よい材木屋をさがそう

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/05/18 00:11

プロ、素人兼用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/09 22:02

中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 15:59

これって安いんですか？
詳しい人教えてください
秋田杉って、いいんですか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6244811

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/06 21:51

>>103
俺なら買わない。

・・・・・・・釣り？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 16:40

>>104
ありがと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 21:02

アテ木　ですネ　↑の板は、　特にｲﾁﾊﾞﾝ下の板は
１２万って　すさまじぃ値段だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/17 01:34:00

合板カットしてもらって通販で買ったけど梱包料高すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/17 10:56:27

>>104様
>>106様
これはどうですか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7475934
買いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/17 11:22:03

グレードが多少悪かれ、本当にナラでこのサイズなら、いい買い物では。
樹種確定するにはもうちょっと局部アップの画像が見たい。
だが、半端な幅でテーブルにはちょっと狭すぎ。
カウンターならいいかも。
ちなみに104でも106でもない、通りすがりのものだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/17 12:08:34

前に12万で出品したけど売れなかったから、ばら売りしてんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/04 03:02:10

広葉樹を探していた人がいたけど、役に立つかな。

■広葉樹専門輸入会社・池上産業株式会社
メープル、オーク、ウォルナット、チェリー、バーチ、ポプラ、パイン材など
のアメリカ広葉樹を主力にヨーロッパ産・中国産広葉樹等の木材および建材を
取り扱っております。御気軽に御連絡下さい。
http://www.ikegamiinc.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/23 03:28:09

面白いスレですね。なんだか、買ってみたくなってきた。
危険なスレかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/27 17:40:28

>>111 どうせ結構高く見積もられるんじゃねえか？
木材の画像キボン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 23:08:03

いつも家具作りにシナ合板使っているんだけど、着色仕上げだと高級感がいまいち。
ナラやタモの合板って売っているのかな。

**790** · 04/11/04 19:33:41

>>114 ないこともないけど化粧合板ってやつになるよ。シナ材は芯までシナ材
だけどタモは芯がラワンになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 21:35:39

そんなことはない。シオジ材がきれいでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:41:54

今　家の床を修理しているところなんですけど
材木の市場価格ってどの辺で見れば分かりますか？

4m×40cm×2mmくらいの板を2～3枚で事足りるんですけど
材木屋さんではこういう小口でも扱ってくれるのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:35:39

114>> 突き板のベニヤなら色々ある。仕事で最近タモの柾目の無塗装品（３Ｘ６　2400円）・
塗装品　透明（３Ｘ８注文生産　6100円＋送料）（業者価格）使った。
今年使ったものでは、タモ突き板柾目　塗装品３Ｘ６　3400円　
秋田杉突き板柾目四枚ハギ　３Ｘ６　4800円　　　ＤＩＹには高いだろ。　

**790** · 04/11/06 22:08:07

>>118 業者価格でもそんなにするものなのか。因みに両面つき板・台板厚み４ｍｍのやつですか？
透明塗装って、自分でリボス系オイル塗るのではだめ？
ところで６１００円あれば集成材なり接ぎ板なり買えてしまうから悩みますね。

>>114　つき板買うより自分で単板貼った方が安いと思うが。少し手間、精度は下がるけどね。
いずれにしてもメーカーによってかなり値段が違うから要注意ですね。
お勧めの材はウオールナットですね。
できれば長尺の継ぎ目のないもので張り上げたほうがきれいに見えますね

**118** · 04/11/06 23:33:41

119>> どれも片面で厚さ2.5mmです。

**117** · 04/11/07 00:18:24

厚さを間違えた　＾＾）；　4m×40cm×２ｃｍでした。
家の2階になぜか一枚板を発見したので　今鉋かけ中　ウマか何かないとしんどいですねぇ
節の多い板なので素人にはきついです。

**790** · 04/11/07 03:27:17

桧か杉材か？なんでも家にあるってのが不思議だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/28 19:06:51

