DIYで一戸建てをフルリフォームできるか10 [無断転載禁止]©5ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2017/09/26(火) 19:34:35.62ID:S9L7huO4DIYで一戸建てをフルリフォームできるか9
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1498099409/
個人の力でどこまで出来るか?挑戦中の皆で話しましょう。
困った時にはここに経験者がいるかも?
こんな事、できたよ〜!
これ便利ですよ?
こんな事になってるんだけど・・・どうすりゃいいの???
ノ
(`・ω・´)
( (乙
<⌒ヽ
孤軍奮闘に潤いをもたらすスレです。
仲良くいきましょう!!
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/06(金) 15:12:12.74ID:jbcaJmyH0083名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/06(金) 15:18:21.55ID:+up5M7E80084名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/06(金) 16:09:42.61ID:/cb+9eGv想像ですが、住宅の壁を塗る前の、下地に金属メッシュを入れてるじゃないですか?あれが答えじゃないですかね
収縮には強くなるかも??
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/06(金) 16:31:23.75ID:TMRNepR+0086名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/06(金) 18:48:05.46ID:Fsi49i2yヒビが入るのは仕方ないとして剥がれないようにするなら塗りつけるモルタルのセメント水比をなるべく少なくして、塗りつけ面をきれいに掃除してマノール接着剤とかで密着性を高めてあげれば良いと思う
0087名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/06(金) 19:50:52.19ID:+up5M7E8セメントではない
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/06(金) 21:48:21.11ID:sc/99OyH極薄ならNSフロアハード、数cmならハイモールエマルジョンがお気に入り
>84
薄塗り部分にメッシュ入れるのは難しい そりゃ入った方が丈夫だけど、
モルタルが欠けてメッシュが飛び出てくると危ない
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/06(金) 22:13:57.26ID:fRKFIK5S亜鉛メッキが溶けたらボロボロになりそうだが
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/07(土) 08:16:58.78ID:286QxoRj露出してくると錆びてふくらんでコンクリートを破壊する
だから薄い部分はメッシュ(ラス)入れられない
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 02:06:47.98ID:R/BWV/8Q一年過ぎてもまだ終わってない。プロパンの業者が、メーターが使えないんで
時々見に来てはボンベ交換してる。しかもこの一年、基本料金以外引き落とされてない。
ちょっと気の毒になってきた。早く完成させないと。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 09:30:49.32ID:kO34G00oどうも後回しにしちゃうんだよな。
自分で出来ないところを専門業者に頼むの面倒なんだよな〜
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 10:08:35.64ID:7DkdYDot理由は古くなった配管の総入れ替えをしたから
上水といえど菅の断面を見たら正解だったと思ったよ
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 11:45:33.43ID:kO34G00oそれ、今後に控えてるんだ。参考までに
工期と予算の計画のアドバイスください。
ケチって良い部分、金をしっかりかける部分、どうでも良い部分とか
どうにも想像がつかないんだ。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 11:59:22.43ID:8Z656WBJ0096名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 12:15:36.38ID:yHtuL8yB0097名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 12:39:35.53ID:8Z656WBJ0098名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 15:24:47.47ID:8+dnSsOaまぁオール電化でガスは来てないんだけど
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 17:06:46.98ID:FSlpTIVD配管自分で組めるレベルの危険物の資格もそんな難しくない。
以前、街のガス屋がガス爆発事故をした。
配管から漏れてたらしいがプロだから慣れすぎて扱いが雑になったんだろう
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 20:15:14.77ID:s9sQBjiMキッチン入れ替えついでにリビングとトイレも床とクロス張り替え
床は断熱材も入れた
風呂は脱衣場のリフォーム
キッチン風呂トイレの配管全て取り替えて12万ほど
コンクリ切ったり色々やってもらったから安いと思う
キッチンは150万円ほどの入れてトイレや什器諸々込みで総額300万円
ちなみに下水は昔頼んだけど見積あちこち取った談合価格だったんで市外の業者に頼んだら半額以下だったよ
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 20:16:27.46ID:s9sQBjiM総額じゃなく総工事費
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 20:54:51.16ID:nObokJ1J部屋のクロス貼り替え
難易度は同じくらい?
