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Jw_win対AutoCAD じゃゴルァ &12835;

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0001名無し組NGNG
この、ばかたれどもがぁ!
0017名無し組NGNG
協力業者のcadは、みんなjwwだよ
autoだと・・・
0018名無し組NGNG
協力業者がAUTOでもペーパー空間使えないから
こっちも使えないだ。
0019名無し組NGNG
2.42ゴルァ
0020名無し組NGNG
どっちでもいいんだよ。
性能なんて関係ない。
偉いやつが使ってるcadがjwならjwかjwwにしておけ。

俺はパートナー事務所のcadを
全部強引にjwに変更させた。
draもautoも不可!ってな。
仕事やらないって。

逆はしんどいかもな。
金かかるし。俺のやったことは良心的だと思うよ。
0021名無し組NGNG
>>20

貴方のような「偉い方」が増えたらいいなぁ。プププ。
0022名無し組NGNG
偉いやつ
って
なんなのよ?
0023名無し組NGNG
>22
犬にはわからないよ。
0024名無し組NGNG
わんわん
0025名無し組NGNG
にゃーにゃー
0026名無し組NGNG
ねこにもだいひょーばん!!!!ってか
0027名無し組NGNG
モナーモナー
0028名無し組NGNG
わわわわんわん わんわわわん わわわわん?
0029名無し組NGNG
>14
>AUTOはマクロ組みまくって、やっとDOS晩JW並みのコマンド操作体系になる。

おまえ、マクロでAUTOを考えるからそうなるのだよ。
いずれにせよアフォはおとなしくJWWが無難だあることは確かだ。
0030名無し組NGNG
>29
犬はおとなしくAutoいぢくって遊んでなさいってこった。
0031 NGNG
CADなんてオペの小僧にまかしとき。
本来の建設コンサルタントはもっと別の資質向上が必要である。
0032名無し組NGNG
そういう言い訳も昔は良く聞いたねぇ..............
0033名無し組NGNG
>29
マクロ組まないと使えないぜ。 
0034名無し組NGNG
手書き図面って味があったねぇ
0035名無し組NGNG
実にマクロしかしらないのかバカども。
VBA、LISP、Cからプログラムいろいろあるだろ。
知らずに表面で言っているからアホなんだよ。
ただ何度も言うようにアホや金の無いやつははJWを使え。
使いこなせないブタまでAUTOでは自動机が喜ぶだけだからな。
0036名無し組NGNG
JWとJWWは操作が違うだろう。それでも同じなのか?
ダタならなんでもヨイのか?
コジキとおなじだ、落ちてるものなら何でもおいしいのだろう。
0037名無し組NGNG
>35
ただでできるのはマクロとディーゼルまでだろ。
さらに金かけて、ただのJWがはなっから持ってる機能を付けるってもの虚しいね。
0038名無し組NGNG
>>37
VBAとLISPまで出来るよ。もちろん素のLTでは出来ないけど。
納得いかない値段のLTに金出して無理やり改造してだましだまし使う方が
実際に虚しくなってくるのですが。煽りじゃ無くて本気で。
2D製図でも「何でわざわざLTでこの機能を外すかなぁ。イヤミか?」と言いたく
なるぐらい意外なコマンドが使えないし。
Lisp機能などの追加ソフトを入れても一部の機能が使えない場合があるし。

LT本体をコピーしてタダで使ってるなら構わないが、定価15万は高すぎる。
かといって今更R版を何十万も払わせて勧める気にはならないし、どうすりゃいいんだ。
0039名無し組NGNG
>38
VBAとLISPはただじゃできんでしょ。
マクロとディーゼルは構文書き足すだけだから金はいらないけど。

LT本体はオークションで4.5千円だ。
0040名無し組NGNG
LTでもスリーあるいは少しの金でかなりのレベルまでプログラムできるぞ。
おまえらもう少し調べてもの考えろ。
調べない、考えない、それでもの言っているからダメなんだよ。
0041名無し組NGNG
>37
JWが持っている機能だけで不足だろ?
それとも与えられたことしか発想できない頭なのか?
金がないなら頭使えよ。それも無理ならこれまでどおりJWを使ってれば
よいがそれが絶対とわけ知り顔に言わない方がいいぞ。
0042名無し組NGNG
>40
少しの金っていくら?。
どっちにしても、ただじゃないわけだ。

