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おすすめの電動工具 32 

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 12:49:02.89ID:D/DiE39n
このスレッドは、DIYや作業現場で使う電動工具について語り合うスレッドです。
エア工具、手工具などについては扱いません。
素人の質問にプロが応えても結構。変な区別はありません。
充電、交流、それぞれメリットやデメリットがありますので、皆さん仲良くこのスレッドを使って下さい。
煽り、絡み、粘着する人に対してはレスせずにスルーしましょう。


家庭用電動工具の使い方に注意!- 国民生活センター
 http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111208_1.html
 http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20111208_1.pdf


■前スレ
おすすめの電動工具 31 
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1506023062/

■過去スレ
おすすめの電動工具 30
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1497730207/

[素人から]おすすめの電動工具 29 [玄人まで]

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1494544062/
[素人から]おすすめの電動工具 28 [玄人まで]
 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1488100308/
[素人から]おすすめの電動工具 27 [玄人まで]
 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1475067421/
[素人から]おすすめの電動工具 26 [玄人まで]
 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1464218218/
[素人から]おすすめの電動工具 25 [玄人まで]
 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1454212544/
[素人から]おすすめの電動工具 24 [玄人まで]
 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1446647305/
0713名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 01:12:51.18ID:1JSSKE9I
>>712
付属のでいいんじゃない?
0714名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 20:04:23.13ID:9tkO+T8h
>>713
レスありがとう
付属のだと歯が粗くて難しかったです
もう少し歯の細かいのを買ってみた方が良いですかね
0715名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 20:08:27.39ID:TXaCtEPO
良いかどうかは知らんけどゼットソーのレシプロシリーズとかあるで
0716名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 20:56:09.32ID:scYJkKRD
モトユキのバリギレ
0717名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 21:48:04.73ID:gEbV89+h
マキタと日立の互換性バッテリー作れたら巨万の富だな
0718名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 22:51:24.27ID:9tkO+T8h
>>715
>>716

ブレードも色々あるんですね
しかしどれを買ってよいやら。。
とりあえず試し買いするしか無いですかね
0719名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 23:43:45.45ID:Ag9uu3gC
>>717
変換アダプタ宜しく!
0720名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:55:35.90ID:VAubdv2B
マキタの2704て日本販売ないのかな?
0721名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 21:15:36.58ID:+oOYz3dA
バイク関係のDIYや折れたボルトを掘ってエキストラクターを使うために電動ドリルを購入したいと考えています。

振動ドリルの方が全体的にモーター出力が高く、穴あけ能力も上回るものが多いので、振動ドリルを購入しても問題ありませんか?

コンクリートに穴をあける機会は少ないと思いますが一軒家なので外構Diyするかもしれません。

振動ドリルにデメリットがあればお聞かせください。
0722名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 21:21:00.89ID:9Ie8UMnF
でかい、重い、高い
0723名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 21:21:42.94ID:soPVBZW0
トルク調整できない
0724名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 21:31:11.78ID:9Ie8UMnF
できるよ

と、思ったけど>>721は充電の振動ドリルの事じゃないのか?
0725名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 22:40:04.55ID:bfRkL9t7
昔 4千円くらいの振動ドリル使ってたけど中のギヤがプラスチックだったので 溶けてギヤの歯が無くなって空回りしてたわw
0726名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:37:34.35ID:6bTtArvf
昔 4千円くらいの振動ドリル使ってたけど中のギヤがプラスチックだったので 溶けてギヤの歯が無くなって空回りしてたわw
0727名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 00:27:51.14ID:M2BC2TX0
なんか書き込みも空回りしてますね
07287212018/02/10(土) 09:18:45.05ID:HzNmtdlj
ありがとうございます。
代用は可能のようなので実物を見て重量と値段で決めようと思います。
0729名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 09:29:37.28ID:LjmuMYtp
>>727
センスのあるレスしてるねー朝からワロ
0730名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 17:32:41.51ID:i56OqvrV
MAXの充電工具って、将来性あるのかな?今インパクトだけ持ってて、丸ノコ買おうかどうか迷ってるけど
近い将来撤退とかあり得るのかな?使ってる人見たことないし
0731名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 18:57:01.39ID:B5j/K8L3
MAXの丸ノコ使ってるけど?
しかし確かに周りで見る事は無いなw
07327302018/02/10(土) 22:24:25.53ID:i56OqvrV
>>731
もう一つ悩んでるのが、今使ってるインパクトは14.4なんだけど、18Vのが出たんでそっちに切り替えるか悩み中
丸ノコを含めて主だったところは18Vだし

