ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか10 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 19:34:35.62

前スレ
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか9
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1498099409/

個人の力でどこまで出来るか？挑戦中の皆で話しましょう。
困った時にはここに経験者がいるかも？
こんな事、できたよ～！
これ便利ですよ？
こんな事になってるんだけど・・・どうすりゃいいの？？？

　ﾉ
(｀・ω・´)
　(　(乙
　<⌒ヽ
孤軍奮闘に潤いをもたらすスレです。
仲良くいきましょう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 07:47:09.13

電気工事士は学科も実技も難しくないんだが道具揃えたり
実技の勉強の為の部材用意するのが金掛かったのが痛かったわ
まあ道具はそのままリフォームで必要になるから別にええんやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 08:19:13.11

歳取るとまず片足に痛みが出るから一段ずつ登るようになる。上げる脚は常に片側。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 10:14:06.63

>>653
そうだよね～
なんで>>651の様な結論出せるんだか謎だ。
年配者とか小さい子の階段上り見た事ないのか？って問い詰めたいレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 11:04:16.83

まあ651氏を責めるつもりはないが、左右とも足が不自由なくても、互い違い階段は
片側だけでみると段差が二倍あるから大変。その段差を半分にしているのであれば、
まあ、651氏の言うのも分からないことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 11:21:03.81

互いちがい階段って普通の階段より作るのめんどくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 11:29:11.57

なんで滑り台にして
上からチェーンブロックで吊った台車を作らないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 12:14:16.84

階段の急勾配がマジ怖くて2階使ってないんよ。
階段緩やかにするならトイレ移動からの大工事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 13:23:24.43

>>657
良いアイデアだが、それだとスペース取り過ぎになるから
>狭い階段
って条件だと勾配がきつい設定になったりで問題出る可能性があるのでは・・・

階段撤去して最上部の構造材に滑車取り付けて箱を吊って
簡易エレベーターだな！！
消防署みたいな棒を立て置いてシュル～っと掴まり滑り降りてくるのもアリ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 13:52:57.23

>>606
腐らせるの前提で乗っければいいんじゃねって思うけどどうかな
これくらいの屋根乗っけてあるだけならDIYでも交換は可能だろう
2重構造の屋根にしとけば水漏れも平気だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 13:53:04.45

ポールダンスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:03:02.73

>>660
そうだね。君「だけ」はそうすれば良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:03:36.12

玄関前に風除室作りたいのだが、柱って下が地面じゃない場合（タイル張り）どうやって固定するの？
L型の玄関だからその壁に固定すれば大丈夫なのかな？？

みなさん大工仕事のやり方ってどうやって習得しました？？
なんかいい本とかサイトとか知ってたらぜひ教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:20:55.56

>>663
雪国の家にあるやつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:23:16.78

>>663
>L型の玄関だからその壁に固定すれば大丈夫なのかな？？

それだけの説明で分かる人がどれだけいるだろうか？
もっと図を示すなりして詳しく説明しないとアドバイスのしようがない。
玄関の前ってどこ？　玄関よりも外側？　それとも内側の前の部分？
外側だとしたら、その部分の床はタイルなのか、天井や屋根はあるのか、とかね。
柱と壁はどこに設置したいのかとかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:28:14.76

階段事故
https://imgur.com/pwZnTaE.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 15:03:46.94

>>663
DIYしたいならまず自分で調べる所から始めるでしょ・・・
それが面倒ならプロに依頼、やり方も盗める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 15:08:32.15

Ｌ型玄関ってどこがＬなんだろうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 15:40:27.85

>>663
単に柱建てるなら「柱脚」利用とかあるよ。
https://tekkotu-navi.com/hasiraasi3point/
柱脚の３つの形式とその利点について
もしくは立てたい位置のタイルを剥がして束石置くとか
地面まで打ち込んで埋設するとか。

タイルはちょっと剥がすことにはなるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 21:11:44.72

>654

仕事で住宅改修を年間100件ほどやってるけど、
階段の段差が高いからどうにかしてくれという依頼が実に多いのよ
だから互い違い階段楽なのかと思ったしだい
まぁ、自分は営業（建築士）とケアマネに言われたとおり作るだけでなんも考えてないが
本業は電器屋で大工は副業だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 01:27:13.71

>仕事で住宅改修を年間100件ほどやってるけど

そりゃ副業ってよりも完全なプロじゃないか。
そのプロがその程度の認識ってのはちょっとおかしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 03:59:54.45

若い時に基礎工事とか水回り工事のバイトしときゃよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 06:22:53.74

