おすすめの手工具
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001DIYななしさん
03/03/14 14:39ID:BGie6kEc0125名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/02(土) 18:34:00ID:???TONE以外でグリーンの工具箱(金属製)
0126↑
2008/02/02(土) 18:37:50ID:???0127名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/02(土) 21:06:38ID:???ttp://www.sunflag.co.jp/products/product.php?gr1=1&gr2=11&img=380_385&title=ハツリー、ミニハツリー
グリップがグリーン
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/02(土) 21:12:34ID:???グリップがグリーン、角軸
TONEのはこれのOEMか?
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/03(日) 00:22:13ID:???ttp://www.tonetool.co.jp/catalog/catlist1_cat.asp?HINBAN=SWP%2D250
3枚合せ、グリップが緑
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/05(火) 20:19:15ID:???ttp://www.anextool.co.jp/product%20explanation/1750.html
VESSELのと比較してグリップしやすい♪
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/05(火) 20:47:12ID:???0132名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/11(月) 19:13:17ID:???ttp://www.hittools.co.jp/tools/catalog/datails/pc.html
MCCのミゼットカッタースペシャルはこのOEMか?
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/12(火) 14:32:55ID:???色がどうだとか何処のOEMだとかなんてどうでもいい
ここに書き込むからには、どんなところがどういう風にオススメなのかを具体的に書け
それが書けないなら出てくるな
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/12(火) 16:05:22ID:???0135名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/14(木) 18:22:38ID:???0136名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/17(日) 22:00:26ID:xdvfKjJR手元のパイプカッターじゃ無理だったんですが・・
もしくは始めから↑見たいなのって売ってますか?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/18(月) 00:20:46ID:???求める精度とウデにも因るが、金鋸でいいんじゃね?
それなりの精度を求めるなら、少し長めに切って研磨かな
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/18(月) 07:05:40ID:???ホームセンターで売ってる厚手のを使ってて
妙にズレるなぁと思ってたんだけど・・・
調べてみたら、書かれてる精度の7倍位ズレがあったorz
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/18(月) 20:10:32ID:SOq+9DvW精度とかは必要ないんですけどアルミって粉出るとヤバくないですか?
有毒だし粉塵爆発とかも・・
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/18(月) 21:06:53ID:???手鋸で切れば空中に飛散するような細かい粉塵は殆ど出ない
それに砥石で切断する場合も、使い捨ての不繊布マスクで80%以上
RL2レベルの簡易防塵マスクで99.9%以上は吸入を防げる
そしてアルミ粉塵爆発は砥石で切断したって起きないよ
手鋸での切断で出る粗い切り子じゃ、溜め置いて故意に空中に散布して着火しても
爆発には至らないだろう
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/19(火) 17:03:13ID:9GWZj6WBそうですか
色々とありがとうございました
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 21:14:34ID:pD2QbZR90143名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/25(金) 01:56:45ID:/Vbll+CG主に模型の枕木を作るのが目的です。
よろしくお願いします。
・切断面の綺麗もの
・2000円以下
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/25(金) 08:49:51ID:???俺は小物用に替え刃式の造作鋸を使ってるが、安い割によく切れて使いやすいよ。
昔買った時は2,000円くらいだったが、今はいくらくらいだろうか。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/25(金) 09:13:50ID:???本体+替刃セットで1500〜1800円くらい、替刃だけだと700〜800円くらい
あとは切り口を綺麗にしたいなら鉋掛けるって手もある
小さな切り口に鉋掛けるには治具が必要になるが、簡単に作れるし
0146143
2008/07/26(土) 20:07:00ID:Zh01I/MJ>>145さん
ありがとうございました。
HCで薦められたピラニアUを買いました。
余談ではありますが、均一の長さで切るの大変です。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/20(金) 22:33:13ID:NF7gT0nN0148名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/15(日) 01:40:47ID:???一生使えそうなぐらいいい作りだ。惚れ惚れする。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/15(日) 08:47:36ID:???どこで買って、いくら?