モノはいいと思うんだけど、あまりにも売れてないのがちょっと心配。まあメーカー自体はコンプレッサーや釘打ち機で稼いでるから潰れることはないだろうけど、不人気の充電工具をやめるってなると困る
0733名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 22:58:47.89ID:5/0YLgeE
撤退はないやろ
少しずつ電動工具の幅も増やしてるしマキタ、日立、リョービに継いで国内でも有名なメーカーになるんじゃない
あっ忘れてたパナソニック電工いれとかないと電気屋さんに怒られるな
0734名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 23:03:28.93ID:ENO+oDCf
>>732
ほかのメーカーも18vがメインに変わりつつある感じがあるね
仮にメーカーの将来性があったとしても電池を変えられたら同じだから
充電工具を長期的に考えてもあまり意味をなさないんじゃないか
気に入ったのを買っときなよ
0735名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 10:11:10.40ID:Rzee00gg
>>731
なにがいいの?(長所)
0736名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:03:47.81ID:XNbBhY80
>>735名前がカッコイイ♪
0737名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:35:27.08ID:Zl5CxqHs
RYOBIブランド消滅しちゃうの?
久しぶりにRYOBIのサイト覗いてみたら京セラになってるんだけど
0738名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:13:32.88ID:BvPdR2er
リョーセラ
0739名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 14:43:00.56ID:6TKpgN+p
>>733
パナはもうあまりやる気ないやろ
0740名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 14:55:27.71ID:Oyyle4IW
きょうびのリョウビは京セラ
0741名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 15:24:12.27ID:l4E39pyX
岡山から上京して来はったんやなあ。お気張りやす
0742名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 15:35:31.03ID:DtZIofte
>>741
電動工具のリョービは広島県府中市
洋服の青山と同郷
岡山の両備ホールディングスとは全く関係ない
こっちは洋服のはるやまと同郷
0743名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 15:59:08.16ID:rf3hRx2k
>>739
せやなドリル系以外は新モデルださないな
0744名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 16:21:39.67ID:T7J+2LYQ
建築関係ではmaxの充電工具も結構見るけどな
リョービは有線の147ミリの丸ノコはよく見るな
最新のマキタのインパクトは本体にバッテリーの残量表示がなくなったのが残念
0745名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 00:51:38.87ID:vxHaazeS
マキタのインパクト、スイッチの上の切り替えボタンだけにして、空いたスペースに残量表示がよかったかも
いらないモードが増えても煩わしい
0746名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 05:25:51.32ID:MoheDCwF
残量表示はあった方がいいけど、いらないモードなんてあるか?
0747名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 08:55:25.88ID:16PNgodO
>>655
>>660みたいなのは便利だけど安全ではないよ反動でガンッてなってうっかり手を滑らせたものなら自走して大暴れして止められない
丸ノコの方がガード付いてるしブレーキ付いてるからよっぽどじゃないと指切らないし切断まではいかないしかえって安全
0748名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:51:14.02ID:nN6zXj/t
と、マルチツールを使ったことのない>>747が言ってますが皆さんはどう思われますか?
0749名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:52:59.93ID:zGzdXwGw
笑うしか無いw
0750名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:50:54.00ID:TEKitoIx
>>747
グラインダーと勘違いしてないか?
0751名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 18:47:46.98ID:eA6V6fCn
マルチが大暴れしたところで可愛いもんだ
0752名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 18:56:45.92ID:zGzdXwGw
>>747
>反動でガンッてなってうっかり手を滑らせたものなら自走して大暴れ
これが大笑いwwwww
マルチで反動ってw
どうやれば自走して大暴れできるんだよw
0753名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 18:59:03.13ID:7MjuqtPB
ディスグラサンダーと勘違いしてるのかと思ったが画像が思い切りマルチツールだなw
0754名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 21:32:24.84ID:iqkNxNNT
マルチツールの振動なんて充電歯ブラシみたいなもんなんだが
どうやったら反動でガンッとなるんだという。
0755名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 21:43:59.54ID:iqkNxNNT
>>730
MAXはエアー工具が良かった
エアーピンタッカの特許もあり充電式ピンタッカは他のメーカーと世代が違う性能があった
ピンタッカを使う内装屋なんかはMAXの充電工具を買った

