ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか10 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 19:34:35.62

前スレ
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか9
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1498099409/

個人の力でどこまで出来るか？挑戦中の皆で話しましょう。
困った時にはここに経験者がいるかも？
こんな事、できたよ～！
これ便利ですよ？
こんな事になってるんだけど・・・どうすりゃいいの？？？

　ﾉ
(｀・ω・´)
　(　(乙
　<⌒ヽ
孤軍奮闘に潤いをもたらすスレです。
仲良くいきましょう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 10:36:08.73

>>569-570
違いが生じる原因を考えてみた

・後付窓や蓋の断熱性能が不十分
・出窓の構造的な原因、あの箱型空間内の温度が外気温と差が生じやすいのでは？という点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 10:41:32.30

>>571
基礎自体はDIYじゃ変えられないと思う
周囲を軽く掘り下げて砂利やコンクリート流し込むとかの補強（になるかどうかわからないが）の程度かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 11:13:40.89

>>569
変なところってどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 11:36:06.29

草ボーボーの庭を草刈りしてたらFRP素材の人工池が埋まってた。調べたら数万円するやつやんラッキー。

**569** · 2018/01/08(月) 17:17:34.03

レスどうも
>>574
後付の窓や蓋自体に結露があれば分かりやすいんだけど、それはない。
出窓そのものの断熱性に問題があるのかも（2重窓の方には結露がないので）、と思っているけどハッキリしない。

>>576
出窓の下枠に本とかを並べると、本と蓋の隙間の部分（本の真下ではなく、直接接していない部分）に結露する。
物を置かないところには結露しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 19:11:10.29

温かいんだろうねその位置が、室内温度をもらいやすくしかも保持しやすいと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 20:14:34.70

結露してるのってアルミ枠？
ガラスよりアルミ枠の方がよっぽど結露するよ
だから、樹脂に置き換わってる

**569** · 2018/01/08(月) 21:00:39.44

>>579
原因はハッキリしないけど、物をどかすと結露はしない。
ちょっとした棚として便利なんだけど、何も置かないようにするしかないかな。
それか除湿機を設置して空気をカリカリに乾燥させるか。

>>580
多分プリント合板。
結露するのはサッシの枠ではなくて、地板とか床板とか窓台とかいう部分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 21:06:31.92

気密性が高すぎて湿気の逃げ道が無いんじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 21:12:50.01

プリント合板そのものが結露してるなら、合板一枚隔ててそのまんま外気に近い状況なのかも
物を置かないと結露しないって話みたいだから、その方向では無い気がする

もう一つは、置いてあるモノと気温の差が大きすぎた場合、
メガネかけたままラーメン食うみたいな感じで結露してしまう
換気が足りないか、急速に暖房したか（特にガスヒーター）すると結露するけど
モノが温まるに従って結露しなくなってくるから、下に皿を敷くなりして
気にしないって手もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 22:45:28.21

>>578
窓際で冷えた空気が下に落ちていくが、その部分に冷気が溜まって冷える。
本がダムの役割で空気の循環を遮る。
さらに部屋からの放射熱（赤外線）が本でブロックされ本の裏側が暖まらない

で、その冷えた部分に室内の湿気が、拡散により入り込み結露する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 07:43:54.16

本を置くなら簀の子１枚敷いてからか・・　簀の子がかびそうな希ガス

**569** · 2018/01/09(火) 08:41:23.30

>>584
それだ！

よくよく観察するとこんな感じだった。
・結露するのは置いた物にではなくて、物の陰になった部分
・物をどかすと、直後はその近辺の空気が妙に冷たい
・物を置いていない部分はほぼ室温と同じ

出窓の枠部分の断熱を見直せば解決しそうだ。

アドバイスをくれた皆さんありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 18:44:09.80

今日は強風過ぎて何も出来んかった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 20:23:17.05

>>586
タンスなどの家財でも、壁ぴったりに着けるのはよくないと言うね
裏側の空気の循環がなくなると結露や湿気溜まりの原因になるからだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 20:24:44.72

寒すぎてしばらく屋外作業は厳しいね。
俺はホムセンに板とビス買いに行って気付いたら5時間経ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 20:33:06.68

ホムセン行くとあっと言う間に時間過ぎるよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 20:35:40.68

いつもおなじとこ行ってるからあんまり滞在しないなぁ
たまには新規の大型店で一日過ごしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 20:47:03.81

5時間って凄いなぁ　俺は一時間も歩いたらくたびれて嫌になるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 21:10:07.79

