おすすめの電動工具 32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/24(金) 12:49:02.89

このスレッドは、DIYや作業現場で使う電動工具について語り合うスレッドです。
エア工具、手工具などについては扱いません。
素人の質問にプロが応えても結構。変な区別はありません。
充電、交流、それぞれメリットやデメリットがありますので、皆さん仲良くこのスレッドを使って下さい。
煽り、絡み、粘着する人に対してはレスせずにスルーしましょう。

家庭用電動工具の使い方に注意！- 国民生活センター
　http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111208_1.html
　http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20111208_1.pdf

■前スレ
おすすめの電動工具 31　
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1506023062/

■過去スレ
おすすめの電動工具 30
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1497730207/

[素人から]おすすめの電動工具 29 [玄人まで]

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1494544062/
[素人から]おすすめの電動工具 28 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1488100308/
[素人から]おすすめの電動工具 27 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1475067421/
[素人から]おすすめの電動工具 26 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1464218218/
[素人から]おすすめの電動工具 25 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1454212544/
[素人から]おすすめの電動工具 24 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1446647305/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 16:45:22.87

acドリル買うならハンマードリルの方が仕事の範囲が広くて出番が多そう
充電なら振動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 19:47:10.69

>>841
ワンハンドのやつはハンマードリル
振動ドリルじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 19:50:11.07

>>843
あー、そうでした。
これ、かっこいいんだけどな。
再検討。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 20:38:14.72

>>844
ハンマードリルを勘違いしてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 20:49:07.30

>>821
おい、ｼﾞｼﾞｨ！
しっかり年金払ってるのか？ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 20:51:28.72

>>837
はぁ？
振動付きのドリドラ知らないの？
この知恵遅れがｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 21:10:33.01

これは恥ずかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 21:22:11.91

振動ドリルのドリルモード、と、振動付きのドリドラ
違いを教えてくれないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 22:07:00.22

つまり素材にきれいな丸穴を開けることそれ自体が目的でないのならインパクトで十分ってことでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 22:54:58.36

マキタのBTスピーカーなんかいいな
http://ascii.jp/elem/000/001/634/1634175/
USB充電端子も付いてる

14.4,18だけかと思ったら10.8もいける　そのためにわざわざ端子用意してるのが笑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 23:31:07.88

>>850
道具よりキリの違いの方が影響あると思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 00:51:58.54

マキタ「土方がガタガタ五月蝿いから4モードインパクトドライバだした」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 03:50:12.04

ドリドラ買う前にボール盤買った方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 04:06:01.62

>>840
スマホ撮影の写真に測定値が「入ってくる」？？
よくある、メジャーを当てて写真撮影するのの完全上位互換じゃないですか
ｋｗｓｋ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 06:43:17.88

>>835
フライス買え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 07:26:31.55

>>855
http://happy-denki.co.jp/%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E5%B7%A5%E5%85%B7/11015/
https://youtu.be/5-GSgCETPX8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 08:47:21.47

>>857
ｔｈｘ！
角度センサーでピタゴラス測定もできて、こんなことできたらいいなの完成形すね！20,000円の価値ありますわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 11:32:25.61

GLM50Cだともう少し安いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 22:18:31.21

なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円　女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円！今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
専業YouTuberがYouTubeでの稼ぎ方具体的に教えます。ネタ切れしない方法は〇〇するだけ。
https://www.youtube.com/watch?v=Co9a9fHfReo
YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
https://www.youtube.com/watch?v=_Nps8xb5czQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 19:14:09.15

マキタが18vチェーンソーと
新型のバッテリースピーカー出した

チェーンソーはバッテリーで動くと取扱楽で良いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 20:30:37.01

恒例

唐突なマキタの宣伝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 20:36:59.94

>>861
宣伝でいいからurl貼れよ無能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 20:47:11.01

マタキタマキタステマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 22:19:35.07

>>863
https://blog-imgs-118.fc2.com/s/h/i/shimizusunline/20180221182639dea.jpg
https://blog-imgs-118.fc2.com/s/h/i/shimizusunline/201802201750307a2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 22:36:28.79

