後大きなアプデ(噂のED追加)が来たらどうするかわからんが
0528なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 07:53:24.83ID:MXu3EnY6d
>>525
選評オブジイヤーなんだし選評外の事なんて何があろうと所詮は盤外戦よ
選評以外の部分でどうのこうの言うのはおかしいのに気がつくべき
0529なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 07:54:33.20ID:qYVZhp2va
質疑応答部分は考慮すべきだろう
0530なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 08:16:05.98ID:MXu3EnY6d
>>529
それは2月にやったんでしょ
0531なまえをいれてください (スッップ Sdba-83f7)2019/06/18(火) 08:18:17.66ID:6UL9m5Khd
左遊戯王で荒れてた時もその前もぼちぼち質問は出てたんだよね
選評1筆者はずっと居たと言ってたんだからなんか反応あっても良かったと思うんだが
0532なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/18(火) 08:43:16.29ID:4TInwaBC0
当時居なくて後から選評読んだが
ストーリー等の問題と提示しておいて
ストーリーが微妙な「わけがわからない」だとか
なんでもかんでも伏線とかその中でも塔のくだりの
「作者がー(盤外要素」「バグでいけただけ(超盤外要素」だとか
出てきた時に誰も突っ込まんかったんか、とは思う
0533なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 09:33:09.87ID:bXvRgyqla
過去ログ読まずに逆張りして荒らしたいだけの変なのがワッチョイありのスレにまで来るとは
0534なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 09:41:40.45ID:W2iKivkOd
選評は少なくとも擬きレベルではない
質問は過去からずっと出ている
選評主は基本的に応答しない
たまに応答しても直そうとしない
0535なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 09:44:47.65ID:W2iKivkOd
ちょっと修正すれば良いだけなんだけど、ケツ持ちしたくないと考える人が多いんだと思う
0536なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 09:50:54.79ID:083iN2pJ0
追加検証遅れてたし別の話題に流されてたけど、指摘はちょくちょくあったよ。数レスで終わっちゃってたけど。

相手側の話もここまでの流れも過去ログもガン無視して便乗荒らししてるやつってなんなんだろう……賛成反対双方にいるみたいだけど
0537なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-EMsg)2019/06/18(火) 10:08:21.25ID:bGuaxddBa
なんなのと言われても俺達には理解できない思考をお持ちでいらっしゃる荒らしでは
もしくはただのアホ
0538なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 10:42:31.34ID:deLdwl2nd
選評に指摘箇所があると言いたい人達は指摘箇所纏めた方がいいんじゃね
指摘はあったって言っても実際どこかってなると荒れまくってた過去ログ読めになるもん
あれ全部ドブさらいして答えろとか俺でもやりたくないわ
0539なまえをいれてください (ワッチョイ 6316-YCmz)2019/06/18(火) 10:43:48.42ID:QlTSlHp+0
ニコニコ動画の仙孤さんコメントで怒涛のクソゲーラッシュ入れたの誰だ、吹き出しちまったじゃねぇか。
0540なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 11:16:38.08ID:YzNJsCBla
あれだけ散々言われてた時はスルーなり「俺はそうは思わない」的な反論?なりで流してたのに今更もう一度言えって言われても「今更何いってんの?」ってしかならない
その辺手を加えた選評2があるからあれだけ言われてたのに誰も修正せず問題あって通らないまま放置されてる選評1はルール的に消した方がいいんじゃね?ってのが元の流れだし
0541なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 11:24:24.70ID:YzNJsCBla
まぁぶっちゃけ既に選評1の問題点修正した選評2があるから今更選評1がどうなろうとあまり意味はないから放置でも大差ないではあるんだけど
0542なまえをいれてください (ワッチョイ dbd7-hwLH)2019/06/18(火) 11:27:55.00ID:L1qrOOn80
直接は言わずとも向こうの雰囲気もそんな感じだよね
暇だからとりあえずレスバしとくか感
0543なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 11:53:02.68ID:4nVeXSwVd
>>540
流される程度の指摘なら指摘になってないんでしょ
それなら直す必要無いじゃん
0544なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 12:10:22.25ID:QtL3jjnNa
その理屈で言うなら、選評1自体が流される程度のものだから消してもいいって事になるんだけど自分が何言ってるかわかってる?
もっと言うならY2Kそのものがクソゲーとして弱すぎるせいで流されてるからY2K自体選外でいいよね?ってなるんだけど