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/15(日) 23:00:28ID:???0152名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 01:40:01ID:3j/9MJJCまだ新製品情報でも掲載されてないけど彩ビットシリーズで型番IR142611(2本組) \500
差替えドライバーとして付属の専用ビットはあったけど市販品だと65mmばかりで
気に入ったボディ(柄)はあっても両頭プラスマイナスの110mmは見当たらなかった
また付属のものはワンタッチビットロック用のくぼみ加工されているものが少ないけど
コレはくぼみが有るのでガタつき解消と若干の抜け落ち防止効果にはなるかと思う
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 01:43:00ID:???0154名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 19:48:56ID:???ちなみに俺はVictorのをもってるが、ペンチでは大きすぎる、かといってラジオペンチだとひねったりする動きなどに弱いから使えない場合などに重宝する。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 01:24:41ID:???ダイが1mm幅からあるから、ちっこいコネクタのコンタクトを圧着できる
1mm幅いらなければPA-20とかPA-21とかでも
ラジオペンチでがんばったり100均ニッパーを削って何とかする面倒とか、サイズごとに高価な専用工具そろえる必要ないからDIYとか応急処置には良い。
さすがに専用工具は一発で芯線側も被覆側も圧着できたり、ダイがきちんと閉じるまでは開かないロック機構がついていたりするから、
早くて均一で確実な作業ができるけど、個人でそろえるには高いし。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2009/09/03(木) 05:40:06ID:???0157名無しさん@お腹いっぱい。
2009/09/03(木) 18:59:09ID:3SJHqESlANEXの質はよくないの?
結構 気に入ってるだけど。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2009/09/24(木) 00:20:29ID:???ビットは良いのかな?ドライバーを使用した限りベッセルは質がよいしさびないのだが、兼古(ANEX)はさびるしなめちゃうんだけど。
トーコマのギガフィットドライバーはなかなかいい感じだ。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2009/09/25(金) 21:30:42ID:???逆じゃね?質はともかくベッセルはよく錆びるよ。金ビットは錆びにくいかわりに折れやすい。
トーションがいいとか言う人も居るけど、だんだん曲がってきてダメになるし、ギザとか何とかいろいろあるけど、食いつきを求めるなら昔からある単頭スリムビットが一番だろうね。
まぁビットなんてコースやテックス打つぶんにははっきり言って俺はなんでもいいというか、あんま気にしないんだけど、固いコンクリにPレス打つ時には質の良し悪しがよくわかる。
アネックスはメッキが良いんだろうね。かなり錆びにくいし質も良い。なんでベッセルと売り場面積が逆転しないのか不思議に思うくらい。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2009/09/25(金) 21:56:28ID:???アネックスって存在自体を知らない人が多いんじゃね?
俺も品質的な評価はアネックス>ベッセルだけどなー
ベッセルのドライバーは減るのが早杉
0161158
2009/09/26(土) 00:12:42ID:???ちなみに俺の使ってるのはボールグリップとかダルマとかいわれてる奴。ビットは知らない。
ベッセルにもトーコマみたいにつぶれたねじ山を叩いて回す奴があったが、俺が叩いたら買ってきたその日に折れた。
最近見かけないなw
兼古はY型ねじを回す奴を持ってるんだが、軸がさびてかなわん。
>>160
アネックスは結構有名だと思うけどなー。結構扱ってる店多いし。
でも、トルクスとか特殊ねじとかが多いかな?
プラスとかマイナスとかの普通のドライバーはベッセルが圧倒的に多いね。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2009/09/26(土) 21:05:38ID:???ANEXのドライバーは愛用してるけど・・・
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/01(日) 23:03:45ID:TdkZpf7s0164名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/04(水) 22:07:25ID:5S1nRFIr今はホーザンを使用でカチットしてお気に入りですがマグネット無しで不便です
そこでANEXフォーラインドライバかKTCソフトドライバ クロス
どちらがお勧めでしょうか?
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2009/12/25(金) 21:54:27ID:z0hKyF+y条件は20nm〜100nm、9.5sq、2万円以内
もうちょっと予算を頑張ってKTCのデジラチェに行こうかと思ったけど測定範囲の問題で却下
得体の知れないメーカー、極端に安い品は信用できないのでそれ以外で
とりあえず見つけた候補は
http://www.astro-p.co.jp/cgi-bin/search/meisai.cgi?4545301019727
でもこれは同じ職場の人が使ってるのでなんとなく違うのにしたい
以上、何かお勧め、あるいは他スレ・他板への誘導等お願いします
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2009/12/25(金) 23:04:42ID:ccDtcZLY0167名無しさん@お腹いっぱい。
2009/12/26(土) 19:29:48ID:???ちょっと予算オーバーかもしれんけど、TONEのT4MN200とかどう?