築25年経っていろいろ治すとこが増えて金かかるからなるべく自分でやりたい
・ガスコンロ更新(自分)
・3室マルチエアコン更新(業者)
・生け垣を潰してフェンス設置(業者)
・犬走りの補修(業者と自分)
・バルコニー防水塗装(業者)
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/14(土) 21:37:27.02ID:nObokJ1Jhttps://youtu.be/e7gKeYigtzk
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 01:35:07.99ID:2DuuU8Aiその程度で駄目なら何にも出来ないよw
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 02:04:24.76ID:IuxHP9DpうちのカーチャンですらCF貼るというのに
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 09:10:26.10ID:J25BdH9M技術的な難易度は多分似たようなもんと言える
っが、個人的にはクロスの方が「好き」だからハードルが下がる。
つまり個人の好みが難易度の最終的な決め手になると思われる。
その程度の差。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 11:21:13.55ID:J25BdH9MBSアンテナも設置しないと。
まぁ雨だからネットで注文するのが今日の作業w
0108名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 11:24:44.35ID:nX69GepZおれの前の家は築38年。外壁全部自分でペンキ塗りした。屋根はたびたび自分でペンキ塗り。
台所のきしみはアクリル板を敷いた。庭木を切ってもう一台駐車できるようにした。
業者からやってもらったのは床下の通風換気装置28万。玄関のリス用換気扇取りつけ。
トイレの簡易水洗式(くみ取りには変わりない)。耐雪型ガレージの組み立て。屋根裏の通期穴を
ネットを掛けた。動物除け。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 11:32:58.12ID:yIS+fQSd0110名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 11:59:40.24ID:cC7378Fl接着剤をあんな左官みたいにテキパキできる自信がない
時間かかって接着剤が乾いてしまいそう
手とか壁とか接着剤だらけになってベタベタになりそう
クッションフロアがズレて狭間ができそう
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 12:04:34.87ID:cC7378Flうちは無駄にデカいから外壁とか1人では不可能
業者にやってもらったが、家の周り全部足場組んで飛散防止のシート囲って数人で数日かけて作業してた
2階建てだけど屋根高いんで登るのは無理
業者に屋根の一部を補修してもらったことあるけどその時も足場組んでた
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 13:16:01.53ID:nX69GepZ前の古い家の外壁塗装は二段梯子を買って、下に重りをぶら下げて助手をつけて塗った
うちも標準的な大きさなんで二年がかりだよ。普通に会社員だし。
屋根の補修って? ペンキ塗りなら安全装備などでセルフでも可能だよ。向かいの三井ホームの
家もそうしている。
>109 いや 汗) まだあまり市販されていなかったし、床下がじめじめ状態以上だったので
シロアリ業者を呼んだら、のせられて、なんと即日工事完了になってしまったwww
あれはシロアリ被害ではなく、木材の腐朽菌によるものだったなぁ。
コンクリートを削り取る機械があればセルフでできなくもない。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 13:20:31.89ID:yIS+fQSdわざわざ通気口につけないとだめなのかな?
うちは和室の畳を上げて、そこから床下にアクセスし、3000円で購入したファンを設置した。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 14:20:08.82ID:nX69GepZだからそこんところも通気道を開けないと床下の吸気口から廃棄口への
空気の流れが悪くなるわけ 床下吸気口は最初から開けてあるはずだから
排気口は新しく付けても構造上は問題ないと思うけど そこをどこにするかは
自由さ
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 21:03:25.51ID:4aAeQdcQその上で一時間に0.5〜1回空気を減圧するような(基礎の外気取り入れ口がある場合)換気扇導入しないとな、多分目安はそれぐらいなはず。
空気が澱むとこにはホームセンターに行ってアルミパイプを購入してきて換気扇付近まで引けば世ボ身が解消される。
床下に防湿シート(専用品)引ければもっと効果が出る。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 21:04:55.55ID:4aAeQdcQ澱み
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 21:06:37.72ID:GB2vmWej閉鎖空間ならこんなんでいいだろう
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 17:38:44.08ID:icHBI9Yg地デジアンテナ、BSアンテナをこの長雨が終わったら設置しようと思うのだが
地デジとBSは完全に別系統で同軸ケーブル2本使うのと
混合機使って一系統1ケーブルにするのと
どっちがお勧めなん?
