【2級】二級建築士設計製図試験スレ part69 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し組** · 2017/09/10(日) 21:08:51.03

二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。

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※前スレ
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part68
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1504198782/

【杢】木造建築士・平成28年度学科試験・製図試験スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1469360444/

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:40:19.89

まぁ趣味室やプレイルームとしても使う多目的室は
祖父母寝室よりは南面優先してあげた方が良い居室だとは思う
そして菜園も極力南面に配置するのが理想だから
隣接するかは別としても自然と近接にはなるなかとは思う

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:41:56.01

>>465
これ以上は話の無駄だね

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:43:23.52

>>467
無駄ではない
解釈の仕方は設計者によって異なるし考え方は複数あるので正解はひとつではないはず
なので減点対象となることはおかしい

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:43:26.16

>>458

三間飛ばせる集成材普通にありますよね？
使用頻度は低めかもしれませんが

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:44:36.89

この課題で夫婦及び祖父母の趣味を家庭菜園以外で読み取れる要素があったならそれでいいと思うよ。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:46:47.65

>>468
そうだね
温暖化対策で北側居室がいいって考えでも減点じゃないよね

な
無駄だろ

設計者の考えは試験では関係ない
あくまでも一般常識が優先される

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:47:37.75

多目的室を祖父母も趣味室として利用すると書いてあって
家庭菜園の欄にわざわざ野菜の収穫が祖父母の趣味と記載あったら
その2つを近接させるのが望ましいと考えるのは何もおかしくない
ただ上でも話してたけどプレイルーム利用を優先させるのも正解で
要介護者用の室としての利用を優先するのも正解
設計趣旨の多目的室をどうしてその図面上の配置にしたかという理由さえきちんと書けていれば全て正解

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:48:32.05

>>471
趣味室が南に向いていてかつ菜園が近接していなければいけない理由は？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:49:52.51

>>472
俺もそう思うなあ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:52:25.07

どっちがいいかとなれば、近接隣接がいいよね。
最端製図のはかなり遠いけど…

当落線上で、合格率の兼ね合いで線引きを行う場合、設計条件冒頭の１居間南面とか２菜園近接ってのが、分かれ目になることもあるんじゃないの？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:52:58.09

最短の玄関の下足入れは大丈夫なの？
玄関に下足入れが必要なのだから廊下にしたらダメでしょう

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:54:48.50

どれも正解とかｗ

今回の課題で

多目的と祖父母が隣接してない事はありえないよね
隣接してないとまず減点

次にどっちも南面させてないこともありえない

そして菜園が南面してないこともあり得ない

正解って二つしかないよ
真ん中多目的で両サイドが祖父母とＬＤＫ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:55:42.56

各所出てるけど
1番は階段の寸法をクリア出来たか
車椅子使用者用のスペースを確保出来たか
納戸と多目的室を隣接させたか

これが主な減点対象なんじゃないの？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:55:58.15

>>469
技術的にはそう難しいこと（木造校舎とか考えれば)じゃないが
梁成が500とか550になるでしょ階高があれば天井内に納まるが
階高がないと露出する、他色々不都合がでる
まあ一般解ではないわな。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:56:52.16

>>473
敷地が正方形だから
南面できないプランなら割り切ればいいけど余裕なのに割り切るのは実力不足
南面させない理由を述べてよ
神殿があそぶ、介護するのにジメジメの北がいい理由があれば聞いてあげるよ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:57:15.43

書いてある要求、条件を読み取るのが基本だろうから、妄想しすぎは良くないと思います。

全ての配慮を一つの図面に表現するのは難しいから、優先順位ってやつが大事になりますよね。
今回ならLDK、多目的室を玄関や階段付近に置くのは外したくない。多目的付近に洗面脱衣室、浴室は確定。菜園も近い方がいいですよね。
TACの解答例が一番的を得てる気がします。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:57:23.34