今は各社ピンタッカの性能が横並びになってきたので
特にMAXの充電工具を買う必要もなくなった。
0756名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 22:31:17.50ID:9BCpmcX9
>>660を回転工具だと思っているんじゃないか?
あの刃で回転してたら恐ろしいな。
0757名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 22:39:36.18ID:dvjzaaPB
>>747
おまえは豆腐を喉に詰まらせても死ねそうだな
0758名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 22:57:24.90ID:CtsvipAD
>>753
真ん中の写真見て、ベビーサンダー(ディスグラ)と勘違いしてんじゃね?
あれ、回らないから。振動のみ。
0759名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:03:24.84ID:CtsvipAD
おっと、被った。
0760名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:16:14.78ID:lhmUKoSW
オレのもすぐ安全装置が働いて納まっていく
0761名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:17:16.63ID:lhmUKoSW
おっと、被った。
0762名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:49:04.70ID:zGzdXwGw
>>761
被ってないんだけどw
0763名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 02:51:31.65ID:MZISV1tc
>>730
将来性考えて丸ノコ買うならマキタの18がいいんじゃないか?
充電工具はバッテリーに左右されるから、14.4は徐々になくなる。今後は18中心で36v必要な場合は18v2個使いとかが主流になる。
将来性=生き残りとするなら、マキタと日立選らんどけば間違いない。エアー工具に特化していうならまだまだMAXは優位性ある。
充電丸ノコでMAXの将来性は?と聞かれたら、オススメはしない。
0764名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:48:33.75ID:zBSTxTPm
MAXには他のメーカーにない面白充電工具を期待したいのに
そこをマキタがやっているという。
0765名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:19:36.84ID:MZISV1tc
結局バッテリーだよな
マキタのバッテリーを他のメーカーの充電工具で使えるアダプター作れば、使いたい工具どれでも使えて理想
探せばチャイナ製とかですでにあるのかもだが
0766名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 14:16:27.23ID:bqfiyR5o
>>763
数年前同じ事思ったけど14.4vシリーズはどのメーカーも増えてるのが現状
のこるんじゃないかな
0767名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 14:18:45.25ID:bqfiyR5o
毎年四天王メーカーのカタログみてるけど
10.8、14.4、18のツールは増えてるし、人気の工具は毎年リニューアルされてる
0768名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 14:59:37.80ID:4vq+O4Y0
早よ売ってくれよう
https://youtu.be/TPdtXHL48og
0769名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 16:57:33.49ID:04by4ali
普通のプランジ丸ノコと何が違うん?
0770名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:31:31.35ID:LW6ToF3O
>>765
あったら欲しい>マキタバッテリーを日立工機とかで使えるアダプタ。
0771名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 01:28:45.17ID:ssa2lPWS
14.4Vはなくならんよ18Vとツールの数が毎年同等のままだし
なくなるとしたら次世代のバッテリーが登場して電圧が変わったらだろうな
充電スピードと劣化をなんとかしてほしいわ
0772名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 02:22:28.59ID:/xphXZnf
>>771
普及しすぎてるから今はなくせないだけ。
18×2の36vでスライド丸ノコとか集じん機普及し出したら14.4は徐々に衰退
展示会で36vを試したが、ACと遜色なかった。
0773名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 20:21:24.82ID:ssa2lPWS
>>772
その理屈だと18Vがでたときに14.4Vは徐々に衰退する

