【土地探しから】DIYで小屋を作ろう！5【内装まで】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:45:05.60

前スレ
【土地探しから】DIYで小屋を作ろう！4【内装まで】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1486873299/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 15:56:38.70

あのね、だから安くて加工しやすい木材というものがあろことをずっと無視ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 15:57:14.85

>>394
方向性が違うと思うし、わざわざ貴重な時間をさいた長文で理解求めてもダメだと思う。

直接話せば理解してくれるんだろうけど、ネットだと自分の主張が正しいと頑なになる人も多い。

マッチ棒を使った試作なんて思いつかない人もいるだろうし話は参考になるので、報告提案という形で話た方いいんでない？

アンチが居なくなると違う視点から物が見えなくなるだろうし、共有しあうから良い作品が生まれると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 16:26:38.34

>>395
スチールラックのLアングルは100均の金切りノコで切れるから厚み4mだと1分で1cmは切り進めると思うよ、高速カッター使えば5秒かからないだろうけど。時給1000円で人雇って金切りでさせるなら1200cm分カットあたりを損益分岐点としたら、金銭面でみると買わないでおっけ。

>>402
4m30kgのＨ鋼もあるし、単管と組み合わせて梁に使えば固定のみで加工いらないんでない？

なんの妄想好きなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 16:28:40.01

俺に勝てると思うなら掛かってこいやー　　　だもんな　いつでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 17:03:05.64

>>405
バカなの？損益分岐点なんてDIYに当てはまんねーよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 17:04:50.50

>>403>>407
405みたいなアホをまともに相手にしたらダメ
こいついもつの知ったかぶりちゃんだから相手にするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 17:55:03.57

うんこマンうぜー死ねやキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 18:32:27.66

君らのDIY像がいまいち分からん、コスパならBEP重要じゃないのか。
まあ、必要としてないなら見学させてもらうわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 18:38:03.38

何処のホムセンで買える30×40垂木や90
角を上手く利用しての小屋がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 21:26:09.99

引きこもり「妄想乙wwww」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 21:44:13.90

>>395
安売りの1980円サンダーと200円で10枚組の刃とマジックあればバンバン切れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 21:48:20.26

>>410
BEPって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 22:02:02.71

>>413
そんな事すら知らない無知に構うなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 22:13:53.79

無知で知ったかのバカを構うなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 23:30:54.84

>>413
安売りのサンダーなんてすぐ壊れる。
安もの買いの銭失いや。
高速カッターが正解やん。
小屋にアングルとか要らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 23:50:35.10

うんこマンうぜー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 01:51:14.51

しったかおじさん「アングルなんていらない！コメリにはH鋼置いてない！垂木有能！！」

DIY経験者「…DIYの本1冊読んだだけの知識かぁ…」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 01:54:05.30

ぺらい知識だよなあ
あれでいい歳して自信満々にレスしてんだぜ
低脳具合にドン引きだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 01:58:25.25

>>395
なんで手鋸なんだ、頭オカシイのかよｗ
その程度のアングル3000円程度のディスクサンダーと金玉で切れるだろ？
直角も45度も、溶接で組むときは90度の固定バイスあるし、1万円のボール盤で
13mmくらいのあなはあきまくるからボルト組も楽だし。
もしかして小屋は乞食が激安で建てるものって定義してる人？
アングルや溶接やボルトという前提にディスクサンダーもボール盤も無視で手鋸ってｗ
5万の切断機買えとはいわないけど、20-30幅で2-3mm肉厚まではHC切断サービスもあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 02:32:29.06

>>394
>>404
自演で擁護か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 08:07:28.74

>>417
石刃やビットを変えるの面倒だから
必ず安物をもう一つ置いてるよ
趣味なので高いの2つはちょっと無理だけど
飛躍的に作業が早くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 08:40:01.50

>>421
なるほど、来るってる。お大事に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 09:18:31.52

>>423
インパクトやサンダーは職人は二台持ちが当たり前だけどたまに作業する人には一台で十分だからな

ましてやDIY本にも二台持ちのメリット書いてないから>>417がドヤ顔で否定しても素人だからしゃーないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 10:24:52.16

たかが小屋なのに・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　されど小屋だから・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 11:28:04.18

シナ産の安売りベビサンダー買うなら
国産丸ノコのほうが100倍働くよ。
アングルとか運ぶだけでも疲れる、なんでネコ小屋レベルにアングルだＨ鋼?
そのネコ小屋の施工漫画upして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 13:38:41.74