実際問題としてY2K自体クソゲーとして微妙なせいで話が進まないから「とりあえず置いといて選評1どうするか」ってなってるんだけどね
0545なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:16:23.40ID:083iN2pJ0
選評2を元にY2Kのクソゲーっぷりを判断しようとプレイしても選外なった遊戯王や追加検証時点でフェードアウトした左よりもクソ度低いからネタにならないんだよね
0546なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 12:19:21.01ID:baCa4lJld
>>544
選評1は出た当初に流されず質疑応答してたでしょ
そもそも選評はどれだけ弱かろうと選評を読みませんってのはスレ民ですらないお客様だからその意見は無い
その上で指摘があるんだって言うならどれかぐらい明示してはどうか
それに選外になるか云々ってのはまた別の話だからごっちゃにするのは良くない
0547なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 12:23:36.45ID:QtL3jjnNa
>>546
読んで追加検証したうえでの指摘をスルーしたうえでのそれってお客様のダブスタじゃねーの?
0548なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 12:28:41.60ID:baCa4lJld
>>547
だからその指摘を纏めたらって話なんだけど
毎回指摘って言ってるけど具体的な所を上げないから指摘って連呼したいだけにしか見えない
0549なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:30:01.32ID:083iN2pJ0
あれだけ散々同じ事を言われ続けてたのに無視して「俺はそう思わない」でゴリ押ししてたから荒れてたのに「荒れてた過去ログ追うの嫌だから変わりにやれ」って言い出したら普通はキレると思うの
0550なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-+uty)2019/06/18(火) 12:31:42.57ID:K/Lw6fL4a
とりあえずあっちから参考になりそうなレス引っ張ってきた
他に指摘点あるなら追加よろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1560580456/72-74
72 なまえをいれてください 2019/06/16(日) 16:35:06.53 ID:vPhmv4hS
内容に食い違いがあって選評として問題があるからこのままじゃ通らないので修正が必要、ってのがそもそもの問題点だったんじゃ……?
74 なまえをいれてください sage 2019/06/16(日) 16:52:46.32 ID:PlWrSWbb
>>72
指摘されたのはまず選評1はアプデに対応してないのではないかって話だね
でも選評2と比べたらわかるけどどっちもアプデ前後で変わった所をクソ要素としては上げてない
他の問題としてはシナリオの受け取り方に主観的な物が云々ってのとQTEがどうのこうのってところ
シナリオがクソかどうかってのは殆ど議論されてない
QTEがクソかどうかに関してはスレ民が選評2で納得してるなら選評1の内容でも選評としては別にいいんじゃないって俺は思ってるよ
0551なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 12:36:09.29ID:qYVZhp2va
じゃあ俺が代わりに指摘纏めてやるよ

シナリオの解釈に主観が入っている
→主観になるのはしょうがないから間違いじゃない

QTEはもっとダメージが出るから難しく無い
→プレイヤースキルと装備とランダム成長に左右されるから間違いじゃ無い

アプデ後に対応してない
→アプデ後で今の選評で議論出来るから問題ない
0552なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 12:41:03.00ID:W2iKivkOd
>>545
左で例えるなら、鉄パイプが遠隔武器でエイムが適当でも投げればあたり一面全滅する
ただし、鉄パイプを投げるたびに意味不明なインベーダーゲームを30秒やらされるって感じ
0553なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 12:51:10.02ID:baCa4lJld
指摘箇所の話終わったみたいだしそろそろシナリオの検証とかしていいの?
0554なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:53:15.31ID:083iN2pJ0
とりあえず過去ログにあった指摘

0109 なまえをいれてください 2019/05/21 21:28:16
選評で主人公が身勝手って言われてるけど、あの例も序盤の方だし、自責や弁解の描写がある以上あれだけピックアップするのも違和感あるんだよな
ストーリーの本筋も、身勝手な主人公が様々な出来事を経て成長していくって物だし
QTEの難易度についてもちょっと主観的な部分が多く感じたな
何より今年一番のクソゲーとして推すほどのインパクトがゲームから感じられなかった
0555なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:54:04.78ID:083iN2pJ0
長いって言われたからその2
0134 なまえをいれてください 2019/05/22 00:52:41
・何ターンも延々とミスを出し続けることになる→改訂必要かな、流石にそんなにミスしないよ……
・そのマイケルを必ず使用しなければいけない序盤は敵が固く〜→戦闘数自体多くないし、そんなに苦労はしないよ
・初見でマリオUSA〜→いらない
初見殺し書くなら他も大概初見殺しだよ
・敵が攻撃してくるときにもQTEが狭まり〜→表現がよくわからない
ドッジ?を極めるとダメージ無効になることを言ってる?普通に防御も目押しくらいで良いのでは?