>>588
空いてたほうがいいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 21:14:12.68

実家が布基礎で地面は当然土なんですけど、湿気対策などで砂などの何かを撒いたほうがいいのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 22:01:55.43

炭とか巻いても湿気の変化を穏やかにするだけ
つまり、しけってるならしけったまんま
問題が出ててやるなら床下換気の導入が絶対
問題が出てないならなんもやる必要は無い

土壌に問題があって、床下地表すれすれまで雨水が上がって来やすい家とかあるんよ
どんだけ換気しても追いつかなかったりするから、その場合はビニールシート敷いて
（痛むもんじゃないから安いのでおｋ火災の危険だけは覚悟気になるなら砂で埋める）
上がってくる湿度をカットし、それでも上がってくる分を床下換気で排出するって
必要が出てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 22:13:08.32

ベタ基礎なんですが活性炭敷き詰めたほうがいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 22:36:35.66

炭を天日干ししたことあるなら分かるが、乾燥させようと思うと真夏でも数日かかるよ
つまり、一旦吸い込んだらそれっきり

吸湿効果はあっても調湿効果は低いと言わざるをえない
電気代が気になるかもしれんけど、換気こそが全てだと思っていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 22:46:12.29

床下換気が必要な家なんてほんと極々一部だけどね
その確認も自分で潜れば済む話だし無駄にやるこたぁねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 23:00:35.42

かと言って通気口をふさいではいかんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 23:18:56.90

自然換気として設計されたものを下手に強制換気したら失敗のリスクもある。余計に結露したり。
家の構造や基礎の造り次第でやり方も変わる。単純ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 23:48:50.52

>>575
おっしゃるとおり。
壁耐震補強のための支持基盤にするという目的には使えそうなので検討している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 23:57:02.63

>>573
以前、別のＤＩＹでコンクリを全部手練りしたことがある。０．２立米程度を一人で２日掛けて
やったが、その後しばらく腰痛に悩まされた。布基礎の場合、トータルで１立米以上になるので
生コンを注文したいと思う（実際やるかは検討中だけど）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 05:11:59.85

滑り台が使えればいいけど、ネコやバケツも結構大変だからなぁ
確かに1立米は手練りは嫌だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 18:33:49.20

>>600
確かにそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 21:26:25.67

http://up2.cache.kouploader.jp/koups23320.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 23:02:09.45

>>605
以前、ビフォーアフターでそんな感じの屋根を作った建築家がいたが、
アホじゃないかと思った。施主をなっとくさせてからやったなら良いが。
メンテが大変だしヘタすると屋根が腐るし大変だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 23:05:02.16

草の手入れをするのは命がけだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 23:13:51.83

せめて階段なら
ハシゴはないわぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 23:36:50.28

オレはそういうの嫌いじゃないな。
雪国だから絶対やらんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 00:08:04.44

>>605
その屋根、　土の下の材質は何？　
アスファルトルーフィングだけじゃもたないだろうし継ぎ目や
ステイプルの穴から染みこんだ湿気で野地板が腐る。
ガルバでも湿気で早く錆びる。陸屋根みたいに完全防水
しているんだったらコストかけ過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 00:30:21.65

芝生のなら見た事あるけど雑草て。
種子飛びまくるし近所から総スカンだろ。

九州死ぬほど寒くて何もできん...
次の冬までに絶対掘りごたつ作る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 00:33:35.04

>>611
>九州死ぬほど寒くて何もできん...

九州以外から越してきたの？　南国だからと思って暖房器具を売り払って来る
人がけっこういるんだよね。寒さは東京とほとんど変わらないと思う。
日本の中で暖房器具が要らないのは沖縄と南端の小笠原諸島くらいのものだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 05:00:16.08

雪が降らない新潟市
雪が待ち遠しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 05:13:56.78

おっと、ドリームハウスの悪口はそこまでだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 08:29:26.52

ビフォーアフターは施工後に施主と裁判になった案件が多数あるw
だから番組も単発でしか放送できないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 08:30:24.31

ドリームハウスなど所詮夢の中にしか存在しないということや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 08:31:01.17

沖縄は東南アジア

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 09:38:31.75

熊本は阿蘇方面が死ぬほど寒いな。
そして阿蘇市の空き家バンクは不動産相場よりはるかに高いイカレた価格設定でひく。

据え付けの棚や箪笥解体してるけどもう腕が上がらない...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 09:41:11.20

>>606
まったく同じ意見だ。
夢見がちなアイデアを長期的なデメリットを考えずに
実行しちゃったパターンだわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 09:48:09.14

