おすすめの電動工具 32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/24(金) 12:49:02.89

このスレッドは、DIYや作業現場で使う電動工具について語り合うスレッドです。
エア工具、手工具などについては扱いません。
素人の質問にプロが応えても結構。変な区別はありません。
充電、交流、それぞれメリットやデメリットがありますので、皆さん仲良くこのスレッドを使って下さい。
煽り、絡み、粘着する人に対してはレスせずにスルーしましょう。

家庭用電動工具の使い方に注意！- 国民生活センター
　http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111208_1.html
　http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20111208_1.pdf

■前スレ
おすすめの電動工具 31　
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1506023062/

■過去スレ
おすすめの電動工具 30
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1497730207/

[素人から]おすすめの電動工具 29 [玄人まで]

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1494544062/
[素人から]おすすめの電動工具 28 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1488100308/
[素人から]おすすめの電動工具 27 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1475067421/
[素人から]おすすめの電動工具 26 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1464218218/
[素人から]おすすめの電動工具 25 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1454212544/
[素人から]おすすめの電動工具 24 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1446647305/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 23:31:56.71

どっちもいるんだからどっちも買え。
20万、30万するものならともかく悩むだけ無駄。
どっちを先に買うか議論するなど愚の骨頂。
この話題は終了。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 00:30:22.67

インパクトドライバーを買うくらいならボール盤が欲しいなあ
正確な穴あけには必須でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 03:23:36.93

>>501
空ける穴のサイズが変わる都度にチャック購入になるよ

ちなみにキッチンにパイレン置くようになった

>>503
一番欲しいのは工房だな

>>499
個人的にあると嬉しいのは充電池部にハメル有線アタッチメント
有線でもコードレスでも使えたら便利と思う年数回のDIYerです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 03:33:47.21

フライス盤が欲しいなー
好きに角穴長穴あけ放題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 08:35:10.60

>>497
刃のほうを固定しといて逆回転で軽く打撃させると外れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 13:31:03.02

>>486
インパクトを既に一台持ってるなら
ドリルドライバー本体だけ買えばいいのに
1万ぐらいで無かったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 03:37:55.15

メインが棚程度のパパさん日曜大工ならリョービのCDD-1020で事足りる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 12:24:14.41

>>504
有線アタッチメントは私も欲しいな。
松下からそんなやつあったと思うけど、普及しなかったのかな。
今のは１２V のやつだから古い充電バッテリーを改造して、シガープラグを繋げれるようにしてみようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 12:58:25.21

有線で使いたいならバッテリアダプタ使えば良いじゃない
電源はバッテリーだけど。

http://www.dogudoraku.com/catalog/images/6101/p/156346_1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 13:51:55.28

ボッシュのIXOは買ってはいけないぞ
現状はイーバリュー（笑）だけどEDD-3630SLIがミニドリル界最強だ
なんといっても市販の両頭ビットガンガン使えてリチウムイオンで安価ときている

ご家庭用ミニドリル界で打撃（インパクト）付出ないかなと待っているがまだ技術的に難しそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 17:14:15.34

なんで？便利だよボッシュ持ち替えやすいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 17:25:05.93

IOXって見た目かわいいけど、
回転の切り替えがやりにくくて嫌い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 18:29:45.52

>>508
ブレーキが無いと慣れない人は簡単にねじ頭つぶすんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 21:40:11.41

IXOはペン型インパクト買えない人のおもちゃだからなぁ
主婦や小学生ならいいけど、ここの住人には安物買いになる悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 22:25:31.16

え、職人じゃないんですけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 23:47:20.18

職人だろうが素人DIYだろうが安全作業が基本なのね
それを損なうような低品質の工具を使うの？て話なのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 23:51:27.24

あっちでは普通にプロ用じゃん

ttps://www.amazon.com/dp/B00C09PS3S/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 00:05:00.09

よくあるのが、proと名付けたアマチュア用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 00:39:04.67

I XOってよくある充電ドライバーだよねえ
酔っ払って扱ったら危険なこともあるかもpsrないkど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 12:34:18.13

>>520
よう酔っ払い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 13:33:09.76

>>515
違う
ペンインパクト使うのさえダルいデカいと感じるズボラ人間がサブとしてポケットに忍ばせる
小型軽量の極みだから手回しドライバー取り出して使うと同じ行動感覚でいけるのだ
インパクト無しの特性理解して使えば内装工・電気屋なら本職でも役に立つ（現場で見られたら大丈夫かこいつと思われるけどね）

