コピー機のカウンター料金について考える 2

[0001 コピーキタロウ2 NG NG]

会社で使うコピー機はコピー機自体のリース料の加え
1枚コピーをとると数円のカウンター料金をとられる。
なんか損してるみたい。
保守料こみとのうたい文句だがそんなに壊れやすい
ものならそもそもPL法に反するのではないか？
エプソンとかの複合機（コピー、FAX、プリンター等）を
買った方がお得なのか？

[0101 あるサービスマン NG NG]

忘れとったｗ
>>95
開発者に言ってくださいｗｗｗ
ま、なんとかその間はなるべく裏紙はきれいにセットしてくれたら幸いですねｗ

[0102 あるサービスマン NG NG]

>>98
ゼロ復帰調べて見たんすけど,よー意味分かりませんｗｗ（検索しても???ｗ）
もしよろしかったら教えてもらえます?ｗｗ
めんどかったらリンクだけでもｗ勉強しないと（笑

[0103 通行人Ｒ NG NG]

>>102
ＲのＰＰＣは新品だとカウンターが-1000ぐらいの9999000と表示（正確な数字はわからない）
されているので納品時に0枚にセットしますその行為をゼロ復帰と言います。
ちなみにプラスカウンターになるとゼロ復帰できません。
メーカーによって言い方が違うので難しいですね。
ＲのＯＥＭだとＫかな？

[0104 氏名トルツメ NG NG]

納品時にサービスの意味でゼロ復帰わざとしないんだけど、
Ｃ／Ｖ少ないトコだとなかなかゼロにならなくって
Ｒから怒られるんだよね。
ところで昔、ゼロ復帰の金具を集めて遊んでたｗ

[0105 氏名トルツメ NG NG]

はきしいって
浦上使ってJAM→コールするぐらいなら新品つかう。
よぽど貧乏なら別だけど。
あとあるサービスマンはw使いすぎ

[0106 通行人Ａ NG NG]

あるサービスマンさんが、どこのメーカーかなってすごく気になる…。
確率からしてR(妥当)かなって思い、imagio MF6550シリーズについてコメントを求めたら、
「リコーは一部を除いて専門外」との事。この発言は重要！

リコー製のPPCのみについては、最高速機をゼロックスへ、そして大判(A2)機はゼロックス、
コニカ、ミノルタ、シャープ、京セラミタ、東芝等々、数社に供給されています。
(コニカ、ミノルタは経営統合されてるが、ラインナップには現在も別ヴァージョンで存在)
あと、カラー機もコニカをはじめ数社に提供されている。

「リコーの画像調整は、正直あわせるのめんどいです。OEM版ですけどｗ」って、
これはカラー機へのコメントですよね。

上記を鑑み、通行人Ｒさんご指摘の通り、私もKだと思います。
うち、7060も使ってますのでヨロシク。

[0107 氏名トルツメ NG NG]

MF6550って65枚機？
とうとうデジタルもそんなに速くなったのか。
事務機屋の職を離れて久しいから知らなかった。

[0108 通行人Ａ NG NG]

>>107

ハイ、65枚機です。
コピー機の場合、昔っからその製品名の中に必ずコピー速度を入れてますよね。

驚くなかれ、デジタル機でも、今はもっと早くなってます。

ゼロックス：DocuCentre 1015（101枚）
リコー：imagio Neo 1050Pro（105枚）
キヤノン：imageRUNNER iR105（105枚）

って、感じです。

[0109 氏名トルツメ NG NG]

>>108
リソグラフみたいなスピードですね。

[0110 あるサービスマン NG NG]

>>103
ありがとうございます。Rは1000枚もマイナスだったかな？
数字が0じゃないといけないとはメーカによってさまざまですね。
>>105
すいませんｗｗｗｗｗｗｗｗ（天邪鬼ｗ）
>>106
ご想像にお任せします。いひひｗ
>>107
修理してるときいつも複数人で修理してるみたいですよ。
ある意味モンスターコピー機ですからねｗ

それにしても本当最近のコピー機というのはややこしくて仕方ありません。
全メーカ共通でカラー複合機（fax）というのもそう遠くはないでしょうね。
勉強会はもう嫌だｗｗ
この仕事ももう嫌だ（ボソっｗ

[0111 あるサービスマン NG NG]