一点豪華主義の人もいるけど
自分は使い方や管理雑だから安いやつでいいパターンもあるね
ベビーサンダーやインパクトドライバなどよく使う電動工具はお安いの複数持ちする
納期関係ない趣味作業だからこそ手負い工具でも使えるとも言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 13:39:10.58

>>427
ネコ小屋だけが小屋じゃないんだってさ
像を100頭入れる小屋も小屋なんだから丈夫さも必要だそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 14:08:54.28

建築関係の仕事に就いてるけど、ベビーサンダーの怪我が多いんだ。
基本アングルとか切断には向かない。
あくまで、応急的なものです。
ちよつとした物を現場で切断したり外壁
のアラシとか、それでも怪我する。
キャプの細い安売りはすぐダメになるから高くつく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 15:31:39.88

顔真っ赤おじさん「建築関係の仕事してる！(ドヤ！
ネコ小屋の施工アップしろ！！！(怒
ベビーサンダーは現場作業に向いてない！」

建築関係、DIY経験者「何言ってんだこいつ？？マジか？ネタか？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 15:56:27.18

うんこマンうぜー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 15:58:39.84

空想君
ヘビーサンダーでH切ってみ
わかるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 16:45:45.12

糖質「ベビーサンダーでH鋼切ってみろ！！」

いつからベビーサンダーでH鋼切る話になってるんだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 17:15:16.95

アングルＨ鋼派は単にしつたかの妄想
オヤジやん。
知識も技術も無いからしつたか自慢だけのネコ小屋んＨ鋼で作るんだろ^ ^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 17:38:14.70

このスレでも自演してんのかよ
ガチでうんこマンうぜーから死ねや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 19:39:26.52

アングルやパイプ切るのにベビーの刃を入れちゃうと弾かれるのは使ってる人なら経験するだろ
なのでスジ目をあたって折ってからバリ削る　数本なら気をつけつつ切れるけどケガキ一発の切り方は無理
それ踏まえてベビーで切るってことだろ
鋼材いくつも切るなら高速カッターが便利なのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 00:55:05.02

H鋼アングルなら酸素アセは必須だろ。
自前で完備はハードル高いよ。
資格なんチャラもある。
ベビサンダー？ボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 01:19:44.07

Cチャンを向かい合わせで組んで溶接して柱にするのもdiyする？
それの溶接はガッツリした方がいい？
柱と屋根を組む時に使ってる羽子板みたいな板はホムセン入手なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 01:20:44.96

ツワモノもいる
https://www.youtube.com/watch?v=a_RlL1O-bK4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 05:27:03.23

>>439
タック溶接で十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 07:56:38.19

>>441
例えば1mおきくらいでタック溶接でもいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 08:58:12.12

で、Ｈ鋼はどないや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 10:15:06.75

>>433
オマエみたいなマヌケが出てくるから笑える。
だてもH鋼材を切る話ししてないのにｗ
まぁさ悔しいのはわかるんだけど、廃材と手鋸だけがDIYじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 10:24:36.88

>>442
どの程度の規模の小屋にするかで違うけどそこまで間隔狭くしなくても強度は出てるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 10:36:19.85

よほどの豪邸以外は全部小屋
重機使うのも自分でやればDIY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 12:30:10.14

>>446
重機を否定したい気持ちはわかるけど、たとえば荒れ果てた雑地を住める程度に
開墾するならチェーンソーで樹木を伐採しミニユンボでカキ取りして整地や
砕石や砂利敷きなんてのは普通に想定されるけどね？
自分の庭に小屋立てたときもそれくらいはしたよ、そこはプロにやらせたけどね。
自分で命を賭けてスコップとネコでやるべき行為かね？
小屋造りってそこまで手作りに拘ってストイックじゃないとだめなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 13:04:11.02

>>447
プロにやらせたらDIYじゃないじゃん。
DIYって所にはこだわろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 13:22:22.52

砕石搬入ならし転圧は業者でいいだろ
生コン発注もだめになるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 13:36:28.85

プロに任せるかどうかを含めてどこまで自分でやるかを判断するのもDIYだぞ
全部自分でなんて言い出すと木の伐採から乾燥カッティングまでやるのか？
木こりや原始人じゃないんだから技量と金と労力を含めて考えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 13:47:36.20