おーい！冬だぞ！DIYの季節だぞ！伐採の季節だぞ～！（広葉樹）

**よたろう** · 2005/07/14(木) 18:25:34

　今自分の作業場をつくっているのですが、およそ9㎡くらいの
　　広さの床板を探しています。アンティークの古材を使って
　　フローリング風のものを作ろうと思っていろいろ探しているのですが
　　ハンズや、下北にあるアンティーク古材店では高くて少々きびしいです・・
　床板として適しているような頑丈さがあり、条件に合いそうな古材を手に入れ
　たいのですがどこか良いお店を教えてください。都内では高いので
　地方でもかまいません。予算の希望としては㎡￥3000以内ですと嬉しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 14:30:32

【古材インテリア】京都の民家解体時に発生する銘木の古材、アンティークとして再利用　ブームも後押し（建設経済新聞）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126843013/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 16:37:31

近所で家の解体があると、“ごく普通に”行きますが？
そっち方面の業者さん達と仲良くなる良いチャンスでも有りますよ。

銘木でなくても材料費が浮く浮く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 00:55:13

パソコン机の天板に使いたいのですが、1400x1000x20程度の広さで
ある程度安いとなると集成材を考えるのがいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 10:35:34

伐採した小径木の広葉樹をひび割れさせずに乾燥させるいい方法はありませんか？
半割りにして屋内に放置しておくのですが、側面からのひびはあまり入らないものの、
木口のひび割れには困っています。
木工用ボンドを塗る、というのはやってみたんですが、木口から5-10センチくらいまで
ボンドの成分が染み込んで変色したり、酢酸臭さが残ったりするので、それ以外の方法
を知りたいのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/16(月) 18:14:30

蝋。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 19:00:45

神奈川県横須賀にある川○材木最悪です。
金持って買いに行ったら態度がでかい！
職人にはペコペコしてやがる！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 21:22:41

あ～、どう書かれるか容易に想像つくねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/23(火) 08:39:00

チェーンソーで家具を豪快に作りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/23(火) 11:04:16

>>130
素人はホームセンターに逝け
小売りなんてしたくないんだよ
面倒くせえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 00:07:13

むく板と細めの丸太4本買ってテーブルを作ろうと思うんだがどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 17:24:50

http://www.storio.co.jp/club/diyitemblog/archives/007000/
7万

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/28(日) 08:31:32

糞高杉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/31(水) 12:09:37

なんでこんなにすんの！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 23:08:58

木工ランドどうよ？ひでえ材木送ってきて、交換する気は全くないよ。みんな、止めとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 23:22:10

>>138
ウッドデッキを製作するのにレッドシダー購入で色々情報を調べた所
ウッドデッキ関係のHPではそこは評判が良くなかった。
結局、評判が良かったジェイスタイルで買ったけど木の質は十分満足いく品質だったよ。
やっぱり事前に調べておくことは大事です。特にウッドデッキみたいに大量買いする場合はね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 23:28:57

>>139
早く教えてくれ～
半分が使えん！ホムセンで自分で選べば良かった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 23:35:33

半分使えないってのはひどいな・・・ご愁傷様。
通常材料は一割は使えない部分が出てくるから多めに買うようにって書いてあったけど、
節付き材買っても殆ど反り歪みもなくて１割多めに買った材がそのまま丸々余った
自分とはえらぃ違いだな。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 23:39:30

>>141
ジェイスタイルのHP見ました。送料が分からないけど、質は良さそう・・・
ランドみたいにいくら、「安い！」といっても使えなければ結局高くつくね。。
いい勉強になりました・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/23(水) 22:58:36

ランド最悪！　質は悪かったー。直に行ったこともあるけど、感じ悪い社長らしき人物。
田舎成金丸出し。　二度と使わん。　これからは、多少高くてもほかで買うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/23(水) 23:39:33

安いから、我慢しろ、というのが言い分みたいよ。でも、値段はホムセンと一緒で、特に安くはないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 17:20:01

コンパネを図面どおりに裁断して通販してくれる店ってありますか？
1カット20円くらいで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 23:52:17

木工ランド。
抜け節、貫通割れ、があろうが何れも送付した商品は、許容ください・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 03:45:40

普段は近所のDIYショップで購入するが今回大物を作るに当たり通販を利用してみた。
ちなみに木工ランドとJスタイル。
Jスタイルはそれなりに値段するけど、そのぶんグレードもはずしがない。
クリアだったらちゃんとクリア。期待通りの品。
木工ランドはなんか安くてお得感があるが来た品を見て愕然とする。
サンプルとえらい違い。客を馬鹿にしてるのかとオモタ。