追加
>>105
私の所では大企業ほど裏紙使ってますね。
大企業＝枚数多し……
勘弁してくれ
>>106
なかなかお詳しいですね。もしかして同業者？の方でしょうか？？
ま、どっちにしろ早く家に帰りたいとつくづく思います。ｗ

[0112 通行人Ａ NG NG]

>>110

おっ、あるサービスマン現る！

ホント、MF6550は地肌汚れが結構目立つ機械です。
白い紙なのに、よ〜く見ると薄っすら前面黒く色がついてる。
でもRのデジタルコピーってXよりいいかも。デジタルくさくない。
XってKほどではないが、少々デジタルくさい味付け。

それから、7060は結構ガチャガチャうるさい機械です。Kのデジタルコピーって、
最低最悪って感じ。ドットだらけのコピー。

[0113 通行人Ａ NG NG]

>>111

複写機だけじゃなく、プリンターもやってみえるんですか？

[0114 氏名トルツメ NG NG]

>>112も詳しい。でもサービスマンぽくはない。
ところでコピー機の名前ってイマイチおかしいと思いません？
特にCの走る想像って何よ？

[0115 あるサービスマン NG NG]

>>113
プリンタはありますが私は管轄外ですね。
簡単なやつならどのメーカも一緒と思いますけど（ヒーター異常とか）
部品必要だっつーのｗｗお客によくついでにって言われてほとほと困ってる現状です。
担当に言えよっ！みたいなｗ
>>112
Rの写りは僕の好きですね。凄く自然な感じがします。
Cのカラーは（ry
でも長谷川京子は好（ryｗ

[0116 あるサービスマン NG NG]

寝る前に余談。
私の失敗例
プライベートで喫茶店で友人と談話してて仕事の話になった時
私「○○○って変な紙使うは、裏紙使うは、入れ方汚いは、
使い方荒いは、もう本当大変なんよ」と愚痴ってたんですけど
たまたま向かい側の席がその○○○のコピー機の担当の方（汗
お互い気づかぬ振り（恐らくｗ）をしていたのですが、
後日点検に行った時紙の入れ方が綺麗になってました。（汗
かなり、気まずかったですねｗそこから外では仕事の話は
しなくなりました。
てかかなりスレ違いですねすんません。
てか、コピー機変わってなくてよかったとつくづく思いました。
おやすみなさい★

[0117 通行人Ａ NG NG]

>>115

ですよね。PPCのみですよね。うーん…。
83にタンデムの話があると思うけど、Kのカラーでタンデムって…。
プリンターにはあるけどって思ったので、質問してみました。

でもKのカラーで、よく考えたらありますよね。迂闊でした。
RのOEMばっか考えてたので、MからのOEM忘れてた。

これで、安心してKのサービスマンと想像できました。

[0118 通行人Ａ NG NG]

>>114

Cはモノクロデジタル複合機の国内におけるブランド名を従来の「MEDIO（メディオ）」から、
「情報を扱う機器の先駆者」や「情報をスピーディに扱う」という意味が込められた
「imageRUNNER（イメージランナー）」に改め…。

だそうだ。

[0119 氏名トルツメ NG NG]

キヤノンって書いてきゃのんと読むのも変じゃね？
素直にカンノンって読めば良いのに。

[0120 氏名トルツメ NG NG]

>119
英語表記もKANNONに戻せと？

[0121 氏名トルツメ NG NG]

おれはあえて

きやのん
おんきよー
とりお（古ッ）

と呼んでいますが。

でも、「でのん」は正式名称になっちゃったな。

[0122 氏名トルツメ NG NG]

まあ年寄りがゼログラフィー方式でないＰＰＣも
ひっくるめて「ゼロックス」と呼ぶのよりは良いのでわ。

[0123 通行人Ａ NG NG]

>>122

PPCは全てゼログラフィー技術で出来ています。
ゼログラフィー方式でないPPCはありません。キッパリ。

よって、以下の様に訂正

リコーのPPCを置いてある事務所で、年寄りが「ゼロックス」と呼ぶのよりは良いのでわ。

[0124 氏名トルツメ NG NG]

ゼログラフィー方式の定義によるが
「ゼログラフィー方式」＝「特許で規定されたゼロックスのカールソンプロセス」
とすると、初期のキヤノンNP1010はゼログラフィー方式ではない。
もちろん、原理的にはゼログラフィー方式とおんなじだけどね。