>>477
だからそれってあんたの解釈でしょw

**名無し組** · 2017/09/11(月) 17:59:18.34

>>482
一般論を解釈と逃げるのもいいでしょう
試験元の回答が出た時にはどうせ逃げてるでしょうし

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:00:16.59

TACの解答うまいね

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:00:46.86

荒れてきたな

減点幅の違いだろ

どっちも決めうちすんなよ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:03:24.80

まぁ多目的室の配置に関する趣旨として
「多目的室は子供が日中過ごす空間として明るい南側に配置し
祖父母の趣味である野菜栽培を考慮し移動の負担を軽減出来るよう家庭菜園を近接して設けた」
というようなコンセプトがパッと浮かんだ人は多いのかなとは思う
結局は設計要件の最低限を満たし、かつきちんとした趣旨説明さえ出来ればどんなプランでも間違いじゃない
加算方式ではなく減点方式だから試験用と割り切り
実用性を過剰に考慮した配置より無難な配置の方が楽かなと

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:03:43.64

多目的室を洗面脱衣室への通過動線は失格ですか？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:03:46.12

>>480
あのさ、エスパーを競う試験ではなくて要件を満たす事が主目的であると思うけど
解釈の仕方が複数ある以上これが正解っていうのはないはず

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:05:26.60

tacのでいえばなぜ玄関上がり框あるとこに下足入れおいたのか…1400×1400は框前で欲しいとおもう。
たぶんリビングを西にして多目的と寝室を東にしたので駐車スペースを考えると苦しい玄関の場所になったのかと…左右反転したら玄関位置余裕があるとおもいます。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:05:34.16

>>488
君とってはエスパーなのかもしれないけどここまで出てる回答例はみなそうなってるのよｗ
これが一般常識ね

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:06:59.88

>>490
どういうプランニングにした？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:09:37.25

納戸トイレは外壁に面して窓設けたかったけどむりそうね。26年標準解答のトイレもなってないし。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:10:25.24

>>491
ほぼTac
スロープ周りと水回りの順番と子供部屋の収納が違うくらい
祖父母寝室は当然道路の反対だから次に多目的で10分ぐらいで一階の配置は決まったよ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:11:04.20

>>489
框前に下足入れも1400円も置いてるやないか

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:13:06.85

2階平面に下屋書くの忘れてた
1発失格？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:14:37.32

夫婦室を29平米とってたら減点くらうよね
収納除く

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:15:02.31

つまり、多目的室が南に面していなくかつ菜園が隣接していなければ減点というわけか？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:16:50.09

いや框の長さがさw
1820-120-25-380だと無いからさ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:22:28.76

框なんか役物かましてなんとでもするでしょ。
今回ならＧＬ+500で。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:23:54.79

>>497
結局は設計基準を満たし配置と設計趣旨に食い違いが無ければ平気だろう
仮に多目的を北に配置し菜園も遠くに配置して子供と祖父母の趣旨を使い難い場合でも
多目的室のもう1つ趣旨の要介護者室としての使い勝手について考慮した趣旨書いていればいいと思うよ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:24:16.48

https://imgur.com/a/knTNZ

cadにて復元してみました

居間南がはき出し窓にできなかったこと、玄関有効は確保してますが将来スロープも段差解消機も置けないこと、将来トイレが外壁に面していないなどが気になります
独学なので、他に気づいたことあれば何でも教えてください！

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:24:27.51

>>497
一般常識をひっくり返せる要点をひねり出せばいけるって
みんな待ってるから君の要点、設計の意図をかいてみなよ
かかないところを見ると内心は気付いてるんでしょ？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:24:43.16

>>498
框の前では1400は取れて無いよね

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:25:55.40

>>502
たしかにそれ思ってるw
しかし、それだけが正解じゃないと思ってる

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:26:23.34

>>503
そそ
大したことじゃないんだろうけど

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:29:36.59

>>501
階段が・・・
梁かけられない

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:31:46.41

>>506
大丈夫だよ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:31:48.88

途中送信してもうた
伏図が上手くいってるなら大丈夫だと思う

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:32:00.73

>>500
俺はそっちを考慮した！
なので減点対象になるのはおかしいと思ってる

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:33:28.71

>>506
ですね
余計なことしなければよかった。。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:34:27.66

>>509
だから要介護の為に南面させない理由をかいてみｗ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:34:41.04

>>507
階段を一階と同じ大きさで書いたか記憶がありません。。当たらないかな？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:36:08.46

一級建築士だけど何か質問ある？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:36:24.22

>>501梁掛けれなくはないけど伏図注意ですね。
キッチンに刺さった浴室はちょっとむちゃかな…
リビングまえのスロープもいまいち感w

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:36:54.43

>>509
でも、居間と多目的室は、設計条件本文で特に留意しろと書いてるから、他の要求条件より格段に重いよね。

全てを満たした人と同様に減点ゼロってないんじゃない？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:37:28.88