>41
あの基本機能で必要にして十分だと思うが。 
ただにしてはできすぎだと思ってる。
カスタマイズしたけりゃ、外部変形や線記号変形を作ればよろし。
どっちもただだ。

0043名無し組NGNG
大手の設計会社で自社開発されたプログラムが動くキャ
ドを見せてもらったことあります。瞬く間に作図してい
く様は大手だなと感心しました。それでも資金力のある
大手が一流大卒の連中だけで固めた会社を地方のうちの
ような大半が高卒の会社が無理して真似しようとは思わ
ない。JWという選択は正しいと思っていますよ。
0044名無し組NGNG
>42
オマエは一笑幸せ者だ。
0045名無し組NGNG
>44
無駄な金を使いたくないだけだよ。
0046名無し組NGNG
JW ただにしては良く出来てる
AUTO 金出してるから要求が高い
0047名無し組NGNG
>42
何の分野?
洩れは土木だがJWでは限界を感じてV-nusに変えた。オートでは高すぎる。
V-nusはいいよ、機能で不満に思っているjw派にも高すぎて手が出ないオ
ート派にも薦めたい。
0048名無し組NGNG
このスレのAuto信者は
Auto信者の設計=機械で代替がきく、ということが言いたいのか?
0049名無し組NGNG
>48 
カスタマイズを何か勘違いしているのでは?
例えば建築に特化したアドオンも完全自動作図をねらって
いるわけないだろ。JWでもついている何らかの機能で考えても
わからないか? もしわからないならオマエ完全にドラフタとしてC
AD使っているだろ。
0050名無し組NGNG
>47
俺は建築だよん。 線引っ張って図面作るんならJWWでいいと思う。
ゼネコンでも中堅あたりの土木ならJW_CADが多いって聞いた。

0051名無し組NGNG
JWで満足しきっているオマエらもっとものを広く考えてもの言ったらどうだ。
カスタマイズどころか自分が使っているCADの目的ろくに考えないで言っ
ているからそんなバカな質問をするのだろ。つまんねーよ。
0052名無し組NGNG
俺は、自分の意図を図面に反映できればそれでいいと思ってるぞ。
0053名無し組NGNG
>50
建築か、JWWには建築はたしかにいろいろコマンドついているね。
大半の建築物はJWWで十分かもしれないな。そういう点では建
築の連中はJWWはうれしいはずだ。フムフム。
0054名無し組NGNG
>49
すまん。言葉が足りなかったな。
カスタマイズの話は全く関係ないぞ。
48で言いたかったのはAuto信者がやってるのは「作図」で
設計とはかけ離れた物ではないのかっつうことだ。

施工図とか決定した物の実施図面とかならAutoが良いという意見も理解できる。
0055名無し組NGNG
ふーん。つい最近CADに手を出してる私にはここは有効だった。
0056名無し組NGNG
ttp://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200205/02050048.txt

↑でもAuto対JWで火花が出かけたみたい。しかしさすがに表通りだけあって
大きく進展しなかったのがザンネーン(・∀・)
0057名無し組NGNG
>>56
ほんとおっしゃるとおり。JWからAutoの移った者は何とか扱いにくいAuto
をものにしようか一生懸命なのに、Auto使いは盲目的というか、いつも話が
かみ合わないような気が。
私にとっては別にJWがお絵かきソフトと言われても今まで実用として何も
困らなかったから構わないんだが、今はやはり本物のdwgを作りたいためだけ
にAutoを使ってます。
0058名無し組NGNG
>56
JWは建築に特化している、で皆納得だろ
Autoは建築には向いてないってのでも皆納得してるな
0059名無し組NGNG
>>56
キモイな。
そこの掲示板で文句書かなくても、autodeskに直接電話して文句言って
自分の使いやすいCADを黙って使ってればいいのに。
2chの○○愛好スレに乱入して暴れる××狂信者みたいだな。
ここに来ないかな。実は居てたりして。
0060名無し組NGNG
>57
土木ですか?建築ですか?
今後このスレここんとこはっきりさせませんか?