つうか使い分けたほうがいいね。
クオリティー重視ならJスタイル。
コストパフォーマンス重視ならグレードは無視して木工ランド。
ちなみに今回木工ランドで頼んだグレードはエリート材。
未乾燥材っつったって倍以上の重量の違いがあるってどういうことだよｗ
節や割れ、ゆがみも酷いしさ。
それであれだからスタンダードなんて怖くて頼めないｗ
もう頼まないけどｗ
ちなみに送料は木工ランドより同じぐらいか安いかも。
見積もってくれるから比較してみたら？
ちなみにホームページの表記はJスタイルは大げさ（割れがありますみたいな事が書いてあってもそんなのはまれみたいな）
木工ランドは表記通り（割れ節がある場合がありますって書いてあったら間違いなくある。それ以上を期待しないという意味でｗ）
長文スまそｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 18:58:42

「12」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 22:09:27

わむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 22:58:53

本棚作るのに25mm厚の集成材を通販で買いたいと思ってます。
近所のホームセンターだとサイズがないので。
で、
https://www.diyna.com/webshop/hondayatabe/item20.html
https://www.diyna.com/webshop/hondayatabe/item56.html
このへんで検討してるんだけど、誰か頼んだことある人います？
あと、ここよりいいとこあれば教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 23:39:40

タモ集成材　25x500x4200mm ￥8,000.-（税別)
なんての見つけちゃった。安いなこれ。
しかし、カットは自前でやらなきゃいけないっていうので駄目だ。
直線カットは難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 22:34:35

メラミン合板買えるとこないですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/30(月) 22:14:44

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 12:26:08

正直言って素人には来て欲しくない。ネットの通販と同じ感覚で、直接電話したから
安くしろと言ってきやがった。そこそこの金額（それでも職人さんあたりの相場）を伝えたら
電話の向こうから明らかな失望感が伝わってきた。
あのね、こっちは田舎の材木屋でも商社や問屋さんとも取引があるの。
在庫もリピートオーダーもくれない一見の素人さんは頼むからHC行って下さい。
プロの監督さんや設計士さんと有意義な交渉したい訳、HCに行って困った客スレのネタに
なって下さい。お願いします。ホムセンさんこのお客を差し上げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 13:53:03

そうか、これからはガンガン電話するわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 14:16:46

(^・^)Chu♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/01(日) 10:42:30

某ＨＣで購入した角材。もともともっと大きい寸法だったカビだらけの角材をカットして売ってた模様。つかまされてから気付いた　orz
サンダーを深目にかけたら一応カビの黒ずみはとれたが、今度はピキピキと音を立てて割れが生じ始めた。どうなってんだオイ！

ま、いい勉強になったよ。ﾁｸｼｮｰﾒ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/09(月) 17:40:27

154は成功者にはなれないな
ニッチなところで商売しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/09(月) 17:51:26

>>158
放っといてもじきに潰れるよw
なんせ木材も高騰してるからね。
体力の無い木材屋は時間の問題でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 10:42:21

多分不動産収入ががっぽがっぽ入ってくるんだろ。
そんなとこは今でも殿様商売さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 02:59:10

何に使う訳でもなく銘木集めてニヤニヤしてるだけのコレクターいる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 08:51:35

>>161
ω・）ノ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 23:58:22

>>162
自慢の逸品を教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 00:24:18

某半島の杉とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/05(水) 06:47:46

北九州なら苅田の高速入り口の田川材木に行ってみたら？
自動カンナとベニヤ切る機械とかあるし、日曜大工にも
わりと親切にしてくれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/07(金) 19:15:59

木の節でオナヌーしてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/08(土) 01:04:38

節穴じゃなくて節か？
と釣られてみるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/08(土) 01:17:02

節の模様で……

実は女……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 08:15:28

札幌に住んでいます。
旭川の材木屋さんが安いらしいのですが
いいところを知っている方がいらしたら教えてください。

ちなみにタモかカエデの角材柾目を安く探しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 23:24:19

>>165
そこ前から気になってた、広葉樹とか置いてる？
日本二番目に安いとか書いてあるところだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 23:24:08

五日市や檜原の道路沿い走ってると材木屋結構あるよ
江戸時代の材木本場の場所だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/24(水) 18:36:36