ホームセンターで2本差しのは試したことあるけどよかったな
太物切ることないからこんなので十分だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 23:18:10.65

庭木ぐらいなら、群馬17が紹介したグラインダーチェンソーも良さそう
https://i.imgur.com/9mir24o.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 23:59:42.94

>>867
構造的にクソ
ネジ1本の摩擦で締め付けてあるだけじゃねえか
レシプロソーで充分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 08:00:02.70

>>867
動画がカットされまくってて
止まったりまともに動かなくて大変だったのが見て取れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 08:00:15.54

回り止め無いのか…まあトルク的にヘッドがあさって向くようなことは無いと思うが
トリガースイッチでもブレーキが無かったら事故ると危険だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 09:07:30.41

モータが速攻加熱して停止したりぶっ壊れたりしそう、モノを大切にしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 12:40:13.09

初心者オススメトリマーってどれでしょう?
候補としてはTRE-40かMTR-42です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 15:20:22.16

>>872
単体で使うならスピンドルロックのあるMTR-42かな。

ちなみにマキタのバッテリーツール14.4/18Vをお持ちでしたら充電式トリマーがお勧めです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 17:40:39.44

dewaltかbosch

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 17:54:42.94

デウォルトってかリョウビのトリマーの深さ調整がしやすくって大好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 19:25:39.12

>>873、875
マキタのコードレスいいですよね。残念ながらマキタのバッテリーは持ってないので「集塵ホース付けたら同じ」と自分に言い聞かせてます

スピンドルロックはやっぱり使いやすいんですね。MTRｰ42はデザインも好きです。ひっくり返しておけるのもいいですよね

TRE-40はソフトスタートがありと集塵ベースが優秀という点で迷っている次第です。あと、細そうなんで握りやすそうなのもいい

dewalt boscjは考えていません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 00:12:50.68

初心者なら尚更、フィードバック機能がついてる上位のやつにした方がよくね？
焦げ付きが抑えられて綺麗に仕上がりやすいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 00:56:22.28

>>877
確かにおっしゃる通りなのですが、そこまで予算がありません
まだまだ買わなきゃいけないものがたくさんありまして。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 01:34:28.71

12KのTRE-40買うくらいなら、99ドルのPR20EVSを個人輸入で買ったほうがマシじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 09:48:10.75

>>876
集塵機はすでにお持ち？
純正集塵ホースが細いのもあるけど集塵機は真空度も風量も大きな物を買わないとトリマーの切削くずは吸いきれないです。
リョービの小さいやつ買ったけど実際ほぼ粉塵専用でした。まあ粉塵無いだけでもずいぶん違います。

とはいえスパイラルビットとか使えばまた違う感想になると思うんですがお高いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 12:43:53.80

>>879
見てみましたが、ボッシュのアルミベースが個人的に周りが見づらいなと思うので除外してます。しかしさすがアマゾンアメリカ、ビットとかも安くていいですね

>>880
集塵機は一応あります。トリマーはクズがすごいと聞いてましたが、具体的なお話はとても参考になります。ありがとうございます

まずは、セットのビットを買うつもりなのでスパイラルビットのすごさを体験できるのはまだ先になりそうです

tre-40かMTR-42か、どちらも一長一短で決められないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 13:33:31.40

電動サンダー欲しいんだけど安い奴で下３つならどれがいいかな

Tacklife PRS01A サンダー 6段階変速 300W/13000RPM クランダム軌道オービタルサンダー高集塵システム https://www.amazon.co.jp/dp/B074J939PV/ref=cm_sw_r_cp_apa_NOoKAb3NBM445

E-Value ランダムサンダーパッド径125mm EWS-220R https://www.amazon.co.jp/dp/B0029DP718/ref=cm_sw_r_cp_apa_5PoKAbFKVCRW9

Tacklife PSS01A サンダー 240W/15000RPM シート軌道高集塵 https://www.amazon.co.jp/dp/B074J5DQPR/ref=cm_sw_r_cp_apa_eRoKAb40D9M2C

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 16:56:26.70

https://hidehisa.com/wp-content/uploads/2018/02/11-768x543.jpg
日立が36vでチェーンソー出した
これは小型36vならではの製品だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 07:41:56.50