[0125 通行人Ａ NG NG]

>>124

キヤノンのNPは、カールソンプロセスを逆転の発想で乗り越えたんじゃなかったかな？
早い話、原稿を読み取る光源が切れたら、「ゼロックスは真っ黒で、キヤノンは真っ白な
コピーが排出される（逆かも）」みたいな。

全然うろ覚えだが…。

[0126 通行人Ａ NG NG]

あっ、補足だけど、 NP1010じゃくて「NP-1100」と思われる。

[0127 氏名トルツメ NG NG]

>>125
ちょっと違う。特許を読めば分かるが、一つ一つのプロセスを特許上
ひっかからないように作ってあるようだ
（プロジェクトXでちらっと触れていた）。
>>126
そうかも。キヤノン社員じゃないからうろおぼえ。
多分キヤノン社員も知らんかもなぁ（20年以上前？）

[0128 通行人Ａ NG NG]

当時、ゼロックス社では帯電式複写機の基本技術及び周辺特許までをガチガチに約600件押さえ、
他社には絶対使わせない方針だった。よって、この特許網に抵触しない普通紙複写機の開発は
絶対に無理だとされていた。

しかし、感光ドラムにあらかじめ帯電させておき、複写する原稿の白い不要な部分を除電する
という逆のプロセスについては、さすがにこの特許でも触れられてなかった。
ここを突破口に発想を転換して、新しいプロセスに到達したとか。

[0129 氏名トルツメ NG NG]

オークションでゼロックスをおとして自宅で使いたいのですが。
契約せずに、トナーだけ変えることはできますか。
ゼロックスはそういう場合契約してくれないと聞きました。

[0130 通行人Ａ NG NG]

>>129

いや、スポット契約があります。カウンター料金とは違って、枚数毎の料金は発生しません。
但し、故障修理や消耗品交換時に高額の料金が必要になります。

なぜにゼロックス？
例えばキット料金を採用するメーカーとかもありますけど…。
自宅で使うのにカウンター料金課金はとっても割高ですよね。

[0131 氏名トルツメ NG NG]

リコー　Spirio2210で

とつぜん　S-3って表示されました

リセットオスと　E-9だって　なんだろ　教えてぽ

[0132 氏名トルツメ NG NG]

Panasonicのコピー機ってあるんだけど、
これ中小で売り切りしてる販社がいくつかある。
カウンター料金はなし。メンテナンスも販社をとおさず、
ちょくせつ人がきてくれる。
ただ、部品交換とかなったら、いくらとられるのかわからない。

[0133 通行人Ａ NG NG]

X、R、Cのやってるカウンター契約じゃなくて、キット契約なんじゃないかい？

[0134 ユニクロ＆マツキヨでOA機器売ってくれ！ NG NG]

事務所にEPSONのカラープリンタ（プリントサーバ付ね）とCanonのA3複合FAX持ってます。
新品買いました。
当然カウンター料金は取らせませんが、保守料金が高！
年間12万と5万！
Canonの定期点検は年間1回それも期限切れ直前。
EPSONは12万で何回呼んでもいい、とうたってますが。
来たって役に立たないんだもん。
色が悪くなってきたから（新品時と比較）呼んでも、開けてしばらく掃除とかして・・・。
これが限界です、これ以上は出来ませんってお帰りになります。
用紙から、トナーから、感光体まで消耗品はすべて買わなきゃいけないし。
純正トナー、用紙じゃないと保障できないみたいなコト言うし。
廃棄するときも相当な金取られるんだろうな・・・。

日本メーカーのシェアは相当なものだが、海外でも同じ料金システムで受け入れられているのだろうか？
怪しく思う・・・。

先日、Canonがコピー機のトナーカートリッジを用も無いのに度々形状を変更して、
お上のお叱りを受けてましたね。サードパティの再生品の排除目的だって。

[0135 ユニクロ＆マツキヨでOA機器売ってくれ！ NG NG]