少しだけ選評で疑問に思った点を書いてみた
直すかどうかは選評書いた人に任せるよ

戦闘を面白くしようとするのは、他のインディーズゲームでも見られるよね
そんなに目くじらたてるほどじゃないと思った
そこがダルいと言えばそれまでだけどね
0556なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:56:05.76ID:083iN2pJ0
その3
0887 なまえをいれてください 2019/05/31 08:03:08
とりあえず自分がレスしてた指摘のポイントを挙げると
>>651
QTEが長々と糞と書いているが実は救済措置がある
が選評上では
>ちなみにQTEは設定で難易度を下げられる。下げれば劇的に成功しやすくなるものもあるが、焼け石に水の物もある。
とあり、この1行で済ませて良いのか?という点

>>660-662
Y2K問題がーって観点はズレてない?って話と

・家族が出てこないのはクソ要素?
・>とあるキャラクターの妹の痕跡で起きる不運な出来事が起きた理由だったり、
 →何言ってるかわからない
・何故か海の向こうにRPGお馴染みの塔があるのにそこには行けなかったり、
 作者発言とかいう盤外要素と誰かが到達したみたいだけどバグだった→クソ要素?

>>552
左がそれですむなら元より苦しまなくてすむからかえってマシになりそう
0557なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 13:02:04.11ID:083iN2pJ0
過去ログ追うのって大変だね、誰もやりたがらずにテキトーに済まそうとした理由がよくわかったよ。これだけ追っても選評2あるからいいんじゃね?で片付けられちゃうし
0558なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-f+sw)2019/06/18(火) 13:16:45.38ID:MBm5PvQnd
ようするに次のクソゲーまでの暇つぶし用玩具ってことか
0559なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 13:18:26.38ID:W2iKivkOd
>>557
おつ
まあ、選評2は1の指摘事項洗い出してカバーしてあるからねぇ
0560なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 13:51:41.91ID:083iN2pJ0
>>558
そうじゃなきゃ選評1放置されて終わりだろうしね、Y2K自体も微妙だし

次来るのって絶体絶命都市4かな?
0561なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/18(火) 15:04:52.63ID:mQR0Wh9sr
選評1がwikiに追加されたのって2月末でしょ?

さすがに3ヶ月も過ぎてしかも間にアプデもされてんのに、一方的にアプデに対応しろ・指摘ポイント修正しろってのはどうなのよ
0562なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 15:51:33.14ID:H6/X+E7Pa
KOTYではアプデによって半年以上たって選外になるとか嵐のように検証や議論が遅れてノミネートがそのぶん遅れるなんてのも普通にありえるのでY2Kだけの話じゃないし、そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ
0563なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:00:23.40ID:FA6l7XAod
>>562
Y2Kはアプデで何が変わったわけでもないし嵐はそもそも選評が誰も書けなかったから遅れたんじゃないか
全然違う理由をさも同列のように語るのは詐欺師の手法だよ
0564なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/18(火) 16:00:32.02ID:mQR0Wh9sr
アプデによってクソ要素修正されたからゲームそのものが選外になるのは当たり前だけど、アプデによって未対応になった選評消すってのとは別の話

嵐のようにクソ要素てんこ盛りで継続して議論されてたなら何ヵ月かけたって仕方ないけど、放置して数ヵ月後にいきなりってのとはまた別の話
0565なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/18(火) 16:03:42.28ID:4TInwaBC0
>>561

本スレの前スレ>>529より
>年末まで待って選評出したのに年明けて2月位まで検証スルーされてて
>しかも選評主が音頭とって検証・報告・修正してたop7とか見てるとねぇ

頻繁なアプデが入るオンゲー&放置食らったけどきちんと最後までやってた例もありますがね
0566なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 16:34:09.27ID:lAWO52CMa
「そもそも」以降の自分に都合の悪い部分を無視して勝手に話進めるのはどうなんですかね?
0567なまえをいれてください (オイコラミネオ MM12-1+gn)2019/06/18(火) 16:41:14.21ID:HIK1KNc5M
質疑応答不十分ともとれるし、たとえ一応でも選評として認められてるともとれるのよね

これを機に、選評を削除するための基準とか定めるのはどうだい?
・選評執筆に関われない(関わろうとしない)状態であり、選評が未完成のまま/不十分とされた箇所が説明もなく残されたまま放置されている
・放置された選評に対して、後任を務める者が現れそうにない
・放置された選評に関して疑問点や解釈の分かれるところが多く、それらを巡って荒れる原因となっている

とかさ
0568なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:41:32.76ID:FA6l7XAod
>>566
そもそもって書いてるレスが2つ続いてて何の話かわかんないんだけどちゃんとログ読んでる?
0569なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:46:51.35ID:FA6l7XAod
>>567
いらねえ
ゲーム内容に即していて虚偽等が無く現行バージョンに対応してるならそれで十分
今回と違って完成してるって認められてから選評者が居なくなって後から変な荒らしが湧いたらどうすんのってなるもん
そもそも選評として不的確なわけでもないものを消すってなると荒れれば消えるって前例になる
荒らしが喜び勇んでスクリプト爆撃してくるようになるぞ
0570なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 16:46:58.94ID:lAWO52CMa
>>568
自分が安価してるレスの後半部分すら読まずに無視してる奴には言われたくないわ
すぐ上でせっかく過去ログから指摘してるレス引用してる人のレスすら無視してるし
0571なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:49:25.41ID:FA6l7XAod
>>570
ログから引っ張ってきたのはわかるけどあれら大体レスついてるじゃん
それに言われたくないと言われてもわけわかんないことは事実なんだから言われないようにしろ
0572なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 16:51:23.21ID:083iN2pJ0
>>569
それで左が流された前例あるし、Y2Kの選評1の場合はせっかく過去ログ追って引用したレスが指摘してる問題点と言う不備がある