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 18:01:16.34ID:v3Hcwv870120名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 19:01:48.12ID:fYgyYAY0ケーブルが5CFB以上で衛星対応出来るなら混合の方が一本ですむから楽でしょ
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 01:34:08.03ID:dJOrBDBHhttps://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/73/4e/10f47b2f239f88ddd20de425c5716d93.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/24/b7/ec46d6b7524021af3ceee2303017e648.jpg
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 02:28:09.63ID:dJOrBDBHhttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81vS5QyeU4L._SL1500_.jpg
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 03:51:55.44ID:Hn3hzMoM0124名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 08:05:29.43ID:JSb5/8rjこんなのあるのかw
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 08:50:13.19ID:Bvo+Xq6Jほれ
っ https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5DRHA8?m=A1ZWRCGZZ7Y703&ref_=v_sp_detail_page
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 09:42:37.80ID:ErsJltP+0127名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 11:39:02.34ID:OfB2EcQRそれも調べたが無かった
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 13:36:55.97ID:ErsJltP+0129名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 14:28:12.03ID:OfB2EcQR0130名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/20(金) 22:48:16.91ID:1q2NL65rhttps://youtu.be/MFyJckGrCB8
0131名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 17:31:20.32ID:JJoImFxE隣近所の車やドアの閉める音とかがなぜか自分の部屋だけ太鼓のように大きく響くんですが何でですかね?
床とか、壁とかが中ではがれて空洞→太鼓みたいになってるのかな・・・・
0132名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 19:05:09.64ID:pGVf0F2B0133名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/22(日) 21:23:26.19ID:se552boE窓の性能では?
ペアガラスだとだいぶ変わるかと
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/23(月) 18:24:36.97ID:XP9tVtqoどっかの教会にそういうのがあった
遠くの廊下で話してるヒソヒソ声がなぜかある場所に行くと聞こえるって話
マジレスすると反響か共振だね
コンクリ壁みたいなのが周囲にあると音が一点に集中したりする
あるいはドアと壁が同じような重さで共振してるか
0135名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/23(月) 18:25:22.55ID:ECfEZhMn0136名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/23(月) 18:53:42.55ID:6pgud+HR0137名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/23(月) 22:34:13.69ID:CPg2BceG0138名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 11:30:55.03ID:RMa8acCY今までのボタンの位置じゃ低すぎなので高い位置にカメラ子機設置
親機はリビングの良い位置に設置するが・・・
一人じゃカメラの方向調整がメンドイ・・・
って事で玄関カメラ子機に超短い配線で親機に接続
その場で見ながら方向調整。
最初、馬鹿正直に玄関とリビングを景色だけで確認しながら調整しようとして
バタバタ往復してたw
今後一人でモニターホン設置する人が居るなら馬鹿を見ない様にしてください。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 11:42:08.77ID:A2v+yOgp0140名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 12:41:46.43ID:ag1fApX3人影に見立てて物を置けば良かったのでは?
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 13:59:51.57ID:JLIzL1XT0142名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 15:28:29.70ID:RMa8acCYどちらにしろ往復するんで面倒ナンスよ
切れっぱしの線で出来るんでお勧めっすよ〜
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 16:24:01.64ID:x+LvGoTxワイヤレスのほうがよさそうだね
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 16:50:31.04ID:RMa8acCYトラウマっぽいんで今回は見送りましたが
今は電池残量管理とか良い感じでしょうか?