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2009/12/27(日) 09:37:51ID:???条件的にはT3MN100ね
もうちょっと悩んでみるよ。ありがとう
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/18(月) 20:15:35ID:ht4EYM+g0170名無しさん@お腹いっぱい。
2010/02/15(月) 20:18:20ID:???精度は知らんが使い心地はベツセルが好きだ。
強度はヘクサライトなどがずっとあるけど。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2010/02/17(水) 20:38:35ID:???0172名無しさん@お腹いっぱい。
2010/02/17(水) 21:19:57ID:???0173名無しさん@お腹いっぱい。
2010/02/17(水) 23:04:06ID:???0174名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/20(土) 02:11:32ID:???トルクを管理するってことで、
俺はこれが欲しい。
スナップオンだから、ものはいいみたいだよ。
http://www.worldimporttools.com/img_new/spider/digital_torque_adapter/bzdta.htm
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/20(土) 16:20:55ID:???安いし、長持ちするし、絶対的な精度はこちらの方が高いそうだし
0176165
2010/03/20(土) 22:31:19ID:???まあ既に買っちゃったんだけど、>>174を見てちょっと悔しい思いをしてる
出張用にこれも欲しくなってきた
>>175
暗い中で使ったり、見えないところで手だけを突っ込んで締めたりする場合があるので
目視確認方式はだめなんだ
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 15:32:54ID:???パソコンのHDD交換をしようとしているのですが、ネジが固くて外れません。
PC関連のスレではそんなに力要らないよと言われたのですが…非力すぎました。。
HDDのカバーネジは100均マグネット式の大きいドライバーで難なく開いたのですが
HDDを留め付けている精密ドライバーサイズのネジが固くて……
ネットで調べたら精密ドライバーサイズでマグネット入りのはベッセルくらいで
しかも安い!でも通販じゃなくて今日手に入れたいのです。
具体的にどこで扱ってるか教えていただけると有難いです。@神奈川県横浜市ですが
よろしくお願いします!
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 17:13:43ID:???精密ドライバーセットではマグネット入りはなかったけど
サイズ別ばら売りので一番小さいので間に合いました。
マグネット入りは力使わなくてよくて楽ですね〜(しみじみ)
どうもお邪魔しました。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/31(月) 14:12:27ID:???あれはトーションが全くきかないから、俺はアウト。
ベッセルのビットは折れ杉。
先っちょだけ折れたときのビスとか泣くしかない。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/04(金) 05:14:50ID:???確かにビットのベッセルは弱いよね。
ドライバーは頑丈で好きなんだけど
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/25(日) 19:33:53ID:+2QsYemBドライバー先端の形が普通のドライバーと違うような気がするんですがどうでしょうか?
具体的には#0と#1は尖りすぎ、#3は先端がつぶれているように思えるんですが
誰か使っている人はいるでしょうか?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/26(月) 08:25:34ID:???めがねレンチの加工はセンターずれてるし、手持ち部が薄すぎてトルクかけると痛い
ドライバーはビットがすぐ割れるし8〜10oボックスはすぐなめる
永久保証が無かったら絶対選ばない
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/26(月) 19:39:45ID:N6IvslI1ドライバーとかは知らんけど、スパナならトネは結構良いよ。
俺は鳶なもんで27とか32・36しか使わんけどね。
個人的には>>167のトルクレンチが欲しいんだけど、結構良い値段するんだよね。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/05(木) 04:17:07ID:bR9nNVFVヒルティーってそんなにいいかな?日立、マキタでええやん。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/08(日) 08:28:06ID:???確かにヒルティは良い。使ってみれば分かる
が、高い!高すぎ!手が出ん
と、言う訳で俺はパナソニックの工具を使っているよ
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/21(土) 00:08:14ID:N7V8H4vqそんな貴方にミラーネプロス!
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 14:19:08ID:???12ポイントならたくさんあるのですが....