それな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 09:29:07.60

そういうのが役に立つということを教えてくれる近所のじいちゃんが居なかったからなぁ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 10:06:15.31

>671

で、実際問題互い違い階段は年寄りには向き不向きどっちなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 10:48:45.93

不向きだってのｗ
バリアフリー、老人向け住宅、介護施設
何処も普通階段。ちょっと考えりゃわかるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 11:36:43.91

全世界にある階段を調べたら、おそらく互い違い階段なんて０．０１％も
ないだろう。年寄りに向いてるならもっと普及しているはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 11:53:30.02

でも普通に階段リフォームすると大工事。
業者頼むと余裕で100万いくからな。
ほんと大工のバイトとかやってりゃ良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 15:44:44.54

おれは今年階段を作り換える予定にしている。今の角度が５２度くらいあるんで。
予算は３万円以下。これぞＤＩＹの醍醐味。
ただし、古い階段を撤去して１日で済ませないと二階が使えないので、
段取りよくやる必要があるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 16:00:29.79

>>679
その値段じゃ無理だと思う
俺も作ったけど
もっと円高の時で3万ちょいだった
ホームセンターだと最長の木材でも1段分足りなかったから
下の1段は箱を作ってそこに乗せた
溝彫りが出来てしまえば組み立てるだけだから
組み立ては１日で余裕でしょ

**679** · 2018/01/14(日) 17:11:18.47

>>680
どうだろう？
昨年末に試算したら、材料費レベルで２．８万くらいだったんで３万と書いた。
表面プレーナ仕上げとかは自分でやる。無塗装あるいはステイン塗装。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 18:09:48.60

蹴込み板を厚めにすると踏み板が多少薄くても強度が保てたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 18:18:08.73

椅子と階段だけは手が抜けれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 18:49:03.24

階段を自分でやるなんてすごいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 19:12:49.45

>>681
こういうの作るんじゃないの？

https://i.imgur.com/wrAkZLK.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 21:05:28.95

その２本の側板、ＳＰＦ材の２×１２の１２フィート材とか使ったらよさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 21:50:36.01

>>686
１階から２階の床まで約３メートル
階段の側板に使いたいなら1.5倍近い長さが必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 22:57:52.73

http://iup.2ch-library.com/i/i1882434-1515892145.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 23:28:59.88

我が家は古い日本家屋。二階の床板まで２．４ｍしかないので余裕で使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 02:42:37.93

天井の高い家っていいね

　　またウソを言った・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 04:19:54.33

ウチの近所じゃ前面道路から玄関への数段（約3段）がツライからって売ってマンション引越しが多い
年取ると階段は上りより下りが大変らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 04:47:21.81

階段は登るときより降りるときの方が事故は多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 06:25:21.60

>>691
スロープにするだけで良くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 08:38:48.62

つか下半身のメンテ怠ってるから転居とか高くつく代償支払うことになるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 11:17:28.45

>>694
それをいっちゃかわいそうだ。それが加齢というもの。誰でもいつかはそうなるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 11:23:47.08

>>689
>二階の床板まで２．４ｍしかない

古民家をリフォームするときに一番問題になるのがそこだよね。
天井はそれほど低く感じなくても、二階の床板との間に空間がとれないから、
二階の足音など騒音が防げなかったりする。
鴨居が低くて頭がぶつかるから除去する人もいるが、そうなると
強度が落ちることもあるから注意が必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 11:27:08.34

スロープだと立ってるだけで体力が必要健康な時に分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 12:12:21.45

家庭用エレベーターも規制が厳しくて普及が進まんな
屋内に設置しないといけないから大掛かりになるし難しい
屋外にポン付けできるコンベアみたいなエレベーター設置できたらいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 13:14:59.36

Ｉ鋼張り出しとけばチェーンブロックで簡単だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 13:25:50.08

いや、簡単だけど法規制で出来ないってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 14:03:46.06

>>697
マンションは洪水が来たら一階が埋まっちゃうくらい
低い所に建ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 14:57:11.98

７０１がなんで６９７にそんな質問をしたか、理由が分かる人って誰かいる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 14:58:58.55

>>699-700
いや、簡単じゃない。物理的にも法律的にも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 15:28:38.09

>>685 >>687
その写真だと９段しかないから、高低差は２メートル程度しかないことになる。
その分、となりに置いてある材料でもう２～３段とか作るんだろうけど。
少なくとも、その長い側板は１２フィートで充分足りるってことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 19:11:16.09

>>704
それはネットから持ってきた画像
俺は14段で作った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 19:40:03.70

>>702
スロープも無しで
どうやって高さを稼いでるか聞いたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 19:58:22.87