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 17:01:24.51ID:lo3MfqJo電池は忘れた頃に切れてる恐怖が
昔の電磁石キンコンだと電池の弱り具合解ったけどね
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 17:55:23.19ID:EIe00JZRwifiでスマホ転送のほうがよくね?
そんなのあるのか知らんけど
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 18:46:12.57ID:RMa8acCY年寄り、子供に敷居高くないか?
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 20:30:09.96ID:u2fLsn3Pスマホも使えるってだけだから、年寄り子供は親機やワイヤレス子機使ったらいいんだよ
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 21:24:49.53ID:uo0ewQCeこれだけお金かけて云われある家を残すってすごいの一言
自分にできるのは、放置空き家バンクで買った100万物件のフルリォームでしたわ
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 22:20:05.30ID:QIz3qIAgタダ同然の物件を入手してガンガン手入れて楽しむことが人生じゃろ
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 22:54:01.90ID:uo0ewQCeいやいや、あれだけ壊れたのを大金はたいてやるほうが
道楽としては、楽しみ
本職だと、どうしても安全パイ取ってしまうからだめだ
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 23:01:36.96ID:YZzjqk5R土壁は蓄熱するけど外が寒いと同時にすぐ放出しちゃうから
外張り断熱とか必須やと思うんやけど昔ながらの囲炉裏生活で耐えるんかな
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 23:16:32.26ID:fTG2ibYR0154名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/26(木) 10:03:35.53ID:fPz4VVO6音に元気がなくなるんだよなw
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/26(木) 10:40:49.99ID:biaBbyILキンコーンー が キンッ····で終わるw
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/26(木) 12:47:46.13ID:HTpZy8gu世間の評価的には、古民家再生する人は、文化人だからね
空き家バンクで購入する方々は、貧乏人乙であります!という感じで
住民や行政の対応される
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/26(木) 13:35:16.31ID:PUcj3MLLhttps://dotup.org/uploda/dotup.org1372319.jpg.html
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/26(木) 13:52:15.90ID:PUcj3MLL0159名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/26(木) 20:10:53.14ID:WvIS7eThあーなるほどそれで合点がいったわ、ワシがそうだからw
金持ちが道楽で大金はたいて遊ぶのと違ってこっちは生活の場を獲得するために
お寒い懐からねん出しつついかに低コストで快適に楽しく生きられるかやってる
別にドヤ顔して家を見せびらかすとか「いいね!」を沢山もらうためとかそんなんじゃない
自分のための自分による自分が「イイネ〜!」するための仕事かな
でもそれがメチャクソ楽しいんよ
この自由が人生じゃ!とニタニタしてしまう
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 01:22:47.69ID:2OLo5F3F0161名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 10:25:58.53ID:Jl2NckMtその場合、歩くとギシギシ音ってのが気になる所じゃね?
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 14:04:37.30ID:CJF99B9Mあの物件にン千万かけているってのは、すごいな
さすが公務員って感じ
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 15:28:24.64ID:nemKeOzuhttp://iup.2ch-library.com/i/i1862627-1509084876.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1862628-1509084876.jpg
ぶった切りスマソ
古い家の廊下の天井なんだが、
一枚目、ベニヤに植物の茎みたいなのが接着剤で貼ってあって
二枚目、白ペンキ塗ったらまだらに
三枚目、ヘラで剥がしてみたもののペンキが綺麗にのる気がしない。
無駄の廊下の天井面広くて10坪弱あるので剥がしてベニヤ貼り直しさけたい。重ね貼りもきれいに形を合わせて切って貼っていく労力すごそう。
という訳で先輩方にアイデア乞う!
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 15:30:10.41ID:afJeU4hdまずは古いの剥がしたい。
ダイソーで道具揃えようと思うんだけど、何買えばいいかな?
大カッター
スクレイパー
スポンジローラ
霧吹き
木工パテ
こんなもん?