>>448
だから、自分で重機借りてやるのはアリだって主張してるんだけどね。
そうすると重機使ってまで立てるのは小屋じゃないみたいなマヌケが勢いつくからさ。

ようは手法の話しで、プロが重機で整地した、プロが型枠組んで生コンで基礎と土間を打った、プロが
工場で木材を寸法キリしてキットを箱詰めした、大工がそのキットを組み立ててくれた、ペンキ屋が
内外装塗ってくれた。
そういう行程の作業をDIYでどうやってやろうか、どこはプロに任せてどこまで自分でやろうかじゃないの？
そういう選択肢の中で重機のレンタル、建機（プレーナーやランマー）のレンタルや砂利トラックの借り入れ
なんかはあっていいし、命をすり減らして重労働するも硬化時間に間に合わずバイトを雇って生コン手練りするなら
ミキサー呼んだ方が良いですねってはなしまで含めてDIYでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 13:50:03.98

こう書くと土間打ったら小屋じゃないとか言い出すヤツがでてくるからヤヤコシイ
土間打って上物乗せたって小屋はどう考えても小屋の域を出ないんだけどね。
自分で泥、砂利、土間、荒れ地で何か造ると明らかに違いがわかるんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 14:44:38.16

>>452
そもそも国外の富裕層が見れば2000万程度の家見ても、プレハブに住んでる憐れな住民としか見ないだろうし
小屋でも宮殿住まいでも大切なのは作る前のわくわくやね
そこは一緒やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 14:52:45.04

>>445
まじ？例えば2間×4間の軒高2m50くらいで普通の三角屋根？切妻屋根っていうのかな？
でcチャンを合わせ組の柱や梁として使用する際、タップ溶接は上部と下部と中部の三点くらいでいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 16:12:26.51

スコップ、ハンマー、ノコギリを作る所からDIYは始まるよな。
まずは鉄鉱石集めから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 16:21:26.62

>>455
そこが何か勘違いしてる人が多いんだよね、英語がわからないのに無理にDIYだがからなのかな？
DIYって「自分でやろう」って意味で「自分で造る」って意味じゃないんだよね。
つまり業者さんやプロ、職人なんかに「委託していた」ことや「製品を買っていた」部分を
「自分でやろう」というだけだから、必ずしも鉄鉱石や溶鉱炉や鍛造や鋳造は必要ないし伐採も
射出成形もしないでいい。

大工さんがやってる作業内容を「自分でやろう」だから大工さんが鉄鉱石を掘りにいってないなら
自分も掘らなくて良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 17:30:10.04

>>455
最初はどこから始めればいいんだろうか
火を起こす所だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 18:31:41.87

屁理屈はやめなよ、常識な考えで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 18:51:23.72

>>457
天地創造

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 18:52:26.83

>>455
製鉄のために反射炉作ろうぜ。

DASH島のは崩れたらしいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 19:40:57.69

現実的には石器作製からか。
石器あれば木を倒せるし、穴も掘れる。
葛のツルで縛れば掘っ立て小屋作れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 19:54:40.25

>>454
それくらいならその溶接で十分だと思うけど
ちゃんと溶け込んだ溶接ならね
心配ならベタ溶接すればいいさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 20:22:14.92

>>454
間隔空けて均等に全体溶接したほうが強度は出るだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 20:40:20.06

>>456
ネタにマジレス
もっとちからぬけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 21:22:29.34

>>460
形にはなったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 22:48:11.81

お城とかの図面みたいのは現存してないのかな？
当時は水平は水盛りかな、重機なしで
荷揚げとか疑問ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 22:52:01.10

あーうんこマンうぜー死ねやキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 23:40:11.37

>>457>>461
つべのPrimitive Technologyって動画見てると、
火をおこしたり石斧作りたくなるw
あの小屋って台風にも耐えられるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:59:07.07

>>468
音声とか字幕がないから、想像をかきたてられて面白いよね

住居はどうだろうね
頑丈に作ったやつ以外は定住って概念がないのかも
壊れたら作り直せばいいって感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 19:21:32.42

プリテクの小屋の屋根は最初は葉っぱとか使ってたけど腐ったり虫に食われたりして耐久力ないから結局瓦焼いてた
台風が来たら持たないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 09:47:22.96