まぁ、その問題点修正した選評2があるから今更なんだけど
0573なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/18(火) 16:51:31.45ID:mQR0Wh9sr
そもそも以下ってのが最初から選評には指摘が入ってて選評1はそれに未対応だって事なら、2月頃の何に未対応か教えてほしいのよ

個人的には消したくないんじゃなくて、ルールが明確に適応されずに選評を消す事例とか、選評主に必要以上に負担を強いる事例を作りたくないだけなんで
wiki記載前の〜〜の指摘事項に未対応なためwikiに記載された事が誤りで、本来は総評1(草案)としてスレ内でのみ扱うべきだったってんならそれでも良いけど
0574なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 16:54:38.34ID:lAWO52CMa
>>571
>そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ

レスついてるってのも正に「俺はそうは思わない」じゃねーか
0575なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 16:58:13.54ID:083iN2pJ0
追加検証が始まった段階から既に引用した内容に似たような指摘自体はちょくちょくあったはずだけど……追加検証遅れてたっけ?
0576なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 17:07:04.57ID:7u1uBoQfa
問題点を「誰も」修正しようとせずに問題あって通らない状態のまま放置するのも前例としてはよろしくないでしょ
選評の修正自体過去ログで指摘されてるように執筆者以外でも出来るしそれで執筆者の負担を軽減出来るのだから尚更
0577なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 17:09:35.07ID:FA6l7XAod
>>574
指摘の時点で俺はそう思うなのにそれ以上の返答いらないだろ
QTEの難易度云々にしろシナリオに違和感がどうのにしろただの感想じゃん
事実と違う部分の指摘あるか?
0578なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 17:19:55.11ID:RQ4ZUnLMa
遊戯王の時に指摘して2、3レスで流されてたのと
今単発で削除削除言ってるのは同一人物なんだろうか
それなら怒るのもわかるけど
0579なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 17:20:20.84ID:083iN2pJ0
選評1の問題点として指摘された部分が選評2で修正された結果
・QTEの難易度や救済措置は掘り下げた結果選評1の内容とは違う形のクソ要素が出てきてた
・シナリオやキャラに関しても「アレックスがひたすら嫌なやつ」って書き方のせいで「そこから成長するシナリオなんだが」ってツッコミ入れられてたのから「こういう嫌な事するシーンがある」って形に変わってる(その部分はクソなのか?って指摘のあった部分も削られてる)
・KOTYとしては相応しくない場外乱闘要素(バグで搭〜等)の削除

この辺は事実と異なる……と言うかKOTYの選評として通したいなら修正必要なのでは
0580なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 17:31:28.14ID:FA6l7XAod
>>579
先発だからQTEのクソ要素の詳しさに関しては後発以下なのはやむなしだと思う
シナリオに関しては正直検証不足じゃないか
現状選評以外でどんなお話かって詳しい事わかんないでしょ
ただシナリオが冗長な挙げ句に独自要素が強いから誰も掘り下げてないし俺も現状だと詳しくは説明出来ないわ
場外乱闘要素とは言うけどバグ関連に関しては作りが甘いって風にも取れるし消しても消さなくてもいいかな
0581なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 17:47:25.24ID:083iN2pJ0
>>580
やむ無しの部分を修正しとけばいいんじゃないかな?そうすりゃ消せ派の消そうとする理由の一つ無くなるし
シナリオはクセが強くて部分的にはクソでまとめに失敗してる(真エンドへの布石とかじゃなければ)けどそこ以外は人を選ぶけどハマる人はハマってそこそこ楽しめるって感じなんだよね……それ故に「Y2K自体KOTYとしては微妙」って言う人もいるし

バグ自体はクソ要素だけど、あの部分は場外乱闘要素メインだから修正いるんじゃないかな
0582なまえをいれてください (ワッチョイ abb9-yVxW)2019/06/18(火) 19:23:56.67ID:/Q4V2rtf0
提案だけど
Wikiの選評1の上の方に
「この選評は最新のアップデートに対応していません。最新版と違う箇所がある場合があります。なお、質疑応答も不十分だったため選評2の方を参照することを推奨します。」
って書いておくのをやりたいけど、ダメかな
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