床下にスタイロはめ込みたいけど、まずは根太と同じ厚さのものを選ぶことですよね？
あれって通販で買うなら配送業者は西濃運輸とかが来るんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 20:06:29.62

根太と一緒の厚みじゃなくていい、地方によりけりだろうが25mmが一般的かも
あとそれに合うサイズのWZピン、通販は送料安くないと思うサイズがでかいので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 20:27:21.07

>>705
686は685しか見てないで言ってんだから何も間違ってないと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 20:32:40.74

>>707
最近の根太は４５×６０が多いが、６０ミリのスタイロ
使ってるのはかなりぜいたくな方だね。
おれはいつも３０ミリを使ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 20:40:00.03

>>706
ますます分からないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:21:15.89

木がスタイロの半分も断熱効果無いんだし25mmでも十分な気が
サイズが分かってるならフクフォームとかもあるけど割高かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:34:59.55

>>711
自宅に階段が3段あるのは水害対策でしょ？
マンションもその辺りの対策はしてると思うから
スロープ無いの？って話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:54:13.23

スタイロの25ミリ？
1Bだから0.6くらいしかないだろ。
マジで言ってんの？
最低限、グラスウール高性能品10K90ミリかスタイロ1Bなら70ミリはほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:03:49.11

>>713
斜面の団地かと思った
うちの地域じゃ平地で軒並み3段も上がってるとこはないなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:29:53.50

>>714
そりゃアンタの基準でしょ？それならそれでそう言えばいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:37:01.93

>>708
>>710
>>712
なるほど！
それくらいの厚さで充分なんですね
ありがとうございました
通販にするかはちょっと考えてみようかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:40:33.07

根太の間隔って、それほど正確じゃないから、現合でカットしないと
スタイロフォームとの間にすき間ができてしまう。現合でも技術が
ヘタだとすき間はできる。アマはあまり高望みしない方がよい。
断熱材いくら入れても、床下収納の周囲まで囲んであることはまずないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:42:35.74

>>716
本州での次世代省エネ基準レベルの断熱材厚みだよ。
あんたDIYリフォームだからといって随分テキトーなこと書いてるくせに人の批判するんだなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:51:27.48

次世代か・・・
ところで、ＨＣで根太用の角材下さいというと
いまだに４５×４５とか勧める店員がいておどろく
時代によって基準も価値観も変わるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 22:58:38.80

>>719
高気密高断熱住宅だとそういう基準が出てるのか？
70スタイロとか見たことも聞いたこともないから驚いたｗ
24H換気や除湿も通年で必須でカビ対策とか大変そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:04:21.50

>>721
要はホムセンぶらぶら歩いて見聞きしたレベルしか知らんわけね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:08:26.09

>>722
地元の大工は使わないのよ70とか
住宅メーカーは知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:11:56.80

高気密高断熱は北方だけにひとけ
関東以南はやりすぎると夏場はエアコン前提の家になるだけ
夜に窓全開にしても昼間の熱がなかなか抜けないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:29:39.03

スタイロ自体少ないが同等レベルのグラスウール高性能品10K90ミリはありふれてるだろ。
そこらのハウスメーカーなら16k100ミリとか普通に使う。
次世代省エネ基準なんてもうすぐ義務化だぜ。
つまりこれが最低限レベルなの。

これが高断熱高気密だとか何？時代に追いついてない？
別にステマじゃないが今流行りの一条のアイスマなんて次世代基準の5倍くらいの断熱性能で売ってるんだぜ？
次世代基準程度で高気密高断念だなんてどこのド田舎だよ。

今時スタイロ1B25ミリで十分とか人を馬鹿にするにも程がある。
どう見ても犬小屋扱いです。どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:36:21.25

>>725
好きな家に住めよｗ
誰も止めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:41:30.65

ちなみに床無断熱の家もあるよ
捨て板と床板のみ、縁甲板は30
氷点下でも暖かいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 23:44:02.38

>>725
そりゃ新築業者レベルの話だろうに

DIYスレでスタイロフォームの選び方質問するレベルの人に、そんな分厚くて施工性の悪い物薦めるか？単価も高いだろうしさ

別に>>723の人を庇うわけじゃないけどさ、そんな言い草だったらこのスレの住民みんな犬小屋扱いしてるようなもんだぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:01:50.70

>>728
これが商売ベースの話としよう。
リフォームするのにウン十万ウン百万かけて20年以上も前の断熱レベルにして差し上げましょうとか普通言うか？
仮にあんたがリフォームの営業マンになったつもりで同じこと客に言ってみろ。
断熱性能が不十分っことになれば施工やり直しだぜ？同じ工事費もう一度払ってくれと言うのか？
死んでしまえと罵倒されてもおかしくないw