どなたか知りませんか?
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/30(金) 08:33:42 ???
たぶん無い
これほんとにないのんけ?
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/05(日) 19:57:51ID:???それとホームセンターで安く売ってるラジオペンチの先に1mm隙間できてるのに
100円ショップで買ったやつは隙間がない
どうなってるんだよ・・・
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/03(日) 09:49:25ID:???トルクレンチの精度で言うと高いのと安いので差はないよ。
違いは耐久性
プロならちゃんとしたの買いな
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/03(日) 20:20:31ID:UzhxHUa8確かにプロはプロなんだけど、トルクレンチは自家用のタイヤ交換に使いたいのさ。
現場で使うトルクレンチはちゃんと持ってるからね。
ちなみに現場用はサイズがでかいから、測定トルクが全然違うから車には使えないんだ。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/04(月) 01:04:39ID:???ホイールならこれ
ttp://item.rakuten.co.jp/daikichi/wcmpa2/
専用品はやっぱり使いやすいよ
これでも高いなら安物買うしかない
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/04(月) 20:02:37ID:???これはトルク決め打ちってのが良いね。トネと迷うなぁ。
いずれにしてもあと1月もすればタイヤ交換の季節だから、これかトネのどっちかにするよ。
良い情報ありがとう。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 12:23:13ID:???0194名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 13:33:12ID:???0195名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/27(月) 22:36:34ID:???さいたま市だが、ドイトはベッセルのドライバーばかり。売り場担当者がわかってない証拠か。
その反面カインズホームはアネックスのドライバーもちゃんとおいてあって好感触。
カインズホームでアネックスの6角ビット差込ドライバーが100円で売ってた。
ビット各種2本組みも100円で売ってた。PC組み立てるなら一生分買い込んできた。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/30(木) 19:21:32ID:???その点ではベッセル・フジ矢は突出してるな。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/04(火) 20:59:50ID:pCT36z8xレンチもスパナもスレがないのですが、ここでよいでしょうか。
オフセットされたレンチは豊富にありますが、横から差し込まなければならない、機械のダブルナットに使いたいのです。
それでスパナが欲しいのですが・・・。
規格はインチサイズです。
回す方向に対してオフセットされたスパナは見つけたのですが、高さがオフセットされたスパナは無いのでしょうか・・・
よろしくおねがいします。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/04(火) 21:25:41ID:???0199名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/04(火) 21:26:54ID:???0200名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/04(火) 22:39:04ID:???どれぐらいオフセットすれば良いのかわからんけど、こんなラチェットもあるよ。
ttp://www.monotaro.com/g/00006148/?displayId=47&dspTargetPage=1
それかソケットレンチにエクステンションバーじゃダメなのかな?
もしくはインパクト使うとか。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/04(火) 23:33:19ID:pCT36z8xクロウフットソケットでは、センターからの必要な空間が狭すぎて、ぎりぎり入るか入らないかできびいしいのです・・・
端部に使われるダブルナットならいいのかもしれませんが、中間に使われているので、ソケットは無理です。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/the-mokkoukikai/cabinet/01125865/img57054030.jpg
このようなスパナがいいのですが・・・・。
無いのでしょうか。
メッキでないスパナを買って曲げるか、切って溶接しかないでしょうか?
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/05(水) 00:25:04ID:???使用用途は日曜大工というか実家の洗面台の修理とかなんですが…
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/12(水) 00:33:10ID:???うわ、そういう位置・・・
それって、「そういう変な設計になってる機械」のメーカーにゴルアして、
「キサマは一体何を考えてこんな設計にしたのか? 実際問題として
どういう工具で締めているのか?」とか聞いてみたら?
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/12(水) 21:21:09ID:6MJ6jCXQttp://www.mushroom-tools.net/?pid=22814569
↑が探した中で送料込で一番安かった。
他のスレでもあったけど…なかなかいいんじゃね?
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2011/02/27(日) 20:34:33.08ID:???軽くて良いんじゃないの?