都心に近い川崎市でも、のどかな畑が広がる場所があるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 09:53:58.42

そりゃ「横浜市民です」って青葉区、瀬谷区も言えるってのと同じｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 10:54:19.78

青葉区は好きだな。学生時代の友人がそこに住んでる。
適度に緑も多く、街も都市計画で整備されてい。都心からも近くて
便利で住みやすい。
友人は「横浜市民です」とか別に言いたくないんじゃね？　青葉区に
ほこり持ってるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 11:17:09.76

青葉区、瀬谷区は良い所よ？ｗ

ただ「みなとみらい」「桜木町」みたいな「The横浜」じゃないだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 11:34:51.77

>>611
こちら大分市。今朝は雪が降っていて、昨日コンクリ練った船の底の水が凍っていた。
九重町とかに行くと雪祭りなんかもやってるくらい寒いよ。積雪１メートルなんてこともあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 11:51:51.75

このスレ意外に九州勢がいそうでなんかうれしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 12:32:09.06

広島は大雪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 14:07:32.19

俺も大分市ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 14:29:18.81

海沿いの芦北や天草の空き家バンクは50万弱の物件がゴロゴロしてて釣り好きにはたまらん。仕事さえ無ければ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 16:54:47.22

これか……
http://inaka.amakusa-web.jp/Akiya/Pub/Default.aspx

さすがに売却で５０万円以下というのはごく一部だが、あるにはあるな。
でもその分、リフォームに金がかかりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 17:12:34.89

>>629
全体的には異常と思えるような強気の価格設定だけれど中には掘り出し物もあるね
それなりのフルリフォームが必要だけれど状態は悪くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 18:16:22.64

柱しっかりしててよざげじゃん。
確かに価格設定は強気過ぎな物件多いな
都市部じゃないのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 18:25:34.76

>>631
どの物件を見て言ってんの？
５０万円以下となるとこのふたつしかない。
http://inaka.amakusa-web.jp/Akiya/Pub/Detail.aspx?page=2&;cId=289
http://inaka.amakusa-web.jp/Akiya/Pub/Detail.aspx?page=2&;cId=274

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 18:29:05.26

>>632
いいと思うけどなぁ、家財の処分が大変かもしれないが
この価格なら思い切って屋根部分も含めてリフォームするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 21:14:10.41

>>606
農地扱いになるからって都市圏のビルの屋上や地下で野菜を栽培したりしてるよ
メガソーラーのパネルの下とかでも野菜を作るようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 21:57:12.86

農地区分のままパネルを設置するのに下で野菜が作れるようにしてないといけないんじゃなかったっけ
パネルの高さを上げたりとかして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 23:01:00.67

農業機械使えなくて効率悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 23:07:00.31

機械が入らない場所で農業するのはホント大変だぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 00:17:33.99

屋上緑化すれば、地目が畑でも家建てていいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 01:29:29.06

>>635
それ、農地流動化の一環として制度は出来たんだよね。柔軟なところを示そうと
したのかも知れないが、まったく意味がない。実際にやってる人っていないのでは？
おれもかなり検討したけど断念した。だって、ソーラーがない場合の６割以上とか
生産できるって条件でしょ？　
直射日光がほとんど当たらない土地でそれは現実的に不可能だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 06:43:55.75

断熱材の無いフローリングは地獄だぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 14:42:01.76

>>636
高さは２メートル以上あるし、柱の間隔をあければ機械が使えないことはない。
しかし効率が悪いのは事実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 15:03:44.06

>>640
うちの実家のことか
確かに冷たい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 16:16:22.89

スリッパ履けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 19:57:34.83

ここはリフォームスレ。フローリングは張り替えよう。
そしてしっかり断熱材入れよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 21:44:55.59

しかし！貼り変えるには勿体無い、まだまだ綺麗な床面だったら？
床下潜って下から断熱材貼る荒業だ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 22:13:59.31

スリッパをDIYするのもこのスレ的にはアリだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 22:41:13.15

それはハンドクラフトかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 22:58:15.09

もっと暖かくならないと外で木材加工とか無理

俺、春になったら狭い階段を互い違い階段にするんだ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 01:37:52.38

>互い違い階段

個人的には、あまりお勧めしない。
若くて健康な人には良いが、ある程度年を取って足腰が弱った人から見ると、
危険な階段でしかない。互い違い階段にすることのメリットって何があるだろう？　
視覚的な目新しさや美しさ？　
勾配が急でも実現出来るのでスペースメリットがある？
ハシゴと見なされるから、ロフトにも使っても法律をクリア出来る。
くらいかな。