土木の人間か、建築の人間か
006157NGNG
>>60
土木です。
0062名無し組NGNG
AutoのLTがフリーソフトなら文句も出ないと思う。
0063名無し組NGNG
機械図面は作りにくいのかね?、JWは。
0064名無し組NGNG
AutoのLTがフリーソフトなら誰も使わないと思う。
0065名無し組NGNG
LTがフリーソフトなら、もっと普及すると思う。
DWGでなきゃってとこに対応するには、とりあずAUTOでないとマズイし、
ただなら、とりあえず持っておこうってやつが増える。
そうなると、なんとか使おうってやつも増えて、
JWみたいな勉強会で便利な使い方も普及すると思うよ。
0066名無し組NGNG
CADソフトがいくつも存在して、お互いのCAD間でのデータのやり取りで
DXFが主流のうちはAUTOを使うのが安全だと思っている。
開けない場合の原因が相手方の他のCADに有ると確定できるからな!
このDXFが主流の状況はしばらく続くだろうし、データー変換で苦労したくないよ!
0067名無し組NGNG
>66
autoをやりゃいーじゃんよ。
0068名無し組NGNG
AutoのLTを買うのは下請け事務所が元請けに対する
営業みたいなもんだ、
AutoのLTがフリーなら、みんなJW使うね!
逆にJWが市販ソフトになったら、うれしいね。
フリーソフトだどうだと言われなくていい。
0069名無し組NGNG
>>68
CAD習得する前に日本語学べよ。
下請けがLT使ってるならフリーになったら
余計に使うやつ増えるだろうが?
下請けはCADにまで金出せないから、JW使って
変換なんていう苦労をしょいこんでるんでしょ?
元請け事務所と下請け図面作製員では後者の方が多数と思うがなぁ
0070名無し組NGNG
いや、そうとも限らないね。
JWはフリーソフトだから、逆に敬遠されてる所あるよ。
所詮、、、てな感じでね。
LTがフリーになったら、単なるデータ変換、確認ソフトと
しての需要は増えるだろうな(w
0071名無し組NGNG
土木ならautoだのjw言う前に、将来性のあるソフトに移行しなさい。
0072名無し組NGNG
>>69
LTは高いから下請が使わないのではなく、使いにくいから使わない
のだと思いますが?
>>70
その通りだと思います。
0073名無し組NGNG
auto=慣れるまで大変で仕事にならないから覚える気がしない
     独学で一週間やったが、印刷までいかなかった。

jww=3日でとりあえず、使えるようになった。

結果 暇な人がautoを使えばよし。
0074名無し組NGNG
>73
確かにわかりにくいがそれでもうちのアルバイトは
一週間で使いこなしたぞ。
印刷はわかりにくいけど初心者でも30分でわかるだろ。
いくらなんでもオマエ アフォだよ。
0075名無し組NGNG
>74 オマエモナー
印刷できるほどの図面が作成できなかったってことだろ。
わかりにくい、って自分でも分かってるんだろ?
0076名無し組NGNG
うちは新しい主任が来たとき課長の一声でJWからautoに強引に変えさせられけど、
主任は前のところではJWだったので両方知ってて違いをよく教えてくれた、教え
てくれるとわかりやすいよ。主任自身は来てから独学でautoを覚えて我々に教え
てくれたわけだけど主任だから当然。
0077名無し組NGNG
>75
わかりにくいと言っても機能が増えたからでわかってしまえば
機能がある分いろいろやれる。ただそこだけでCAD全体が
どうこうというのは頭ワルソー、オモシロないよ。
0078名無し組NGNG
このスレ見るとJW使いでも広く考えている人も見かけるが、中には
「自分はそろばんしか必要ないからゆえにパソコンはクズだ」レベルの
ことを言う奴JW使いにいるようだが、単なるオウム返しの言葉としても
なんだかなあ。
0079名無し組NGNG
>76
主任は、使えるようになるのにどれくらい勉強したのか気になるな (w
結局autoは、誰かに教えてもらいながら勉強しないと使えないのね
独学は、辛いわけね (w
0080名無し組NGNG
>78
業務ってそんなもんだと思うよ。

俺も、ネットでマクロを拾い集めてカスタマイズしたクチだけど、
JWの操作見せてもらって愕然としたね。
0081名無し組NGNG
>>77
わかりにくい、って言うのは、単純に操作の話ね。
機能の数が多いからわかりにくいって言ってるんじゃないの。