事務所にEPSONのカラープリンタ（プリントサーバ付ね）とCanonのA3複合FAX持ってます。
新品買いました。
当然カウンター料金は取らせませんが、保守料金が高！
年間12万と5万！
Canonの定期点検は年間1回それも期限切れ直前。
EPSONは12万で何回呼んでもいい、とうたってますが。
来たって役に立たないんだもん。
色が悪くなってきたから（新品時と比較）呼んでも、開けてしばらく掃除とかして・・・。
これが限界です、これ以上は出来ませんってお帰りになります。
用紙から、トナーから、感光体まで消耗品はすべて買わなきゃいけないし。
純正トナー、用紙じゃないと保障できないみたいなコト言うし。
廃棄するときも相当な金取られるんだろうな・・・。

日本メーカーのシェアは相当なものだが、海外でも同じ料金システムで受け入れられているのだろうか？
怪しく思う・・・。

先日、Canonがコピー機のトナーカートリッジを用も無いのに度々形状を変更して、
お上のお叱りを受けてましたね。サードパティの再生品の排除目的だって。

[0136 氏名トルツメ NG NG]

＞ユニクロ＆マツキヨでOA機器売ってくれ！

近くにない

[0137 氏名トルツメ NG NG]

剥離紙にカラーコピーをしたいんですが
剥離紙を買ってきて、勝手にコンビニのコピー機に入れてカラーコピーしても大丈夫なんでしょうか？
また、その場合、紙を入れる場所の
コピー紙の一番上に剥離紙を置けばいいんでしょいか？
それともコピー紙の一番下に入れたらいいんですか？

すいませんが教えて下さい。

[0138 氏名トルツメ NG NG]

メーカー純正の剥離紙を使え。そしてコンビニは店員に断ってから、
たぶん駄目だと言われると思う。できるなら手差し、水平給紙。

ていうか、コピー屋逝け。

[0139 氏名トルツメ NG NG]

1にも書いてしまったんだけど
レンタル料無料、トナー代のみって、どうですか？
これで利益が出るのだろうか？真剣に検討中、、、　

http://www.j-nets.co.jp/copy/index.html

[0140 氏名トルツメ NG NG]

>>139
よさげだなぁ、、詳しいことは知らんけど。
裏がありそうだなぁ

[0141 Sのコピー機屋だけど！ NG NG]

>>139
初期費用が高い！
まさか、アナログのコピー機じゃないの？

[0142 氏名トルツメ NG NG]

こんなことで盛り上がってるってフシギ

[0143 氏名トルツメ NG NG]

シャープのコピー買って大失敗！

[0144 Sのコピー機屋だけど！ NG NG]

>>143
なぜ？

[0145 氏名トルツメ NG NG]

>>144
一時期そんなコピペあった気がする

[0146 NG NG]

　Ｓ社のコピー機をリースしたんだけど、あまりの使えなさに
リース屋さんにいらないからもって帰れといいました。
で、新しいのが必要なんですがどこのがいいですかね？

[0147 氏名トルツメ NG NG]

うちはＲやめたとこだよ
口先ばかりの営業がうざいんでね。

[0148 Sのコピー機屋だけど！ NG NG]

KM社は　やめとけ！
S社よりも　ひどい！
KONICAは　どうですか？
C社　X社他にも色々ありますが
その地域のサービスマンの腕次第です。

[0149 Rのコピー売ってたけど！ NG NG]

とりあえず、安牌のR、C、Xのどれか。
個人的な意見を言わせてもらうなら、モノクロで操作性で選ぶならR。
ただしカラーで写りにこだわりたいならRは様子見。Xが妥当か。
たぶん、「カラーｲﾗﾈ」っつってもどのメーカーもカラーPPC
勧めてくると思うけど。
とりあえず、デモ貸しで様子を見たらいいと思う。

[0150 146 NG NG]

とりあえず、Ｃ社の複合機をリースしてみます。
１４７様、１４８様、１４９様、ご意見ありがとうございました。

[0151 Rの人 NG NG]

>>146
Sさんのカウンタ料金の安さは圧倒的なので（+紙無料とかも多い）
サービスマン換えろと言うのが一番よかったような…
（元うちのユーザでもSさんは評判とてもいいか悪いかかなり両極端なので
保守する人の問題っぽいです）

カラーならC
ある程度CV高いならX（ただし性能上限だと極端にもたないらしいです　
私のとこのそうなんですがｗ）
CV1000以下のモノクロでいいならRがお勧めです
ぶっちゃけ一番賢いやり方は複合かわずに安めの機械で済ま（ｒｙ