>>882
用途がわからんけど、どれでもいいならパッドが丸いのは高いし四角いやつにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 09:15:02.70

丸いほうが研磨力あるしええとおもうよ
SPFのプレーナーのナイフマークも消せるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 11:37:31.52

B&Dのevo183ってどう？
とりあえず色々使えるやつが欲しくて。
ドリルドライバーとインパクト付け替えで対応できるのって他にあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 13:57:56.66

>>886
どう？って聞いてるけど欲しいんだろ？
買ってしまえw
物自体はDIYで工具の予算余り無いなら良いんじゃね？ってレベル。
金持ってたらこんな物選択肢に入らない。
マキタ・日立・パナで揃えた方が良いに決まってる。
道具は趣味でもケチるのは論外だと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:34:11.38

しかしネトウヨ君は、やたら海外メーカーを敵視してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:35:22.87

>>886
知り合いで買った人居ます。
使用頻度少なくていろいろ使うにはいいのかも。
でも重い！
彼が私の日立使うと使いやすいって羨ましがります。
ただ空気入れやジグソーは確かに便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:51:28.46

よほど置き場所に困っているのでなければevoはやめておいた方が
いいと思うけどね。

ヘッドも結構高いから、単体の安物買うのと金額的には大差ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:52:40.17

海外メーカーってサービスセンターとか近辺にあるのか？
修理中、代替え機貸してくれるのか？
アフターサービスのこと考えたらマキタとか日立になるのはあたりまえだな
海外メーカーを買う利点が見つからないwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 15:53:31.47

DIYの人は代替機とか要求しないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 16:03:57.97

アメ公が乱暴に使ってもダイジョブなんだからそんなに壊れないんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 16:08:19.07

日曜祭日にサービスセンターが開いてたらDIYも利用したいんだけどねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 17:51:31.06

海外でhitachiといったらmagic wand

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 20:08:33.55

多機能ってどうしても重くて壊れやすくなるからあんまり勧められないな
値段ならRYOBIやシンコーで揃えた方が安そうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 21:41:50.02

結局さきっぽ付け替えてドリルとインパクト対応してるのないのかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 21:53:04.48

インパクトに6角のドリルビット付けたらドリルとして使える。

しかしなんで1台であれこれやりたいのか分からん。
ビットの付け替えとか面倒くさいぞ。どうせ2台欲しくなる。

餅は餅屋で、都度必要だと思った工具を書い足すのが正解。
買い換えもやり易いし結局経済的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 21:59:39.42

私も最初はエボ買おうと思っていましたが、結局やめて日立のインパクト買いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 23:03:49.71

用途によって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 23:17:24.84

>>897
昔からあるよ、ただし先っぽ？は六角軸だけど
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/powertool/recommend/ez7548/index.html#prettyPhoto
結局と言うなら専用機二つ買え、便利そうなマルチはどっち付かずで中途半端なだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 02:30:25.95

餅は餅屋っていうけど、餅屋ｻﾝなんてキョウビ閉店ｶﾞﾗｶﾞﾗﾋﾟｼｬﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 04:39:36.59

誰が釣具屋だって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 07:22:34.86

リョービｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 19:04:34.48

ステマキタが新型充電式コーヒーメーカーを発売した
新機種だすということはコーヒーメーカー意外と売れてるんだな。

http://www.makita.co.jp/ir/documents/press/2018/20180226_1.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 19:11:20.21

カフェポッド式なら湯注ぐだけだし問題ないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 19:11:42.64

>>884
>>885
拳魔力が丸のが高いのかあ。でも四角でもそれなりに十分な仕事をしてくれるのかあ。悩むなあ。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 19:12:36.32

職人さんってトイレ近くなるのがやだから飲み物取らないと聞いたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 20:16:00.51

温かい飲み物>トイレ我慢する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 21:02:41.53

>>908
低学歴の奴隷だから、エサをやる必要がないだけ
死んでもいくらでも代わりはいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 22:28:26.15

>>910
特にお前のな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:25:57.85

>>907
用途はなんですか?
あと、すでに持ってるサンダーによっても変わってくるのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:34:01.53