DASH島の反射炉だけは絶対に頭おかしいよな
わずかなモリの穂先を修繕する為だけにあんな大きな炉築くとかホンマ頭おかしい
それでも島にある材料だけでレンガ作りから始めるんならまだ話の筋も通ってるけど、本土の工場で量産したレンガを重機まで使って搬入して、ホンマ頭おかしい
島にあるものだけで開拓するというタテマエなんだろ？
ここまで大掛かりな持ち込みを認めるんなら、モリくらい本土の店で買うてきたらええやんけ最初から
とにかく話の筋がおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 11:08:44.23

たかが小屋のために重機まで用意するようなものやんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 11:18:06.10

>>471
番組の制作予算から作業する人に外注して作って貰うんだから
ただの仕事だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 12:27:25.04

昔だって資材は運んできたんでしょ
遺構を復活ってのに意味あるんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 18:40:57.41

全てを自然から賄うってのはキツいなあ
木材加工の道具はいるし金属素材はどうするんだよ
あとは天然素材を得るための土地が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 19:12:13.10

>>456
業者にまかせないで自分でやろうって意味なら製材も自分でやろうってのも別におかしくなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 22:03:43.41

>>475
ユーチューブのやつ見てないの？
裸一貫から始めるやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 00:29:02.38

で、H鋼アングルのサンダーマンはどないしたんや？
クソボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:00:01.95

うんこマンうぜー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:30:00.17

>>478
糞はお前だろ
こっちのスレ来なくていいから向こうのうんこスレで自演しながら庭にうんこ埋めてろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:30:39.52

>>478
よほど悔しいんだねｗ
DIYにはからっきし金属アレルギーのヤツが居るけどそれか、何造るのも木、とにかく材木
まぁ考え方としては悪くないけどね、乞食みたいに廃材集めて云々は無しにしてくれよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 05:29:15.62

建築関係の仕事してる！ベビーサンダーなんて現場では使わない！

解体工かなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 11:24:54.57

昨夜の所さん大変ですよは小屋暮らし特集だったね。

何を今さらって感じはあったが、まあ歓迎したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 11:38:09.69

>>477
primitive technologyのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 15:15:48.11

>>482
そりゃ解体にいくなら使わないよねｗ
解体の話しもプロトして収益事業の話しもしてないで「DIY」で切断機を「買うほどでもない作業量」
の時になにを使うかってだけのはなし。
肉厚が2-3mmまでの鋼材なら形状はたいがいなものがベビサンで切れますよ。
別に1日300本切ろうってんじゃない、DIYに必要な数本を筋彫りして切るだけのはなし。
バカじゃなければ挟み締まる方向性でなんか切らずに、切ると口を開く方向に段取りして切るんで何てことはない。
材木切るのとたいさないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 15:23:08.03

数回アングル切るのにわざわざ高速カッターなんて買わないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 15:39:39.32

>>486
俺は安い時に買っておいて
まだ一度も使ってないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 19:03:26.87

俺は卓上ボール盤を置物化させた
インパクトドリルでもほぼまっすぐ穴あけできるようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 03:17:49.24

所さんの見たけど、家族から一時離れて独りのんびりしたいなら、
都内ワンルームマンション借りるのが最強ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 06:38:30.86

それもありだけど、マンスリーとか割高じゃない？
契約もめんどいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 08:51:24.38

借りてる城と自分の城は全然違うしなー
勿論好きにしていいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 11:04:53.44

タイムリーなプリテク更新
またなにやら壮大な事を始めた模様
サンダル履けよと思ったら履いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 20:00:11.53

>>489
熊本住んでのに都内にワンルーム借りるか!?障害者か、お前?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 21:15:25.14

DIYのお話しはもう終わったんですか　皆さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 21:34:51.50

冬になる前に作業小屋
単管にするか木造にするかCチャンにするか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 17:22:17.72

漢ならH鋼に決まってるだろ
ベビーサンダーさえあれば十分だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 17:48:01.64

>>496
顔真っ赤にして早口で言ってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 18:57:36.82

撤去が難ありのコンクリートブロック積みはやっぱ選択肢に入らんか
アースバッグはやってみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 19:29:09.84

ブロックなんて大きめのハンマーで殴りゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 20:04:49.57

ブロックは強度が出ないらしいし拡張性が低いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 20:58:09.76

燻製小屋や炭焼き小屋　はたまたレンガ焼く窯小屋を妄想すると
不燃壁で、コンクリブロックか土壁なんだよな
日干しレンガつうのもあるが手間のわりに耐久性ないだろし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 22:34:26.04

>>496
Ｈ鋼にアングルで最強やん
ベビサンでバンバンか