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 15:34:59.70ID:8AgRHzid桟木?が見えるように残すことは諦めて
バババッと上から化粧合板でも貼ったらどう?
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 16:58:59.67ID:foa4qjc5塗りが甘いよ
薄め過ぎだ
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 17:01:35.13ID:Jl2NckMt先日似た様なボロ天井にクロス貼ったよ
見た所、横幅2mぐらいで長い辺は6〜8mぐらい?
コレなら実は>>165が実は楽。ボンド塗って伸ばしたら貼り付けてタッカーでバンバン打ち付けちゃう
板と板の間はジョイナーってので継ぎ目隠し。
私のやったクロスの場合、安いのが取り柄。
1)スクレーパーで剥がせる範囲を剥がす
2)ブラシなどでホコリを落とす
3)プラゾールSSを捨て糊として塗る(ローラーでOK)
4)天井柄のクロスでお好みのを貼る。(経験無いなら2人以上で!経験あっても一人でやって懲りた俺w)
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 17:14:35.61ID:Jl2NckMt剥がすのはダイソー物で十分だよね
個人的には地味に太めのピンセット有ると便利よ。
ささくれたようなクロスの端っこを掴むのに便利
糊を軟化させるのにドライヤーも便利かも。これは無くても良いけど。
貼るのは初心者セット買うと良いよ。貼る為の道具をダイソーで揃えるのは
初心者的にはキツイ作業に向かう事になるよ〜
でも下地処理の為の壁パテとパテベラとかは有った方が良いかも
当然、バケツ、盛り板(自作で十分)とかも使うかもしれんから
壁剥がして良く調べてからね〜
地味に便利なのがパテ練るのに料理用の泡だて器w
盛り板に盛るのに料理用のゴムベラw
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 17:17:14.18ID:CJF99B9Mホムセンでアドバイス受けるか
初心者用の作業工程表のチラシがあるから
それ見てから考えた方がいい
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 18:04:02.84ID:A8y2DXD60171名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 18:34:58.76ID:8AgRHzidそれは言わないお約束ww
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 18:45:26.05ID:Jl2NckMt良い細工に見えるんで>>170の突っ込みは正しい気がw
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 19:21:39.44ID:CJF99B9M個人的にいえばリフォームするレベルの物件じゃなし
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 19:35:35.96ID:Ln+OV/lY0175名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 19:40:52.43ID:HVh67P0I白い家
今、劣化した白い家見ると劣化具合がはんぱない
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 19:55:14.10ID:afJeU4hdご丁寧にありがとうございます。
太いピンセットはなかったけど、あとはだいたい揃いました。
>>169
ありがとうございます。
ホムセン探してみます。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 20:07:42.55ID:ifEVHunR俺からすれば勿体無いんだが
まあ財力が無いので暫くは大丈夫だろ
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 21:56:51.01ID:30oZ8dJSでも写真で見る限り和風の内装、建具、構造なんだろうきっと
そこで廊下天井だけ洋風クロスとかしたらかなり違和感あるし失敗しか想像できない
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 11:11:57.13ID:vCm6+uwR0180163
2017/10/28(土) 12:50:37.93ID:gN6se5CE167氏に星3つ
一枚目はまだ着手してない建物の中で唯一良く見える場所だがベニヤに茎貼ってるだけ。
他はボロボロ崩れてる。
味のある古民家を想像してるようだが現状で買ったら床全面腐食、腐朽菌が柱まで。残置物もカビだらけ。しっとり化石化した猫の糞あるわで前の持ち主の痕跡を全て消し去りたいんだよ。変な匂いもするし。
>>167
一番幅があるところで1260ミリ、家の中をコの字に回ってるから総距離は20mもあったよ。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 12:56:14.48ID:OHVdPMB9それなら余計にあれだよ
内装なんて最後にしてある程度でも解体して先に手を付けるべき場所を確認しなきゃ
細かい部分や内装は全体イメージを作っておくだけでいいよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています