おすすめの電動工具 32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/24(金) 12:49:02.89

このスレッドは、DIYや作業現場で使う電動工具について語り合うスレッドです。
エア工具、手工具などについては扱いません。
素人の質問にプロが応えても結構。変な区別はありません。
充電、交流、それぞれメリットやデメリットがありますので、皆さん仲良くこのスレッドを使って下さい。
煽り、絡み、粘着する人に対してはレスせずにスルーしましょう。

家庭用電動工具の使い方に注意！- 国民生活センター
　http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111208_1.html
　http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20111208_1.pdf

■前スレ
おすすめの電動工具 31　
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1506023062/

■過去スレ
おすすめの電動工具 30
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1497730207/

[素人から]おすすめの電動工具 29 [玄人まで]

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1494544062/
[素人から]おすすめの電動工具 28 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1488100308/
[素人から]おすすめの電動工具 27 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1475067421/
[素人から]おすすめの電動工具 26 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1464218218/
[素人から]おすすめの電動工具 25 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1454212544/
[素人から]おすすめの電動工具 24 [玄人まで]
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1446647305/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 09:50:40.86

>>402
MS-30A、2台所有で使い分けてます。
初心者だとインパクト、電ドラに並び恐らく一番使う電動工具になります。
MS-30Aなら買って良かったと後悔しないと思います。
また粉塵もDIYならそれほど気になりません。

それより国内3メーカー以外は高確率で壊れるので止めた方が良いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 21:35:51.85

インパクトドライバーの購入に関して質問です。
DIY初心者が初めてのインパクトドライバー購入にあたって注意する事は何でしょうか？

例えばスペックに踊らされて高トルクの物を購入すると、部材を割る恐れがあるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 21:56:46.10

高トルクの問題は最近のは打撃の強さ調整出来るからね
上にもあるけどバッテリーの使い回しによるメーカーの選択や
予算でピンキリだしどんな作業をするかで必要な物変わるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 22:24:46.63

その通り。
打撃調整できるのが良いよ。
強、中、弱、くらいで切り替えられたらよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 22:26:41.83

どのメーカー(バッテリー)に統一するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 22:36:29.75

>>404
DIY初心者ならドリルドライバにしとけ
インパクトである必要があるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 22:47:21.05

ドリルドライバでのビス締めは舐めやすい、初心者ほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 22:51:52.29

>>404
最近の高い機種はモード設定でトリガーの引き量に関係なく回転数を制御して打撃を弱くしてくれます。
だからスペックに踊らされて素直に多機能な一番お高い機種買って正解です。
そういうのが買えないならトリガーの引き量をビス打ちの途中で調整できるようになるしか無いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 23:00:16.54

下穴開ければ大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 00:20:04.67

>>401
回答ありがとうございました。

2台持ちとはすごいですね
腹定まりましたｗ諸兄のオススメ通り、リョービにします。ありがとうございました。スッキリした~ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 00:58:54.32

リョービなんて安物のオモチャだぞ
多少高くても長く使えるからマキタか日立にしとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 01:35:18.18

一番大事なのは使用目的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 02:25:29.52

ボッシュだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 08:37:12.15

高儀こそ至高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 11:26:09.13

>>415
ボッシュ 10.5vでドリルドライバ買った。
使い回しは諦めた方が良いのかな？

インパクトを買うか悩んでいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 12:33:56.14

>>417
ドリルとインパクトは交互で使う事が多いから、それぞれバッテリーが必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 19:35:59.58

td021が8618円で売ってたけど持病とかない機種？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 22:20:45.73

ポータブルバンドソー、ベース無しで例えば配管を切断する時ってどうやって垂直出したらいいの？
それともそういう用途では使っちゃダメ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 22:32:00.63

>>404
品揃えのいいホムセンなんかで、実際にインパクトを試用してみればいいよ
長いコーススレッドを打つ時は圧倒的に楽だけど、それは数をこなす必要があってこそのメリット
締め加減のコントロールは、かなり慣れないと難しいと思う

DIY前提で考えるとドリルドライバの方が応用範囲も広いし、ネジ締めのコントロールは圧倒的に楽
いずれにせよドリルも必要になるし、インパクトをドリルとして使うのは限界があるから
最初に買っておくのはドリルドライバでいいんじゃないかな
このスレはなぜかインパクト推しの傾向が強い気がするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 22:37:35.29

一台目にドリドラ勧めるとか鬼やろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 23:10:50.80