普及しててなくせないだけなら日立みたいに電圧切替えられるバッテリーだせばすむはなしじゃん
14.4/18vとか18/36Vみたいに

普及しているうえ需要があるからなくせないんだとおもうよ
0774名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 10:13:53.20ID:BjjMELe3
14.4Vはバランスいいよな。
使い倒してる、って実感がある。
18Vは街中でスポーツカー乗っているようなストレスが。

俺だけかもしれんが。
0775名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 10:36:57.46ID:GrqgiR6F
36Vが普及したら18Vが格下げされて物足りないとか言われたりして。
0776名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 10:54:05.74ID:bxma4WNi
直列つなぎのやりすぎは、セルが死にやすくなって、寿命が短くなり高コストになるよ。
5本のリチウム電池を直列に繋いで18vにするより
5本のリチウム電池を並列で繋いで、昇圧回路で18vにする方が電池には優しいから
36vの本格普及はないと思うけどね。
0777名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 11:52:37.15ID:M9HkZ59Z
>>774
物によるね
インパクトなんて14.4でもいいけど丸ノコやグラインダーは18じゃないと
0778名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 17:42:36.94ID:oy/OzB0j
18のライトバッテリー使ってるけど軽くていいよ
14.4必要なくなった
0779名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:04:45.80ID:svBrPb/h
でも14と18の本体とバッテリーの質量が同じになったら需要はなくなるかもね
0780名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:59:01.32ID:Is6ccadd
その時は14.4のバッテリーがより軽くなると思うんだけど。
0781名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 19:14:14.84ID:oq40YSAC
インパクトで使う時18Vのバッテリーの出っ張りが邪魔なんだよね
14.4Vと同じサイズの18Vはよ
0782名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 21:03:15.96ID:Q1CgCe7/
いまだに10.8v使ってる俺は負け組
0783名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 22:58:50.18ID:J45iNytZ
10.8vや7.2vは携帯用
0784名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 10:36:09.16ID:qo3w7+Je
>>782
10.8の手軽さは異常
0785名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 17:21:34.42ID:ZRuFupM4
100vは?
0786名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 19:06:22.70ID:r68t9OvQ
100Vは使う場所が決まってたり安定した高出力が必要な場合だな。
自分の場合はスライドマルノコ。
あとサンダーとか電気カンナ。

ドリルドライバも100Vの持ってるけど充電式に替えたい。
100Vのやつは、作業台の上に下向きに固定すれば便利な事があるかな、と妄想中。
0787名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 00:33:44.88ID:CeBiyNhN
HIOSとか日東とかバランサーで吊すデンドラ便利。ビットが専用なのであれだが。
0788名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:06:12.31ID:gqW1INd+
いろいろな意見ありますね〜
私も工具好きでマキタの10.8のドリルドライバーと日立の14.4てインパクトからハンマードリルまで持ってるけど日曜大工で一番使ってるのはインパクト。
次に丸のこ。次いでベビーサンダーかな?
ドリルドライバーはインパクトと両方手元近くにあってもインパクト使っちゃいますね。
穴開けとか自在キリ使うとしてもインパクト。力あるから楽です。
あと用途によって庭木の剪定はバリカン
ベビーサンダーの刃を100円の紙ヤスリ付いてるヤツ付けると木材の面取りや形整えるのに非常に有効
仕上げは手作業でのペーパーになりますけど。

趣味の日曜大工としても程々な上級者の自覚はあります。
0789名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:43:35.37ID:1vbFU1BO
そりゃ木工中心ならインパクトだろ
0790名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:52:37.03ID:Lb6J4wdn
インパクトドライバ、タッカーを使ってるやつは正直言って見下してる
0791名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:53:25.48ID:gqW1INd+
ですよね
ドリルドライバーの用途も理解出来るけど全く使って無いですわ。
0792名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:54:07.52ID:gqW1INd+
>>790
なんで?
0793名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:59:04.09ID:1vbFU1BO
ドリドラは穴開けと、トルク決めて小ねじを締める時かな
0794名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:06:31.29ID:Pd7dYXyw
鉄工だとドリドラになるが木工ならなんでも良いな。
0795名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:18:09.56ID:Y5ZI9ZVb
穴開けはドリドラの方がパワーあってきれいに開くがなー、18vだけど。
インパクトは木工だと楽だけど、他はメリット感じないな
0796名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 23:26:27.80ID:gqW1INd+
そうですか?
どのサイズでの話かわかんないですが通常使用だと気にならないです。
ドリルドライバーも持ってる私の感想です。
0797名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 23:29:59.77ID:gqW1INd+
そう言えば電気屋さんは場合によって使い分けてますね。
ダウンライトとかと穴開けだと最近は軽量になった振動ドリルを利用してるかも。
昔はパナのドリル使ってるイメージだったけど最近はインパクト持ってますね。
0798名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 23:34:59.22ID:B0y/JicP
底辺・低学歴なりに工夫してるんだな
0799名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 01:00:43.32ID:Ff57Vy7S
>>795
お前が下手だからだろw
0800名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 06:36:19.37ID:CD6AJoyM
いらねえんだよドリルドライバとかインパクとはな
蚤と鉋があればいいんだ
ぶちのめすぞ
0801名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 07:47:03.10ID:0lZONc1b
丸ノコとかサンダーは充電の方が線切る心配が無くていい
0802名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 08:38:41.09ID:m16ZIce/
>>799
インパクトできれいな穴が開くわけないだろ
無知を自慢するなよ
0803名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 09:22:46.20ID:hJ/rSl3U
>>802
人それぞれでいいじゃねーか
0804名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 09:51:19.94ID:IJHvJ1Jz
神社仏閣も手掛ける大工さん見ててもみんなインパクトでバリバリ言わしてるからなぁw
0805名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 09:54:36.88ID:IJHvJ1Jz
ただ大工さんは早く仕上げて利益になるようにしてるだけで
DIYで採算度外視で良い物を作る場合はまた別だけどね
ほんと人それぞれ
0806名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:10:15.72ID:7Ztv0rd5
>>802
ドリドラ信者?
そう思うならドリドラだけ使い続けてればいいと思う。
でも人に押し付け無い方がいいよ。
0807名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:33:49.67ID:2g6xxzzy
不器用だから力の加減もできないんだろうな
とにかく全開にしかレバーを握れないんだろう
インパクトに慣れれば木材だろうが鉄板だろうがホールソーで綺麗に穴あけぐらいできるだろ
0808名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 13:29:16.70ID:m16ZIce/
インパクト信者がなんか言ってるけど六角軸ビット使ってる限りガタが出る
加えて衝撃掛かるんだからきれいな穴は開かない

インパクトで開けた穴がきれいだと思ってても良いけどそれを押しつけるのは止めとけ
0809名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:00:07.16ID:7Ztv0rd5
別に信者でもなんでも無いんだけど。
ドリルドライバーでしか出来ない作業が思いつかない。
ビットのブレなど穴開け始めたら関係無くない?
ドリルドライバー使ったこと無い訳じゃないので勘違いしないでください。
持ってるけど使わないからキレイなもんです。
https://i.imgur.com/5NrUxsq.jpg
0810名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:15:54.24ID:s6GX294i
よくもまあ各社失敗機ばかり集めちゃって…
0811名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:22:16.94ID:SqIXRPSg
刃がボロいんじゃ?
それか下穴開けてるとしたら下穴が太すぎるとか
0812名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:28:27.66ID:+qczbASg
>>807
鉄板はムリ><
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