土方やる奴って何なんだろうね
暑い日も寒い日もボロボロになって肉体労働とかアホなん？
それともガキ並の知能だから土いじりや砂遊びが忘れられないのか
アル中のヤニカスなうえにパチンカスで低所得とか生きてる価値ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:43:16.29

コーヒーメーカーの新機種ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:52:16.47

ドリル系？は強さの調整が付いてるインパクトと切り替えで振動が選べるドリル買えばDIYは余裕で足りる
サンダーはペーパーが安いとか入手しやすいほうがいいけど何をどう削るかだねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 23:57:50.55

>>913
誰かやる人が居ないと困るでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 00:00:44.46

>>907
サンダーでどういう加工をしたいかによるけど、板状の物にかけるなら四角のオービタルサンダーがいいと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 06:22:24.83

>>913
低所得とは限らんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 06:27:27.38

建設関係で頭つかわない仕事ってなに？
解体屋？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 08:41:57.53

どんな仕事でも頭を使えない奴は使えない
使う奴は使う
そんなことも分からんのかニートは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 11:12:29.81

>>919
解体屋が頭使わなかったら巻き添え倒壊と生き埋めで笑い話にもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 11:41:48.28

解体屋は頭使うよ。
物件によって安全な壊し方を考える必要がある。

バールでバンバン壁壊してるから誤解されやすいけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 12:19:41.79

むしろ頭使わない仕事ってなんだよ
倒れたペットボトル立てる仕事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 12:48:01.05

道路工事で縁石並べてるやつとか季節農業労働でサトウキビ刈ってる奴とか幼稚園児程は頭使ってなさそうだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 12:51:27.72

ネットカフェの看板持って交差点に突っ立ってるおっさんは何も考えてないかもなぁ。
電柱の代わりだろ、あれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 12:59:00.73

DIYリフォームで内装バラしてるけど効率のいいやり方とかきれいな外し方とか考えてやると奥が深いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 13:59:38.47

>>924
頭つかわないというか早く一人前になれる業種と言ったらいいのかな
例えば大工と解体屋なら前者のほうが一人前になるのに時間かかると思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 14:13:17.79

頭使うのが苦手で、体使うことでしか稼げない人たちが就く仕事であることには違いないでしょ？

そういう肉体労働者の人たちだって、まだ社会に必要よ
あまり見下したり馬鹿にしないであげて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 14:40:22.63

そんなレスで自分の馬鹿さかげんを披露しなくても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 15:38:46.72

>>928
お前みたいな奴が本物の馬鹿なんだろうな
社会経験ある人間なら技術を磨いて独立して自分で仕事を取ってきて会社運営してる職人を馬鹿だなんて口が裂けても言えないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 15:45:09.89

>>930
ﾊｹﾞﾄﾞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 17:31:14.88

必要ないけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 19:38:08.82

>>927
一人前の定義によるんじゃね
大工なら○級建築士取得とか解体なら大型クレーンやバーナー系とかも・・・
一人親方になれば税や保険、会社形式にすれば各種保険やらなんやら
リーマンより遥かに面倒くさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 20:01:08.42

>>928
俺の周りの現場仕事やってる奴はほぼ独立してるからリーマンの俺が収入的に底辺なんだよなぁ
今32歳なんだけど年収1000万越えも3人いる
俺には16歳から肉体労働なんて今考えても無理だったから普通に尊敬してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 21:56:56.88

>>934
>>933のとおり
小さくても法人にして体裁だけは整えて使える人間用意しておかないと年収1,000万円でも詰むときにはあっけなく詰む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 22:55:23.14

年収1000万だけど所得200万とかか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 23:45:56.89

>>936
確かに自営だったら収入って言うとそうなっちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 00:09:04.50

年商と間違えてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 00:23:53.82

>>938
自営だと年商と収入がほぼ同じ意味になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 00:36:21.63

>>939
自営だけど聞かれたら申告所得で答えるよ
カードの審査も申告所得書く
1000万無いのに億書く意味が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 01:15:16.77

>>940
なんで熱くなってるの？
法的にって意味なだけだろ
俺も日常会話では>>934のように使ってるよ