>>510
多分だけど
祖父母の収納を北にとって今ある祖父母の収納を階段に取り込んで1.5間で計画するとスッキリすると思う
二階夫婦室の収納も減らせるはずだし玉突きで動かせば綺麗になると思う

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:38:47.85

>>511
俺は納戸が家の真ん中にあるのは良いけど将来便所として使うにあたって真ん中はおかしいと思って納戸を北側に配置しまた必然的に多目的室を北側に配置した
採光に関してもクリアしてるし(隣地境界から1365)そして親夫婦寝室と隣接させ、将来介護が必要になった場合に直接行き来でき、介護者の負担軽減を考慮した
なので必ずしも南面に計画する必要性がないと判断したよ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:39:33.81

>>513
さっきも書き込んだんですけど、多目的室(プレイルーム、趣味室、将来要介護者の寝室)を通過動線として洗面脱衣室を配置するのはアウトですか？？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:40:53.02

>>513
特にないかな（笑）

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:41:15.40

>>517
多目的の上に二階乗ってないよね？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:41:28.61

>>515
多目的室として留意であって趣味室として留意じゃないじゃん？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:42:21.07

>>516
cad化しながらもっとこうすればと思う点がたくさん出てきました
はじめ条件を勘違いしてたのでこれで時間ぎりぎり、ごっそり書き直したので提出図面はけっこう汚いです

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:43:30.36

お前らの言う一般常識として窓の無いトイレ、しかも家の真ん中
こんな一軒家あるか？
マンションやアパートならともかく、一般的に無いでしょう

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:44:19.76

ほぼ、TACの模範解答の東西反転バージョンだった。けど、階段が1坪。多目的室と廊下の間のドア書き忘れたっぽい。
N生なので、明後日は講師と個人面談。階段は1坪以外で計画するな！と口酸っぱく言ってた講師がなんて言うんだろう。終了5分前に気付いて対応できなかった自分の力不足だけど、講師は気まずいだろうなー。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:45:13.57

>>517
菜園が北っての日当たり悪くない？

最短さんのように南端も日当たり悪そうだけど。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:45:46.34

>>522
台所の形は俺は好きだよ
多目的を左右反転させなかった理由もよくわかんない
逆にすれば0.5間の収納と下駄箱で寄りスッキリしたね

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:47:25.79

>>521
設計条件の冒頭に明記してるから、格段に重たいでしょ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:48:09.73

家庭菜園（泥だらけ）→玄関→洗面所みたいなプランにした
居室から菜園だと部屋汚れるし、
スリッパで菜園いくことないと思って

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:48:56.73

>>518
通過動線って、廊下代わりってことですか？そこ通らないと洗面所に行けないということ？
それなら減点大きそうな気がする。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:49:14.80

>>527
今手元にないんだけどなんて書いてある？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:49:25.45

あーいやいや
水回りが祖父母から離れすぎてんな…
プランとしては厳しいかもしれない

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:49:37.48

Nの1件階段描いて帰ったからな。階段って一発アウトの要素かな。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:50:01.81

>>528
家庭菜園に洗い場書き忘れてません？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:51:54.88

>>530
>>460のニチケンさんのリンクに概要列記してる

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:52:20.60

多目的で大事なのは将来介護用の寝室となること。隣接かつ面積の配慮。
納戸をトイレに改造して直接いけること。
菜園は趣味ではあるが多目的とはかんけいない。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:52:37.18

>>533
洗い場描きました。でも服は汚れるので・・・（潔癖症）

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:53:54.57

>>526
あーそれだ
なんかもうひといきでうまくいきそうな気がしてたのに反転するだけでよかったんだ
ありがとうございます

**513** · 2017/09/11(月) 18:54:26.72

>>518
課題文読んでないから分からんが課題文にNG項目として記載が無いなら無問題。
てか一発アウトは合格発表時に公表される採点のポイントで該当した場合。今はまだ分からんだろ。
ぶっちゃけ要求室の欠落があっても採点のポイントに記載が無ければ点数次第で合格できる。
気にすんな。
この時期は自分のミスを認めたくないヤツが他の受験者の足を引っ張るからな。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:55:52.88

>>535
一番冒頭に、多目的室はプレイルームや趣味室として利用するって書いてる。

趣味の内容は「野菜の栽培」しか書かれてない。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 18:56:39.40

②子どものプレイルームや夫婦及び祖父母の趣味室として使用する多目的室を計画。多目的室は、将来、祖父母が要介護者となった場合に、様々な介護に対応できることを想定し、要介護者の寝室として使用できるようにする。

この要求に対して必ずしも南面に設けなければいけない理由を知りたい

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:00:01.80

>>539
子供プレイルーム、夫婦及び祖父母の趣味室として利用する。祖父母の優先順位はひくい。
また趣味は菜園のみときていないし、もし菜園でも室内の居室に土いじりの要求はないでしょう。
見える規定もないw

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:00:12.50

１階平面と２階平面とで詳細図切断線の位置がズレてるのはやばいですか...？
やっぱり不整合扱いになりますかね...。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:00:26.41

>>537
祖父母と隣接するしね

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:00:56.61

ところで晩飯食べたか？胸痛めて体の芯が抜けたような感覚する人は躊躇なく金使って食べたい物食べたほういいぞ！

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:01:00.99

ちなみに「必ず」と縛られているのは「設置階」のみです。
指定設置階違反は一発かな。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:01:50.48

未完成&一発失格３割って言うから
完成さえしちゃえば大ミスがない限り
７～８割は合格する試験だよ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:02:03.23

>>540
子供のプレイルームは南面の優先度かなり高いよ
寝室より高い

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:03:09.31

採点するのは試験官であってお前らじゃないから

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:05:16.75

>>541
書いてない趣味を妄想するのは勝手だけど、わざわざ書いていることを無視した計画はどうなの？
多少の減点はあるでしょ。
わざわざ特に留意しろって言われてるのに。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:05:50.60

採点出来ない人はどうやって設計してるの？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:06:03.45

>>543
ほんとだ。泣
手が震えるほど緊張したから今落ち着いて考えるといろいろ出てくるなあ～

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:09:04.42

>>540
菜園を南面させた方がいいから、結果的に多目的室も南面しないと外構動線が難しくなる

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:10:18.35

プレイルームを南面はせない理由があれば是非聞きたい

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:12:44.71

>>551
ちなみに設計条件のミスって何があったの？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:13:34.56

>>553
プレイルームを離れとして、敷地南端に配したとかw

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:16:52.02

>>495
ナカーマ
来年頑張ろうぜ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:19:06.41

>>517
俺と同じだ
だが、子どもの利用を問われると微妙ー

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:19:48.75

多目的室は将来寝室になる可能性が高いので、プライベートな空間をみんなが使う洗面脱衣への動線とするのはダメージ大きいと思います。
おじいちゃんが寝ている部屋を通って、深夜帰宅したマスオさんがお風呂に行くのは辛いと思いませんか？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:27:24.61

>>549
特に留意は将来介護用に寝室になることが最優先

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:34:29.42

即失格(ランク４)は、

１木造２階建てじゃない
２未完成
３図面相互の「重大」な不整合(上下階不整合等)
４延面積違反
５要求室欠落、設置階違反
６菜園とスロープの両方が欠落
７「著しく」非常識(階段欠落等)

てとこでしょうか。

ランク２、３は減点の差でしょうか。

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:34:32.04

>>495
大きい減点では

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:37:50.34

プレイルーム←南面必須
寝室←南面した方がいい

どう考えても南

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:44:59.60

Ｎ市販テキストの大減点項目

１冒頭の設計条件の留意事項(１～３)違反
２屋外施設の連絡条件違反(隣接等)
３１Ｆ屋根伏未表現
４立面方向違反
５切断位置違反
６詳細図の主要部材・ボルト漏れ

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:45:23.16

>>562
ところで…南面させられないことある？
LDK2間、玄関1.5～2間、多目的2間、寝室2間の14.56で収まるよね？

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:47:30.01

>>523
うちはトイレがほぼ真ん中に無窓である

**名無し組** · 2017/09/11(月) 19:48:15.16

>>559
将来よりもいまでしょ！

優先で犠牲にするものが出たら、多少の減点は仕方ないね。

【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part69 [無断転載禁止]©5ch.net

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