何作るかによるだろ
ドリドラの話になると毎回>>422が沸くけどインパクトで何するんだよと
作ったっきり使わないで朽ちるウッドデッキか？

本棚か？
本棚程度ならドリドラの方がよほど使えるぞ　六角軸ドリドラお勧めだ

つーか、本棚だとドリドラと軽量インパクトの二台体勢が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 23:12:29.70

俺はインパクト派
インパクトのほうがトルクがあるから。
穴も開けられるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 23:22:30.72

穴開けがメインならドリルだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 23:29:23.87

ビットを交換するの面倒くさいよ。
初めから両方持った方がいい。

あえて最初の1台を選ぶならどっちでもいい。
どうせ買い足ししたくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 23:32:16.45

タップ切るならドリドラ
六角軸タップがモノタロウで安い
あ、今日15％オフだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 23:32:30.91

そこでマルチインパクト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 01:24:05.09

俺、インパクトレンチ → インパクトドライバー → ドリルドライバー
の順で購入

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 05:27:11.58

電設屋ってペン型インパクトをよく使ってるイメージだけど
ドリドラのがいいと思うんだがなんで使わないん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 06:53:08.82

>>430
基本はペン型ドリル、石膏ボードや分電盤のプラスチック相手に締め付けるから
微妙なトルク調整できないと簡単に壊してしまう。
14v機とかはパワーありすぎる。

ペン型ドリル使うからペンインパクトも使う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 10:13:14.84

いらん知識やなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 12:23:17.19

リーズナブルなジグソーが欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 15:25:22.88

>>417
アホみたいな数ビスどめする事がないならドリドラでいいよ、下穴開ければナメる事もほぼなくなるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 16:03:13.07

>>434
ありがとうございます。

ドリルドライバ 2丁
バッテリー 3個

細かい物ばかり作っているので、必要に迫られている、わけではないのですが、インパクトドライバの物欲がムクムクと

他の丸のこ等はヒモ付きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 16:30:24.93

スイッチとかのねじ回しはペンドリドラだな。
ペンインパクトでやったら、壊したから使わなくなった。
インパクトが必要なら、普通のインパクトの弱で十分だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 16:44:00.15

今のインパクトはパワーあり過ぎるよな
一昔前のインパクトレンチかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 17:28:42.01

ペンドラも、ブラシレスなら寿命が安心だけど
いまのって、どれもブラシ有りでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 01:19:59.20

インパクトで材料破壊か
ドリルで手首破壊の二択だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 05:35:19.01

体操の選手がインパクトの上で倒立したら体ごと回りそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:33:42.40

>>439
ドリドラの話になると、必ずといっていいほど手首がどうのとかいうやつが現れるけど
どうすれば手首を傷められるの？
まさかネジ締めをドリルモードでやるなんて話じゃないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:42:17.05

不器用な人は何を使ってもおかしなことになるんだよね。
工具のせいにするしかないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 15:32:34.20

木じゃなくて金属だとたまに持って行かれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 16:22:28.54

手首の一度や二度持ってかれた事ない奴とDIYは一緒に出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 16:35:56.85

>>441>>442
それキッチンだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 17:42:44.95

なんでインパクトドライバーを使わないのか尋ねてみてよ
https://youtu.be/wP082QondSo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 18:24:06.81

インパクトドライバってのはトルクで締め加減を管理できない
コーススレッドってのは、ネジというより感覚的には釘に近いから
トルクじゃなく打ち込み量で締め加減を判断するし
打撃時間で締め込みを管理する場合は、フルパワーで締め込むくらいの
ネジじゃないと打撃時間での管理は難しい

反動で押さえ込むのが難しいくらいのネジ締めはインパクトが向くし
そうでないたいていの場合のネジ締めはドリドラの方が向く

ドリドラはクラッチが付いてるのだから、そもそも抑え込めないトルクで
使うのが間違いなわけで、手首がーな人は使い方をそもそも知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 18:55:03.96

手首言うのはレンチだろう。コーススレッドは舐めるか折れるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 22:54:17.03

DハンドルのハイパワーACドリルをサイドハンドル無しで使ってキリが引っかかると本気で手首が折れるくらい捻れる
普通の充電ドリドラだと女の人はちょっと手首やるかも位かね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 08:54:02.38

コアビット穴あけとか
https://www.makita.co.jp/product/li_ion/df481drgx/images/image01.jpg

ステンレスφ10mm穴あけとか
https://www.makita.co.jp/product/li_ion/df481drgx/images/image02.jpg

ハンドル無しでやる時がやばいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 10:02:18.23

ドリドラは手首持って行かれるからインパクトが偉いみたいにいうけど
>>450みたいな作業はインパクトでできるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 10:02:56.69

ああ、それでコア抜きとかやる機材はあんな大仰なフレームにドリルを据え付けてるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 12:37:26.36

>>451
打撃で刃がやられるから、わかってる人は普通使わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 13:04:06.38

最初はインパクトかドライバードリルのどっちか好きな方選べでもういいんでないの
但しドライバードリルでネジ打ち大量にやる場合、10.8vあたりの非力なやつだと
煙吹いて壊れる可能性あるんで14.4vか18vのやつにしておけだな
最終的にはものは適材適所、どっちか片方だと不満が出てくるので
両方買うことになるからそれを見越しておくこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 15:39:31.54

>>453
刃なんて消耗品だろ
ドリルで出来ることはインパクトで大概出来る
力の加減を覚えればいいだけだよ
手で出来る作業は手締めする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 15:47:29.73

>>455
本当にそれ。
手締めのほうが適してる場合も多い。
何でも電動を使わないといけないと思う不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 17:45:34.81

インパクトか手かにこだわるのはキモい
なぜドリドラが向いてる作業があることを認められないんだろう？
適材適所でいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 18:18:56.03

インパクトドライバーが売れなくなったら日本の電動工具業界が壊滅してしまうじゃないか責任取れるのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 18:27:47.18

まぁ、馬鹿はなんでもインパクト使うからなｗｗｗｗ
しょーがないわｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 18:45:13.42

別にドリドラを使うのは結構だが初めに買うのにドリドラ勧めるのは酷いわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 18:46:22.44

>>451
インパクトは打撃の瞬間以外はトルクがゼロで
打撃のためのスプリングを巻いたりしてるからまるで力がない

こういう穴あけで締め付けられて回転が常に止められる作業は
刃物の回転できなくなるから穴あけができない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 18:47:08.07

ミスタードリラー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 19:23:39.86

>>461
> インパクトは打撃の瞬間以外はトルクがゼロで

大径穴開けは論外というのは同意するが
電動インパクトドライバなら少なくともハンマーを押さえてるバネが力負けするまでは
モーターとチャックはつながってると見なせるんだからトルクゼロってのは無いだろ
つか打撃にスプリングを巻くって言うのはどういう構造なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 20:05:35.00

インパクトもドリドラも、途中まではモーターのトルクが直接ビットに伝わるという点では共通
一定のトルクに達するとドリドラはクラッチで駆動が抜ける（ドリルモードは抜けない）けど
インパクトはハンマーの打撃が始まる

一般に、直接モーターで駆動してる段階では、ドリドラの方が回転速は小さくトルクは大きい
インパクトは逆に回転は速くトルクは小さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 22:30:21.56

>>464
横レスだが、わかりやすい解説ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 04:09:41.04

ホールソー使うならドリドラ
インパクトでチャク着けてホールソー使うと後で大変な事になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 07:47:52.42

>>466
やったことないけどどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 09:36:17.56

>>467
途中まで入ったら喰い付いて動かなくなる
それ以上穴を掘り進めないから抜くしかないんだが抜くのも一苦労。

喰い付いて動かなくなったらドリドラに変更すれば良い話ではあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 11:26:54.10

>>468
そんな経験ないけどなあ
パワーのない安物使ってるからなのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 12:05:40.67

>>469
パワーのあるやつだと六角軸を捩じ切ってしまうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 13:33:51.89

150φのホルソー使ってインパクトで木材に穴あけてみればわかる話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 15:31:05.60

俺もホールソーをインパクトで使って、１つは刃が速攻欠けて、
もう一つは六角軸が捩じ切れたわ＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 18:49:19.69

インパクトでチャック使ってホルソーは滅多に食いつく事はないけど
一度食いついたら最後やからな
周りに言っても誰も信じないから本当に滅多に無いんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 18:58:08.25

65mmの穴を100mmに大きくしたいんだけど、どんな工具を使えばいいですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 19:03:37.57

コンパネに一度φ100で穴開けてその板の穴をを
開けたい所においてガイドにする
板をかなり強く抑えて無いとずれたり一緒にグルングルン回るから気をつけて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 19:06:17.63

φ65から100だと余裕があるからセンターのキリが刺さるように
板を止めてもいけるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 19:10:30.15