これがDIYでも、もう一度床下潜って施工し直しだぜ。
根太サイズがいくらか次第だがスタイロ25ミリで十分とかあまりにもヒドいわ。

熱線カットが難しいとか言うなよ、ホムセンで丸ノコプレカットすりゃいいだけの話。

ここまで書いてもまだわからない？
どう見ても犬小屋扱いじゃないの、馬鹿にしきってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:01:52.07

めんどいから床下潜って断熱材挟み込んだわ。
動物の死骸なくて良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:09:14.27

つべこべ言わずによく考えろ、スタイロの平米単価差なんて数百円。
床下潜って施工する労力からすりゃスタイロの材料費なんてカスみたいなもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:09:49.96

>>727
本当に暖かいものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:12:25.31

DIYなら床下にスタイロはめるよりも厚いタイルカーペットを床一面に敷いたほうがコスパ良さそうだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:16:40.64

>>733
分厚いカーペットのメンテナンスのことは考えてる？
あと空調の省エネ的にはあんまり効果期待できないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:20:23.13

厚みより隙間を無くす努力が必要じゃないのかな？
あとからやるならなんて言ったっけ？ふくふぉーむ？少し変形して押し込めるやつにしないとだめじゃないかな？

樹脂サッシの二重窓だって隙間があったらだめっしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:23:05.29

>>729
俺にそれ言ってもなー

質問者相手に「出来そうならこっちがオススメだよ」って情報を提示しなよ
それが掲示板での情報交換のやり方だよ

相手の反応見ずに自分を押し付けしまくるあんたが営業の気持ち語ってもなんの説得力もないわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:26:24.83

高気密高断熱が新基準になるのは景気対策のためだよ。
本当はより安価な住宅にすりゃいいのに、、、いつまでも高いまま。
だって昔より暖かくなってるんだぜ？エアコンも性能が良くなって基礎も布基礎じゃなくなって、、、必要？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:43:22.90

断熱材の話をすると荒れるな。以前もあったような……
お互い大人なんだから、もうやめようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 00:51:40.95

>>736
厚い断熱材にするだけの話だが？
営業の前に施主の気持ちになれよ。
ついでに言うと俺の家の床はスタイロ20ミリ入ってたがあんまりにも寒いからグラスウール100ミリ追加したけどね。
だからお前さんの提案の馬鹿さ加減がよくわかるわけ。

>>737
本当にそう思うなら床のリフォーム依頼にエアコンでも提案しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 01:13:40.53

床の断熱材なんて体感できるほど違い分からんわ
窓やサッシに断熱フィルム貼った方があったけぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 01:30:00.22

人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 02:17:10.77

体感か・・・
おれ、元々古い民家に住んでいるから、一部屋ずつリフォームの度にスタイロ３０ミリ
入れているけど、どの程度効いているのかよく分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 03:20:56.95

>>740
そんなものなんですね
窓のほうが熱の出入り激しいから効果ありそうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 03:40:04.03

床の断熱は重要だが、それは他の断熱が出来てるって事前提の話
ID:6SLUeDfuは隙間風が吹き込む日本家屋のリフォームで
二重サッシを売りつけるような商売をしてる人なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 03:43:44.58

>>740
サッシに断熱ってのがミソなんだよな

ペアガラスでさえありゃ温かいと思ってアルミサッシ入れる人がほんと多い
はめ殺しでさえも、木枠よりアルミの方が断熱性が高いとか本気で思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 05:34:44.52

>>745
やっぱり樹脂サッシが１番効果ありですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 05:47:04.44

窓を無くせば一番効果ありだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 07:19:47.42

>>739
俺が施主だとするとだね

状況的に施主=作業員な訳だ
このスレ的にはお前はDIYショップの店員な

施主の技量・目的・経済力も把握せず、自分の経験談を押し付けするアスペなオナニー店員
しかも同行してる施主は無視して、同行してる友人相手にしつこく

って評価だな、俺的にはw

ガイジの相手するなもアホらしいしこの先はスルーするから
あとはご勝手にー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 07:28:43.96

>>747
なくすのは金かかるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 07:30:20.91

床のリフォームは床を全部剥がして上からやるくらいじゃないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 08:26:59.22

>>748
なんの基準も経験もなく25ミリで十分と言い切ったお馬鹿ちゃんが何言ってんのかね。
25ミリなんて箸にも棒にもかからないくらい低断熱なのに言い訳がましいにも程がある。