>>78
JWがそろばんでAUTOがパソコンかい。それもなんだかなあ。
0082名無し組NGNG
>81
人によって業務内容が変わるからね。
不動産屋で間取り書いてるやつとか、計画やってるやつだと、
幅のあるポリラインは便利このうえないだろうけど、
実施図面や施工図書いてるやつから見ればゴミみたいな機能だもん。
0083名無し組NGNG
JWはシンプルだから使いやすいというのもそれで足りるうちらの仕事では
ひとつのメリットだと思っているよ。この不景気にむずかしいのを覚えても
給料は上がらないだろう。
0084名無し組NGNG
>79
JWも情報交換の場があるだろ。何のCADでも迷ったら
ポイントを教えてもらった方が早いな。
0085名無し組NGNG
>83
正解だね、カスタマイズしなくても格別不満の出ないJWに対して
カスタマイズしないと話にならないAUTOのLTだから。
設計/製図が仕事であって、カスタマイズが仕事じゃないもんね。
0086名無し組NGNG
お前ら、勘違いしてる。
CADって道具だろ?
CAD自体が目的なら、AUTOは最高なんだがな。
0087名無し組NGNG
目的は設計/製図すること、CAD操作やカスタマイズじゃないよ。
0088名無し組NGNG
すまぬが、おしえてくれんかのう?
Autoさんで、ブロック参照をExplodeすると

通り芯記号が、○に、ど真ん中に「ここに通り符号を入力するんじゃのう」
となってしまう、元は○に1とかAとか符号が入っているのじゃが?

うまくExplodeする方法はないのかのう?
Rなら、エクスプレすのburstでできたんじゃが?手元のはLTでのう

Autoの神よ降臨してくれんかのう?
008986NGNG
>>85
>>87
ケコーンしちゃったね。言いたいことは同じ。
お前ら、には含まれてないよ。
0090名無し組NGNG
俺がネット上で探してきたコマンド。

連続自由線。
フィレット0
書き込みレイヤに書き込み線種色でオフセット
中心線
フェンスモード・トリムと延長
二重線
細かなレイヤ表示関係マクロ
線結合
反転複写
反転移動
回転移動
回転複写

これらがJWには最初からある機能だと知ったときはショックだった。
0091名無し組NGNG
え、、、autoってこんなもの、無いの??ネタでしょ??
0092名無し組NGNG
マジ。
解説してあげると、フィレット0はJWのコーナー処理でオフセットは複線。
フェンスモード・トリムと延長は伸縮だ。
包落処理なんてLT単独では不可能。
0093名無し組NGNG
だって、>>77あたりの発言見たら、
AUTOのほうが遙かに機能が豊富に思えたんだが、、
男は黙ってJW使ってるわ。
0094名無し組NGNG
自分で追加する機能だからアイコンも作って、
不要なアイコンとコマンドは消して、
ずいぶん便利になったと喜んでいたよ。 ははは
0095名無し組NGNG
設計製図ならAUTOは最高だよ。もちろんそのためには
プログラムも載せるけどね。JWでは単純なドラフタに
しか使えないから設計製図にまともに使えない。
洩れは土木だけどね。
0096名無し組NGNG
JWでも一つ驚いたのが、サッシュWと見込みが自由に変えれる建具データ。
JWユーザーは恵まれてるね。
0097名無し組NGNG
そう言えば、分割線もないね。 線上を分割する機能はあるけど。
今、何とかしたいのが、図形の反転で文字まで反転しちまうこと。
直せるらしいけど、やり方知らない。
0098名無し組NGNG
>>95
きみきみ、とりあえずJWを使ってみてから発言しようね(w
0099名無し組NGNG
>>88
素のLTでは分かりませんでした。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/download/download.html
のLCM1320J.LZHをダウンロードして解凍後,インストール。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006786.lzh
をダウンロードして適当な所に解凍しておく。
LTcom2002をお試しで起動してそのままAutoCADLT200xを起動,図面を開く。
[appload]と打って[ACLT2000LSP.LST]のタブを押して[追加]
ac_bonus.lspとburst.lspを2つ[ロード],[OK]
これでburstコマンドが使えます。
LT98以前だったらACE-LTを入れて下さい。
http://www.web-japan.to/ppcad/jp/download.html