安物買いのなんとやらの安物にさえあたらん価格だからサブ機で持ってて損はない

IXOおすすめしないのは正直品質その辺のホムセンドライバーと変わらない中華製おもちゃレベルのものをボッシュのネームバリューでぼったくってるから
両頭ビット不可の時点で本気じゃないし片手間でDIY勢相手にちょっと小金儲けするかって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 19:03:13.35

IXOにトルクアダプタ付けるぐらいなら10.8Vのドリドラ買うわという落ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 01:48:23.13

IXOはマルチカッターとかアタッチメントが物欲をそそるからなぁ
ワインオープナーとか使ってみたい。
ペッパーミルとかもあるから女性層を取り込もうとしたのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 07:57:09.18

IXOもペンドラも両方持ってたけど、IXOは捨てた
まぁ、工具は会社の金で買うからだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:21:42.64

ホームセンターでカラーボックス買ってきて組立ながら思ったんだが
インパクト派はどうやってんだろう
ドリルドライバーだと一番弱いトルク設定でビス打ちしてくだけで楽々組立できるんだが
インパクトだと打ち込みすぎてしまわないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:25:12.30

良い奴だと4段階ぐらい調整出来るから余裕やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:28:10.39

>>526
そんなんトリガーの引き具合でいくらでも調整できる
アホみたいに全開で締めまくる訳じゃあるまいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:31:37.69

カラーボックス的なフラッシュ合板はドリドラの方が圧倒的に効率が良いな
インパクトで一回打撃食らわせただけでヤバい奴がたまにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:58:07.26

そういう組み立て家具こそIXOやろね
むしろ専用工具、IKEAの家具とかのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 20:08:34.01

>>526
死ねよ、ドリドラｷﾁｶﾞｲｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 20:41:35.21

>>528
トリガー調整しながら組立しないといけないから面倒じゃないか、
トルク設定したらあとは全開で締めるだけだから楽だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 20:48:16.05

うむ、プラスドライバ持って手で組み立てるとトルク調整のダイヤル無いからやりにくいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:04:30.45

>>530
だからIXOにはトルククラッチ付いてないんだってば
アダプタもあるけど、そんなの買うぐらいなら最初からドリドラ買うわという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:12:40.80

インパクト原理主義者によって適材適所が許容されない世の中なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:29:37.03

両方買えない人が工夫してやりくりしてるんだからバカにするようなこと言うもんじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:51:51.30

両方持ってるけどそんな程度の事で一々ドリルドライバなんて出さない
ドリルドライバをドライバとして使う事なんて滅多に無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:58:24.12

不器用な奴はドリドラ使ってチンタラ作業してろよ
プロの職人はほとんどインパクトだけで作業やってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 21:59:56.24

×プロ
〇底辺ドカタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:19:02.24

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:07:24.55

職人の仕事にプライド持ってるのだったら
DIYと同一視されるのは屈辱なんじゃないのだろうか
なんで生活板なんかに居ついてるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 23:51:27.46

>>535
この板は確かにそんな感じだよな。

いいんじゃね。
まず初めに買うのはインパクトで、余裕がある人だけドリドラ買い足せば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 00:00:39.50

どうしてそこで一台目にインパクトとするのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 00:36:56.21

>>543
それが一番役に立つから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 01:36:07.86

汚ねえビスの頭を出しっ放しで良しとするのが職人のプライド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 03:22:30.22

>>541
建築住宅業界板に居場所がないから

本当は1台目は有線ドリドラベストと思うが
1台目に充電インパクトで後悔するのも一つとも思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 07:01:21.59

インパクト2年前に買って使ったのは数回。
殆どはドリドラと手回しで済む。
木工主で仕事で効率とスピード求めるのならインパクトだが
DIYなんだから自分のペースでやればそれは必要ない。
DIYでもスピード命ならまぁなんでもインパクト使ってくれ。
初心者に最初にインパクト奨めるのは基本作業覚えてもらうのを無視して
自分のインパクト原理主義を押し付けているだけ。
DIY板では必要ない人間。
建築板行ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 07:14:06.27

職人ならドリルドライバはコードレスドリルとしての使用がほとんど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 07:18:14.40

現場でインパクトばっかりなのは作る仕事しないからだよ、ビスで止めるだけ。
作るのは殆ど工場で作る、今時現場で切ったり穴開けたりは殆どない。
大きな物でも工場で仮組みしてるからな。
それと長いビスが多いのと時間の問題。
逆にドライバードリルでチンタラやってたら笑われる。
作業によるとしか言いようがないが家庭にDIYならリョービの赤い有線のドライバードリルくらいがいいんじゃない？安いし。
ウッドデッキとか言ってるけどそんなの作る人殆ど居らんってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 07:32:31.94

>>547
インパクトの力加減がそんなに難しい職人技かよ？
一般的な能力ある奴なら数回やれば慣れるしドリドラ買って後悔するわ
お前こそ必要ない人間だから初心者不器用DIYスレ作って1人でやってれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 08:35:30.64

使う材やビスの軸径と長さを聞いてからで良いだろう

長さだけなら40mmから100mmまで使ってるが最大出力のインパクトじゃ無いとダメだったのは
30年物の栂材に下穴開けて100mmの引き寄せビスを打ったときだけだった
それも多分テーパーの下穴キリじゃ無くてビスの軸径のキリなら問題なかっただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 10:47:19.44

壁付けのエアコン架台のコーチボルトはインパクトじゃないと無理じゃないかな？
あと、RCにカールプラグ打つ時に、6ｍｍくらいまではハンマードリルまで出さなくてもインパクト用のドリルビットでも穴を開けられる
一般住宅関係でインパクト必要なのってそれくらいじゃね？あと、タイヤ交換の時の仮締めにも便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 11:16:22.19

>>550が仕事出来ない現場作業員だということがわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 11:21:11.79

自動カンナ機について教えてください。
加工できる材の寸法からマキタ2012NBあたりが良いのかなと思って、通販店の値段を見て回っているうちに
定盤固定分決めの物と、そうでない物がある事に気づきました。
定盤固定分決めとはいったい何でしょうか？ネット検索して調べようと思いましたが、引っかかりませんでした。
ご存じの方いらっしゃいましたら、ご教示くださいませ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 11:28:44.10

DIYでもウッドデッキや犬小屋作るならインパクトも良かろう
しかし本棚作る程度なら断然ドリドラの方が適しているだろう

なんでそんな簡単な区別もつかないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 12:05:18.93

本棚やカラーボックス組立のビスを締める程度がDIYなのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 12:05:29.17

>>554
定盤固定　刃と送り装置が上下稼動
定盤固定なし　定盤が上下で刃と送り装置が固定だったと
利点の違いは知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 14:39:32.34

スクリュードライバーってどないですか？
マキタの足首に電池をマジックテープで留めての有線で繋がってるﾔﾂ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 17:55:29.99

ドリドラは穴あけ専用機になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 18:05:41.29

>>559
下穴専用の場合、クラッチは必要ないと思うが、
そんなドリルドライバあるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 18:20:25.30

>>554
2012NBは定盤固定、逆輸入品には商品名に記されてないだけで同じ物
定盤固定とは>>557の通りで、一般的な自働カンナは定盤が上下するけどこれは刃のほうが上下する

>>559
両方持ったらそうなるよな

>>560
下穴程度なら確かに必要ないけど大きめな穴開けになると安全面やモーター保護のため必須
有線のドリルならクラッチ無しあるけど、逆に下穴位ならインパクトで十分
あとクラッチないと不器用ドリドラさんが困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 18:49:40.29

まともなインパクト買って安いコード付ドリドラ合わせて持つのがいいと思う
組立家具にしか使わないならドリドラでいいと思うけど物作るなら絶対インパクト欲しくなるし
車や単車いじるなら尚更

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 19:45:20.68

>>562
うち、まさにそれなんだけど、
ドリドラも充電式がいいな。

インパクトとセットで使う事が多いので、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 20:27:46.83

もともと100vドリル持ってるところにドリドラとインパクト買い足したのだけど
インパクトのチャックって回転ブレとかめちゃデカいしあれで穴をあけようという気に全くならないのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 20:31:41.66

>558

軽天屋？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 20:58:12.26

>>526
手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 21:09:37.01

きれいな穴を開けたいとき：100Vチャック式ドリル
M5程度のネジ締め類：10.8V六角軸ドリルドライバー
タイヤのナット外し：インパクトドライバー

何のかんの言って道具は増えちゃうんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 21:12:54.75

>>526
インパクトでも高価なやつは、回転スピードやトルクを調整できる。
超便利。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 21:37:36.82

>>563
金使えるならどっちもまともな充電式の方がいいに決まってる
インパクトかドリドラかって話だったからもう少し出して穴開け用に安いドリドラ買えよって事
>>526みたいに組立家具にしか使わないなら小さいドリドラ一本で十分だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 21:56:57.03