否定的なこと言ってゴメンね。でも、リフォームって、理想を求めていても、
最終的には実用面でのメリットデメリットで良さが決まっちゃうんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 07:03:46.09

>>649
とりあえず数段仮組みして試してみるよ。
暖かくなるまでは電気工事の資格でも勉強しとこ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 07:29:32.60

年取ってくると足があがらなくなるから返って互い違い階段のが楽な気がするけど
無論手摺りとスベラーズも付けると尚安心

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 07:47:09.13

電気工事士は学科も実技も難しくないんだが道具揃えたり
実技の勉強の為の部材用意するのが金掛かったのが痛かったわ
まあ道具はそのままリフォームで必要になるから別にええんやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 08:19:13.11

歳取るとまず片足に痛みが出るから一段ずつ登るようになる。上げる脚は常に片側。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 10:14:06.63

>>653
そうだよね～
なんで>>651の様な結論出せるんだか謎だ。
年配者とか小さい子の階段上り見た事ないのか？って問い詰めたいレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 11:04:16.83

まあ651氏を責めるつもりはないが、左右とも足が不自由なくても、互い違い階段は
片側だけでみると段差が二倍あるから大変。その段差を半分にしているのであれば、
まあ、651氏の言うのも分からないことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 11:21:03.81

互いちがい階段って普通の階段より作るのめんどくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 11:29:11.57

なんで滑り台にして
上からチェーンブロックで吊った台車を作らないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 12:14:16.84

階段の急勾配がマジ怖くて2階使ってないんよ。
階段緩やかにするならトイレ移動からの大工事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 13:23:24.43

>>657
良いアイデアだが、それだとスペース取り過ぎになるから
>狭い階段
って条件だと勾配がきつい設定になったりで問題出る可能性があるのでは・・・

階段撤去して最上部の構造材に滑車取り付けて箱を吊って
簡易エレベーターだな！！
消防署みたいな棒を立て置いてシュル～っと掴まり滑り降りてくるのもアリ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 13:52:57.23

>>606
腐らせるの前提で乗っければいいんじゃねって思うけどどうかな
これくらいの屋根乗っけてあるだけならDIYでも交換は可能だろう
2重構造の屋根にしとけば水漏れも平気だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 13:53:04.45

ポールダンスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:03:02.73

>>660
そうだね。君「だけ」はそうすれば良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:03:36.12

玄関前に風除室作りたいのだが、柱って下が地面じゃない場合（タイル張り）どうやって固定するの？
L型の玄関だからその壁に固定すれば大丈夫なのかな？？

みなさん大工仕事のやり方ってどうやって習得しました？？
なんかいい本とかサイトとか知ってたらぜひ教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:20:55.56

>>663
雪国の家にあるやつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:23:16.78

>>663
>L型の玄関だからその壁に固定すれば大丈夫なのかな？？

それだけの説明で分かる人がどれだけいるだろうか？
もっと図を示すなりして詳しく説明しないとアドバイスのしようがない。
玄関の前ってどこ？　玄関よりも外側？　それとも内側の前の部分？
外側だとしたら、その部分の床はタイルなのか、天井や屋根はあるのか、とかね。
柱と壁はどこに設置したいのかとかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 14:28:14.76

階段事故
https://imgur.com/pwZnTaE.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 15:03:46.94

>>663
DIYしたいならまず自分で調べる所から始めるでしょ・・・
それが面倒ならプロに依頼、やり方も盗める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 15:08:32.15

Ｌ型玄関ってどこがＬなんだろうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 15:40:27.85

>>663
単に柱建てるなら「柱脚」利用とかあるよ。
https://tekkotu-navi.com/hasiraasi3point/
柱脚の３つの形式とその利点について
もしくは立てたい位置のタイルを剥がして束石置くとか
地面まで打ち込んで埋設するとか。

タイルはちょっと剥がすことにはなるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 21:11:44.72

>654

仕事で住宅改修を年間100件ほどやってるけど、
階段の段差が高いからどうにかしてくれという依頼が実に多いのよ
だから互い違い階段楽なのかと思ったしだい
まぁ、自分は営業（建築士）とケアマネに言われたとおり作るだけでなんも考えてないが
本業は電器屋で大工は副業だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 01:27:13.71

>仕事で住宅改修を年間100件ほどやってるけど

そりゃ副業ってよりも完全なプロじゃないか。
そのプロがその程度の認識ってのはちょっとおかしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 03:59:54.45

若い時に基礎工事とか水回り工事のバイトしときゃよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 06:22:53.74

それな