>>97
mirrtextと打って0を入力
0100名無し組NGNG
JWのオートモードだと
線消去,線の伸縮,コーナー処理,複線,包絡処理なんかは
コマンドを選ぶ必要も無いのに。
コマンドもないってのはどういうこと!?
さらにそんな道具を最高だという設計者が居るのはなにごと?
0101名無し組NGNG
オートはおれの感だが、すたれるぜ。なんでかって?CADなんてどんどん便利になるんだぜ
なにが世界標準だよ、そんなんに騙されて金つぎ込むことないぜ。ただでさえ
明日の飯さえあやうい業界なのに、その金貯金しときな。相当の設計士になれば
なにをつかおうと関係ないぜ。jwwでも鍋でもいいんだよ。
0102名無し組NGNG
>100
コマンドが無いんじゃなくて、コマンドメニューを選ばなくていい。
オートモードで起動した時点でそれらのコマンドが実行されてる。
あとは画面をクリックして線を引いたり、引いた線をクリックしたり
ドラッグしたりすれば各種コマンドが実行されるわけ。
左右のクリック、ダブルクリック、ドラッグ、組み合わせの数だけ
コマンドが仕込まれている。 こんな便利なツールはないよ。
0103名無し組NGNG
>>95
cadてドラフターの替わりなのでは?
もともとドラフターで書いてた人は、jwが使いやすいみたいだけど
いきなりcadは、autoなのかなー???
0104名無し組NGNG
>99 mirrtextと打って0を入力

できたよ、ありがとう。
保存先が図面じゃなくレジストリだともっと良いんだけどね。
0105100NGNG
>102
誤解があった。
おれはJWのオートモードではコマンド選択すらいらないくらいの
操作性で標準実装している機能を、
Autoは実装すらしていないことを驚いて書いた。
0106名無し組NGNG
>105
なるほど、言われてるとその様に読める。 失礼した。
ちなみに、他のCADを知ってるとやってられないLTだけど、
知らないと素直にこんなものだと思い使えるらしい。
0107名無し組NGNG
結局JWWもJWユーザーから移行できないという声があることは
確かということかな。JWWもまだ開発途上だから期待はできる
が操作の面と機能が偏っていて不便だな。
0108名無し組NGNG
操作性を良くはしてほしいが機能が増えると初心者のJWWという
長所がなくなるのは辛いな。
0109名無し組NGNG
操作性いいじゃん、jww。
0110名無し組NGNG
所詮JWで何年ドラフタレベルでやっていても本来のCADを考える
進歩をしなかったということだが、そろそろ少しは広い視野
でものを考えたらどうだろう。無理かな、オマエらには。
0111名無し組NGNG
Computer Aided Design を考える場合、ふたつの考え方がある。
ひとつはCADの能力に頼り、仕事を出来るだけCADに任せるというもの。
もう一つは如何に早くかつ正確に作図をし、発想する時間を編み出すかというもの。
前者ではAutoが優れているだろうし後者ではJWWが優れているだろうし
使う人間の立場によってその評価は変わって当たり前。

少なくとも>>110はヴァカに間違いないがな。
0112名無し組NGNG
>111
ってことは、JWWはComputer Aided Drawingという事か?
それならばJWWはCADではないな。
0113名無し組NGNG
>112
説明するのもウザイから勝手にして。

全くどこの犬だ。しっしっ。
0114名無し組NGNG
CAD=Computer Aided Design(コンピュータによる設計支援 )
けっしてコンピュータによる製図支援ではありません。
0115AUTO使いだけど・・・NGNG
JacConvert Ver0.43 New!2002/5/18 VerUP だってさ!
-----------------------------------------------------------
今回の変更内容

変更項目は少ないのですが、内部は大幅な修正を加えています。公開前のテストが甘く、不具合が出ない
か心配です。おかしな動作がありましたら、指定会議室上でお知らせいただければうれしいです。
ヘルプに「JWW対応について」を追加しました。一読ください。

バグ補正

・JWC入力:回転を加えた円弧を正しく読み取れない。
・SFC入力:拡大縮尺(例:5/1)データを読み取れない。

追加

・JWW入力:JWW入力機能を追加。
・SFC出力:DXF・DWG=>SFC出力機能を追加。
・そ の 他:一括変換対象ファイルにJWW・SFCを追加
-----------------------------------------------------------
JWWファイル対応一番のりだね、さすが中原夫妻!!
これで、倍制度のJWWファイルをわざわざ単制度のJWCにしてDWGに変換する
ばかげた無駄が無くなったよ。 
0116名無し組NGNG
>>112
設計そのものをaidしてもらえる程度の仕事ならAutoで済む。
製図を早く済ませて発想する時間をaidしてもらうのが専門家。
ひょっとして設計の意味すら理解していないのか?
0117名無し組NGNG
116のような人間がいるから、土建業は日本経済のお荷物って言われるのだな。
自動車メーカーや家電メーカーが何故、CADに莫大な投資をするのか
考えたこともないのだろうな。
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