プラスチックの貧弱なヤツじゃなくて、これくらい頑丈なドリルガイドがどこかに売ってないかなあ
https://youtu.be/yBoZbqrGT0I

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 21:59:43.55

言われて見れば、カラーボックスやベッド組み立て(DIYと言えるか疑問だが)程度なら、手回しが一番早いなw
スレチにはなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 22:14:37.74

>>571
そういう人の多くはちゃんとしたドライバーを持っていない。
粗品で貰ったちゃちなドライバーキットを使っているんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 22:23:56.83

>>571
ベッドの組み立てはネジが長くて手回しだと嫌になると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 23:09:29.68

>>565上を向いて歩こうよ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 13:11:42.09

>>570
ttps://www.woodpeck.com/ultimate-doweling-jig.html
ttp://www.rockler.com/beadlock-pro-joinery-kit
ttp://www.leevalley.com/us/wood/page.aspx?cat=1&p=42319
ttps://woodworker.com/Doweling_Jig.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 00:22:03.45

自作でマネできないかなメタルの輝きが良いのだけれど
https://youtu.be/m3CluvaT_Tg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 22:45:28.93

臨時収入があったから最強クラスのインパクトドライバーに手を出してみようと思うんだけど
日立のWH36DAでいいのかな？マキタは何がある？

**577** · 2018/01/24(水) 03:31:01.49

>>577だけど、誰も分からない？
いつも偉そうに語ってる人いっぱいるから詳しい人多いと思ったんだけど
知ったかぶりしてるだけみたいな感じなのかな？

店で専門の人に聞くことにしようっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 03:37:50.00

板金加工に充電式のタッパーが欲しいです。どこのがいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 05:00:24.80

>>578
最強とか言ってるから相手にされてないだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 05:27:38.01

>>578
安物-エントリーには詳しいけど上級なんか誰も使ってないから分からないだろ
話題はアストロアースマンで察してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 05:29:29.85

最強クラスなら電動コンプレッサーにエアインパクトレンチつなげてドリルアダプターでいいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 06:26:50.44

>>577
WH36DAは36V機だけど中身は18v機のままで
締め付けトルクも18v機と変わっていない
36v対応するためには各種強度を上げる必要があるけど対応できていない
本格的な36v対応機は今年から出てくる。

何が言いたいかと言うとWH36DAは買いじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 07:39:30.87

>>577
誰かがマキタの新型が最短になって発売されるって書いてたな。
インパクトは毎年の様に各社出してくるから。
最強買ってもすぐに追い越される。
ただ、トルクとかドライバーだとこの辺りであんまり上げないとおもうから
充電時間とか軽量コンパクトとかの方に力を入れてくるんでは？
今買いたいなら各社フラッグシップモデルの1番見た目が気に入ったのでいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 07:40:32.28

ぼくのかんがえたさいきょうのインパクト
いつもの2倍の回転数で100万＋100万で200万パワー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 07:59:49.54

>>578
偽者がなにしてんだよバーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:09:54.01

俺も今wh36かtd170で迷ってるわ
どっち買っても間違いないんだろう、悩むだけ時間の無駄なんだけどくっそ悩んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:17:49.04

近いうちにtd171出るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:22:12.78

今障子とpcデスク作ってるからすぐ必要なんだよ
本当だったら待ちたいとこよ
td170は1年半前の製品だし、wh36は中途半端だし…
ただwh36は色がなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:25:03.84

td170のピンクにするわ
性能追っかけてもしょうがないわな、さっさと先に進も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:36:07.80

https://www.youtube.com/watch?v=4kg9LasvLFE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:40:36.01

mopikapite

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:40:36.20

mopikapite

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:59:29.35

>>589
障子とPCデスクならトルク必要ないから
オイルパルスインパクトも視野に入れてみては？
回転速度が速いからあっという間に締め付けできるし
ハンマー方式のインパクトより静かで良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 15:44:55.97

>>594
デスクの方で鬼目ナット16個程使うんだけど手でやってもあまり作業量変わらんかな
マキタだとソフトインパクトだよね？注文これキャンセルして夜まで検討してみるわ、さんくす！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 18:25:48.93

>>595
171今日から売ってる店あるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 18:54:26.32

>>585
それはスクリュードライバーだろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 19:01:36.76

>>597
それはウォッカのオレンジジュース割り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 21:06:33.24

マキタのインパクトって寧ろ今まで最短じゃなかったのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 21:08:45.35

それを更に短くしたんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 23:34:35.53

TD170の最速モードやっべえぞ