なんでもインパクトでやろうとする阿呆は、知能が低いチンパンジーだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 19:12:30.09

対象の材も状況も分からずによく説明できるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 19:16:01.73

有難うございました、トライしてみます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 19:17:54.77

間違ってたらまた状況教えてくれるやろ
わかりやすい動画あるかと思って調べたけど案外無いもんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:04:44.68

やっぱまずはインパクトだろ
ドリルは紐付きでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:22:16.24

そんなレアケースまで出してドリドラ勧める奴って何なん？
両方持ちだけど面倒だからインパクトしか使ってないぞ
最初に買うのはマキタか日立の14.4vのインパクト買っておけば間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:31:35.17

逆にどうしてそうまでしてインパクトを勧めるの？
どっちでも使えるけどインパクトには向かない作業ってあるだろ？
インパクトでなきゃできない仕事なんてDIYでも限られてくるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:31:44.56

DIY入門者が「俺もDIYをやるようになった」という実感を得やすいのはインパクトドライバーだと思う。
インパクトドライバーのガガガガガッは心にもインパクトがある。
そういう性能以外の満足感も大事かもね。DIYだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:33:57.06

インパクトの瞬間　ヘッドは回天する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:50:33.13

木工やるならインパクトだな
大工なんかはドリドラ見せると「なにそれ、なんのためにあんの？」みたいに言うわ
ホルソー使うみたいな用途だと有線ドリルだな当然
充電ドリドラを使う場面だが、正確な穴明けやネジ締めを動きまわりながらの作業、まあ必要な場面は人によったらあるだろう
が、半分ガジェットオタクみたいなDIYerが何万も出して充電ドライバ最初に買うならインパクト買った方が後悔ないんじゃないかな
ネジも締めるが木工もやる、ウッドデッキとかでコーススレッドも打ちたいんだよねｷﾘとかでしょどうせ
それにねえ、ドリドラに18Vとか必要なんかねとも思うな
後々必要なら低Vの数千円の買い足せばいいし、場合によれば有線のでよかったりもする

俺は内装業だが、現場では(DIYでも)ほぼインパクトしか使わないから大工が使ってるようなの買って使ってる
ただ、金物穴開けサラ切りなんかで車のまわりでサッと出して作業できる為に充電ドリドラが必要になったので導入したが10.8Vで過不足ない
どうせ背伸びしてもプロ用の最新モデルが一台欲しいんだろう？
悪い事言わないからインパクト買っておけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:52:43.78

木工ってかそれただのドカタじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:57:36.44

ほんと馬鹿ほどインパクト使いたがる
その作業はドリルドライバーだろ！　と言ってもインパクト使って台無しにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:58:25.69

>>486
なげぇよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:00:24.49

>>483
チンタラ作業やりたい暇人ならドリドラでいいかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:24:27.79

色々手直しがしたい人はまず解体が先になるのでインパクトが便利。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:43:57.83

ドリドラって電気屋がよく使ってるイメージある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:09:13.85

穴開けるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:15:28.85

トルククラッチが無いと端子台地獄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 03:34:16.66

両方買う予算がないならやめとけとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 03:51:22.71

メーカーの方が使って下さいみたいな感じなんだろうなあ
https://youtu.be/lv7mabmUw3M

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 15:43:44.05

チャックにホールソーかませてインパクトで穴開けしたらチャックから外れなくなった
大き目のプライヤーペンチでもビクともせずかなりゴツ目のパイプレンチまで買う羽目になった遠い日の記憶

一般的なDIYなら棚程度だからドリドラで十分
インパクトは熟練度が上がってからで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 16:59:14.99

同意だが、
ドリドラに慣れたらすぐインパクトが欲しくなる。

でもそれでいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 20:00:22.60

ハイブリッドのドリドラが良いと思うよ
普通のドライバモード、ドリルモード、打撃ドライバモード、振動ドリルモードがあるから用途に応じてどうぞ
ちなみにマキタにあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 20:27:31.79

うーん、
ビットを交換する事になるから逆に面倒くさくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 21:47:36.66

>>497
そんなことまでして外す必要あるの？パイレン買うくらいなら、そのままにしてた方がいいんじゃないの？
ホールソーはチャックに付けないと使えないんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 23:31:56.71

どっちもいるんだからどっちも買え。
20万、30万するものならともかく悩むだけ無駄。
どっちを先に買うか議論するなど愚の骨頂。
この話題は終了。