↑
江戸時代に本場もクソもない。
鉄骨がない時代は全国中、木材のみ。
どこに言ってもそんな景色はあるよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 20:44:56

↑
首都圏では珍しいよ

毎月五日に市があり五日市市だよ
一応東京都

わかったか田舎のひと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 09:18:50

↑
アホか・・
元々その時代に材木屋なんてねーよ。
そんなしっかりした職業じゃなかったんだよ。
建前があれば近所の人が集まって山から切り出し、木挽きして
刻んで、みんなで建ててそのお礼に餅などを
あげたのが上棟式の由来。しかも五日市って地名が
材木市が五日だから・・？ぷぷっ
材木ごときの市日が地名になるわけないだろ。
そしてその「首都圏」って言い方・・。ププッ。
首都圏って東京だけだと思ってるの？東京は木場を
除いて材木屋はもともと少ないんだよ。だから戦後復興のために
深川に材木屋が全国から集められて「木場」って地名が付いたんだよ。
もともと東京は地方人の集まりだからアホなのは仕方がないか・・。
たまたま今住んでるだけでインテリ意識の東京人さん。
もう少しお勉強ちなちゃい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 22:21:40

>>174
頭の悪さが行間から滲み出してるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/04(日) 08:44:44

>>174
紀伊国屋文左衛門の話もお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/06(火) 15:06:35

新木場は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/06(火) 17:51:09

176
本屋？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/06(火) 18:17:46

もくもくしか行った事ないんだけど、高いんだよね^^;
新木場で小売りでお勧めあったら聞きたいさー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 15:23:07

自分の手元にある材のカットって
材木屋さんで引き受けてくれるかな？
もらった材があるんだけど、どこでカットしてもらえばいいのかわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 22:46:05

カットのレベルによるが材木屋というより、木工所か製材所

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/23(金) 14:01:27

木工所か製材所か…ありがとう。

個人が行っても嫌な顔とかされないといいけど…
まあ、手当たり次第電話かけてみる。
本当にありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/24(土) 22:23:28

木場で木が取れると思ってるの？
馬鹿か？
買ってきたやつだよそこの木は
馬鹿？
職人でもやってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/26(月) 04:46:20

日本語でok

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/28(水) 23:31:05

ウッドデッキの床板として飫肥杉が欲しいのですが、
ネットで通販できるところご存知ありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 22:26:20

木場で採れる木はいい木ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/09(日) 21:20:56

木場の森林は最高だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 20:46:24

木場で木取ってるガキこねーなぁ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 22:57:31

木場で栽培ですか？
松？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 07:58:31

木場の森林はいいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/16(日) 10:10:46

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/31(木) 16:24:55

ここ安いよ　一万円ほど買い物したら神代杉とか神代ナラとかおまけがついてきた
http://www.kinosozai.com/
本来はランバー屋らしいけど　
てか近場のランバー屋に行けばこんな端材ごろごろしてそうだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 20:24:12

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/29(土) 09:38:15

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/31(月) 21:24:01

ホムセンにはロクな木が置いてない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/03(木) 20:42:49

小物ホビー用に200×500×40のサッチーネ買って、切ってみたら
見事な貫通割れで半分使えなかった。よおく見たら芯から放射状に
細～い亀裂が。勉強になった。芯またいでるやつはもう買わね。
こういうのネットじゃ買えないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/15(火) 17:36:00

重複で申し訳ないが、教えてください。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/15(火) 04:50:11 ID:/2A8ceQF
内装用のプリント化粧合板30枚ほど買おうと思ってます。
自分で運ぶのが面倒なので、ネットで探しても配達してくれるお店解りませんでした。
通販でお勧めなお店ご存じないでしょうか？
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/15(火) 20:39:26

普通に建材屋で買えばそれ位の量なら運んでくれるだろ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/15(火) 21:27:30

>>197
こことか
https://www.diyna.com/webshop/hondayatabe/item53.html

あとコメリドットコムにもあったな
ちなみにコメリは1ﾏｿ以上買うと送料無料になるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/29(火) 20:18:01

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/02(金) 08:31:01

>>17
超おそレスだが、ネットまわっていたら、こんなお店があった。

樫の木屋
http://www18.ocn.ne.jp/~kasinoki/