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/01(火) 06:06:44.33ID:???0208名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/01(火) 20:20:03.24ID:???ダイソーで売ってたT型のラチェットドライバーが一番良かった。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/17(木) 16:49:25.40ID:ZQY5D6Nkダイソーのは、堅いものは絶対無理だけど、ボードのビンディングいじるくらいなら一生使えるかもしれんし。
車の下周りいじったりするのにダイソーのラチェットなんて問題外だけどね。
家の中のものなんかで、さびてもいないものならいいのかも。
ただ、いろいろ買ってダイソーが一番いいって言うのはなあ。
何がよかったの?家具組み立てメインで、コスパが最高とか、そんなのだよね?
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/17(木) 22:09:38.24ID:???いろんなメーカーのを買ったんだけど結局一番使えるのがダイソーのだったのよ。
・まず本体にビットを差し込んでおける。
・T型のハンドルは力が入れやすい。
・切り替えがスイッチ式なのは判り易く使いやすい。どっかのは回してる内に勝手に切り替わったりした。
・100円だからねぇ、ぶっ壊れても買い直せる安心感。(本体壊れた事は無い。ビットを買い直した事はあったが。)
メンテナンスでコントローラー取り付けで使ってた。結構重宝したよ。
今はマキタのペンインパクト使う事が多いが。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/17(木) 23:34:25.12ID:???ムキになるなよw
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/18(金) 09:44:18.47ID:aK/GIu2zここ最近では・・・・・あんただけのようだね(笑)
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/18(金) 15:07:35.62ID:Jc7nqorG今まで安いやつしか買ったことがなかったからちょっと高めを買いたいんだ!!
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/18(金) 18:09:14.44ID:???何を切断するかわからんけど、高いクニペ買うこともないような。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/18(金) 18:13:29.17ID:???最近は3peakのステンレスのシリーズで揃えてる
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/21(月) 20:05:01.10ID:???http://www.homemaking.jp/product_info.php?products_id=66548
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/30(水) 15:29:09.04ID:7RDbRTygケイバをホームセンターで買ってみた!!
なかなか切れるね!!
今度は金工やすりも欲しくなった!!
どれがおすすめ??
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2011/04/06(水) 23:31:03.62ID:31xPq/wrフジ矢かメリーだろ
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/11(水) 13:22:54.67ID:GCnXNd4Nスタビレーかハゼットの75°オフセットメガネレンチとかは?
>>213
いわゆる一般的ないいやつだったらフジ矢とかかな
ドイツ製とかならクニペックスとかあるけど高いよ・・
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/11(水) 13:28:29.89ID:???KTCはすべて国内生産というわけでもないし国外では知名度ないし・・
MADE IN JAPANの刻印消えたし、ソケットは中国製じゃないか?
その割りに高いイメージがある
なんだかトヨタをバックにしたブランド力にぶら下がっているような印象で
昔はKTCブランドに憧れたりしてたけど、今はそうでもない・・
すぐにめっき剥げるし
ラチェットやソケットならコーケンのほうが世界的にメジャーだし良いと思うよ
スパナやレンチならスタビレーかなぁハゼットも良いけど
ドライバーはベッセル
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/11(水) 13:40:32.06ID:???ああ・・スパナなのか・・
さすがにそれは特殊工具か何かだと思うよ
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/11(水) 18:21:58.92ID:???http://www.amazon.com/gp/product/B0025PSCYO
こういうのとかはどう?
open end offset wrench
でググってみると、使えそうなのが見つかるかも
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2011/06/26(日) 23:22:33.91ID:???そんなに高くなくて1級品っていうならバーコがおすすめ。ペンチ以外のニッパーやモンキーレンチもおすすめ。
(モンキーレンチを発明したメーカー)
http://www.pro-tools.info/cathand/list-4309-0-0-0.html
>>220
KTCは結構OEM品使ってると思うよ。最近見つけたのは
KTCパームドライバクロス
http://item.rakuten.co.jp/monju/ktc-pdea-2/
が
フランスのBOSTのOEM
http://onecall.farnell.com/bost/624450/screwdriver-phillips-no-2x125mm/dp/4453372?crosssellid=4453372&crosssell=true&in_merch=true&
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2011/06/27(月) 02:31:01.19ID:???うちのじーさんが、50年程前に大枚叩いて買ったという
バーコのモンキーがあるんだけど、未だに殆どガタが無く普通に使えてる
丈夫に作りすぎだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています