首都圏方言＝標準語って認めるしかないのでは？

**名無す** · 2012/07/10(火) 07:53:34.61

メディアの洗脳とか、色々原因はあるだろうが
「標準語」って言われて首都圏方言イメージする層が
圧倒的マジョリティの時点で、関西人はあきらめるしかないのでは？

言語なんて時代によって変わっていくものだし、
またいつか君らが主流の時代が来るよ。

**名無す** · 2012/09/14(金) 00:17:40.67

>>81
だったらのっけからそう言ってればいいんでない？
いちいち周りくどいんだよ、くだらない言い分しか持ってないくせに。
頭きかないなら様子見てなよ。

**名無す** · 2012/09/14(金) 15:22:57.40

とにかく「関東って、茨城とかも入るんだけど・・・」と言うレスは一切意味が無いものだ。

**名無す** · 2012/09/14(金) 15:26:26.28

関東の中で今の東京と同じような言葉を使う地域なんて、
関東の３分の１にも満たないよな。
千葉とか埼玉だって東京から５０キロも離れたら、
今でも方言残ってるし。
神奈川は微妙かな、伝統的な方言はかなり廃れてる。

**名無す** · 2012/09/14(金) 16:09:20.90

うん、神奈川はもうだめ。
もう東京と一緒にして考えていいよ。

**名無す** · 2012/09/14(金) 16:29:44.74

神奈川も箱根辺りの言葉聞いたら、
静岡臭かなりあったよ。
イントネーションの感じが
中部独特のアップダウン激しい感じで。

**名無す** · 2012/09/15(土) 00:31:01.51

関西人以外の地方の人は東京出てくると、
普段から東京弁で話そうとするからスレタイの様に思われるのでは？

**名無す** · 2012/09/15(土) 00:52:48.20

そうだろうな。
東北は方言滲み出るんだよな。
やはり関東方言のルーツだからだろうな。

**名無す** · 2012/09/15(土) 05:46:51.99

箱根って神奈川だったんだ～。

**名無す** · 2012/09/15(土) 05:48:12.35

関東人はなぜ同じ言語圏の言葉である東北弁を馬鹿にするのか？
自分たちも「してねーで」とか言ってる癖に。気づかない馬鹿者たち・・。

**名無す** · 2012/09/15(土) 10:46:49.05

>>90
東京と茨城で４０キロくらいなのに、
茨城の老人の言葉がほとんど通じないレベルであることを考えると、
一部共通してるものがあっても、そういう意識は生まれないんだろうな。

**名無す** · 2012/09/15(土) 13:48:44.46

馬鹿だからわかんないんだよ鈍いから

**名無す** · 2012/09/16(日) 22:37:03.79

どのスレに書けばいいのか分からんが、今聞いたところ外国人も大阪弁の方が聴き取り易く、
標準語は聞きとりにくいと言ってた。

**名無す** · 2012/09/17(月) 06:42:35.49

>>59
例「あのさ～、今日さ～、今からさ～」ちょっと古い伊勢弁の表現だな
最近は｢～さ｣が廃れて｢～な｣なってきてる

**名無す** · 2012/09/18(火) 00:56:45.08

世界各国の外国人と関西はじめ西日本のほうがメンタリティも近いしな。
関東が異常にきもいだけで。

**名無す** · 2012/09/18(火) 22:16:37.57

新共通語の草案作ってみた

どうでしょうか

**名無す** · 2012/09/18(火) 22:17:18.87

語彙は中古代や現代の大和言葉を基礎とする

一人称(俺、僕、私):われ二人称(貴方、お前、貴様):なれ三人称(彼、彼女、):かれ (それ) :それ

あと動詞は活用せずににつかって「た」過去「う」未来を動詞にくっつけて時制を表すのはどうでしょうか例:言うた泳ぐう

です、ます、であります、だ、ございますなどを廃止して「である」をつかいます例: それは温かしである

接続詞はそのまま使います

助動詞について
受身、自発の意味→られる :可能の意味→できる :推測の意味→だろう :否定の意味→ない使役の意味→させる伝聞の意味→らし

これを動詞の後ろ、「た」「う」の前につけます

匹や本、膳などは使わず「(数)つ」という風に表します
例:ひとつのくるま

助詞:「で」所格「に」与格「を」対格「は」主格「の」属格「から」「まで」

文型は
(主語は～で、○○になど) 動詞助動詞 ※ 括弧の部分の語順は自由
形容詞の語尾は「し」にして形容動詞の語尾は「だ」にします

言葉の修飾のしかたは修飾語＋非修飾語という順番にします

/a/ /i/ /u/ /e/ /o/
/k/ /s/ /t/ /n/ /φ//m/
/j/ /r/ /w/を音韻としてそれらを平仮名の五十音図に対応させます
これらに加えてそれぞれの方言で使う発音を加えます

**名無す** · 2012/09/19(水) 00:38:10.37

うまいこと例文やってみて

**名無す** · 2012/09/19(水) 21:12:01.41

われはよしひこである

**名無す** · 2012/11/13(火) 11:38:08.70

もう首都圏方言による全国統一は果たされたね
後は地方の残存勢力を各個撃破していく段階

**名無す** · 2012/11/14(水) 19:41:55.49

方言は魅力感じるよね～
歴史も文化も特徴も方言ない印象だわｗ

**名無す** · 2012/11/14(水) 20:10:30.76

>>100
例えば関西を相手にどう撃破する？

**名無す** · 2012/11/14(水) 23:29:27.97

一生かけても勝てないよ関西には。
1600年の歴史もった言葉だからね。

**名無す** · 2012/11/15(木) 00:01:27.57

まあ、あと50年くらいは、関西制圧は無理じゃね？ｗ
でも、大阪も中心部はかなり標準語化してきたね

**名無す** · 2012/11/15(木) 04:45:06.33

にしても大阪の標準語だよな。関西標準語が育まれていく。
中山さんのようにスピーチのうまい日本人が関西から生まれていく。

**名無す** · 2012/11/15(木) 07:52:03.10

もう妄想はいいってｗ
20年前と比べて、どれだけ大阪の言葉が変わったと思ってるんだ
明確な東京化がはじまってるだろ

方言を愛するのは大事なことだが、それとこれとは別

**名無す** · 2012/11/15(木) 08:40:28.92

東京の言葉も変わって行っているけどな。
関東方言化。

**名無す** · 2012/11/15(木) 11:28:08.19

>>107
関東方言化？例えば？
どんどん関東方言的な特徴が消えてるはずなんだけど。

**名無す** · 2012/11/15(木) 13:51:43.25

「違くない」とか。

**名無す** · 2012/11/15(木) 14:40:13.78

平板訛りとか。

**名無す** · 2012/11/15(木) 15:50:28.40

関東方言は消えるは関西方言も薄まるわ、

この日本語の制定ってやつはなんだったんだよ

害だよ

**名無す** · 2012/11/15(木) 15:58:27.09

ちげー
つめてー
うめー
でけー

連母音融合とか。

追っかける
食った
吸った
歩った

なんでも促音化とか。

**名無す** · 2012/11/15(木) 17:35:59.10

>>112
それらはむしろ東京から消えつつある方言だろうよ。

ところで『食った』『吸った』は関東方言に限らず標準語だと思うけど、
これらを例に挙げた意図は？

**名無す** · 2012/11/15(木) 23:31:49.94

追っかけるも標準語だろ
普通に変換できたよ

「歩った」が読めんわｗ
あるった？

確かに「歩いてきた」を「あるってきた」っていう人いるね
でも、これが増えてるようには思えないが

**名無す** · 2012/11/16(金) 02:53:34.69

>>108
１、敬語法の極端な衰退
首都圏方言の敬語は、事実上「ですます」だけになっている。尊敬語は壊滅に近く、「～られる」すら怪しい。
「いらっしゃる」「おっしゃる」「～していらす」など、東京方言に特徴的な敬語も、首都圏方言からは、完全に姿を消したに近い。
２、ウ音便の消滅
今残っているのは、慣用表現としての「おはよう」だけ。
３、「おる」の消滅
謙譲語「おります」が敬語法の衰退とともに、首都圏方言に採用されなかったため、存在動詞は「いる」系一択になった。

１～３いずれも「西関東の在郷方言への回帰現象」の一種といえる。
西関東は、敬語が皆無で、ウ音便も知らず、「おる」も知らない。

**名無す** · 2012/11/16(金) 08:01:32.15

>>115
「いらっしゃる」が完全に姿を消したって、どこからそんなこと思いつくんだ？
普通にたくさんの人が毎日使ってる言葉だが？

「おります」も普通にたくさんの人が毎日使ってるぞｗ

現状分析がデタラメすぎ。

**名無す** · 2012/11/16(金) 12:46:55.63

>>116
それは共通語使用時の話。首都圏方言には存在しない。

「なに言ってんだバーカ。シフトのチーフがいらっしゃって、これをやれとおっしゃってんのが聞けねえのかよ」
「おまえが８時から店におることになるんだよ。早よう来いっつってんだからよ」

こんな首都圏方言の発話はあり得ない。気持ち悪いにも程がある。

**名無す** · 2012/11/16(金) 20:31:51.71

下はあまり聞かないけど、上は普通にありそうだけどなｗ
お前どこに住んでんの？

**名無す** · 2012/11/17(土) 00:18:15.26

>>117
敬語の話をしてるのに、例が敬語じゃない。
早よう、なんて言い方は東京ではしない。

気持ち悪いにも程がある。

**名無す** · 2012/11/17(土) 03:50:17.88

>>114
出来たからと言って標準語とは言わない。
関東弁ひいきの仕様になってるだけ。

**名無す** · 2012/11/17(土) 15:39:51.77

ひいきというかそのくらい流通してしまってるということだな

おっ母さん←でてきたね

**名無す** · 2012/11/17(土) 20:00:06.00

いやー、でも共通語は「追いかけた」だよ。
ニュース読みの人は決して「追っかけた」とは言わないし。

「乗っかる」「乗っけた」
これらも変換可だけど、れっきとした関東弁だ。
共通語は「「乗せる」「乗せた」だね。

とにかく促音が好きなのは間違いない。
それによって会話にリズムが生まれると聞いたぞ。

**名無す** · 2012/11/17(土) 20:27:04.77

共通語と標準語の使い方が違うと思うんだ

ニュースは標準語でしょ？
そうきめて使ってるんだから
「公的機関が制定した標準語」ではないけどね

共通語と言うのはそこらの人たちが自然に話してる言葉のことだよ
つまり「乗っかる」も「追っかけた」も首都圏方言と言う名の共通語

**名無す** · 2012/11/17(土) 21:35:59.45

>>123
＞共通語と言うのはそこらの人たちが自然に話してる言葉の事だよ
そりゃ方言だろ。
「乗っかる」「追っかけた」は、全国の人が意思を通ずるための共通語じゃあないわ。
せいぜい限定された範囲で使われる地域共通語くらいのもんだろ。
アクセント、イントネーションなどは方言のままでもいいから、単語や言い回しはある程度標準的にやらないと共通語として通じないね、

**名無す** · 2012/11/17(土) 22:03:10.79

だから、首都圏方言だって言ってんじゃんｗ
何行もかけて、俺が言ってることをもう一回言ってくれなくてもいいよｗ

**名無す** · 2012/11/17(土) 22:28:11.55

いや、ちゃんと言ってやる。

**名無す** · 2012/11/18(日) 00:22:18.72

いらん口ごたえすんな

**名無す** · 2012/11/18(日) 00:48:44.47

首都圏方言が標準語になるのはやっぱり厳しいと思う
ちょっと品がないｗ

全国共通語にはなれると思う
てか一部の朝鮮色が強い地域を除いてほぼなってるしｗ

やっぱり「追いかける」だよな
「追っかける」じゃなくて

**名無す** · 2012/11/18(日) 01:40:24.64

勘違いしているバカ者がいるが、標準語＝東京方言ではない。

東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。
例えば宮城の方言の影響で、「なる」を「なっちゃう」といったりする。
他にも山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。

東北や茨城栃木の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
例「あのさ～、今日さ～、こらからさ～・・・でさ～、」など語尾や言い回しが標準語とは大きく異なる。

東京方言には、上方（京ことば）や西日本の要素が多く混合する。
上方（京ことば）から取り入れた敬語の体系を発達させた｡
関西（上方）から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方（京ことば）の影響を強く受けている。

伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。

また、東京近郊（東北地方など）の方言から取り入れられた事が特徴である。
例えば、「してしまう」が「しちまう」「しちゃう」になる。

他にも、間投助詞として「さ」「ね」「よ」を多用する。「あのさ～、なんだけどさ～」など

さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方（静岡・山梨・多摩）の方言である、「？じゃん、じゃんか、～じゃないか）」
北関東方言から伝わった「ちがかった（違った）」「？よか（？よりも）」、
東北弁から伝わった「？みたく（？みたいに）」「？した時ある（？したことある）」など。

**名無す** · 2012/11/18(日) 01:43:33.90

確かに品がないんだよね。

子どもから「その本よこして」なんていわれたことあるけど、
「ちょうだい」「貸して」と言ってほしかったな。
「よこす」って品がなくて嫌い。

**名無す** · 2012/11/18(日) 02:02:14.87

関東系は品格がないからな。
せめて京阪圏中心で構築してくれれば。
ノーベル賞の中山さんいかり、
プレゼンテーションすれば一目瞭然。

**名無す** · 2012/11/18(日) 02:02:26.61

>>129
そのピントがずれたコピペはもういいって

**名無す** · 2012/11/18(日) 02:05:37.86

>>130
よこす、って方言なの？

>>131
京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ

**名無す** · 2012/11/18(日) 02:30:55.82

下品なりにも優れた文化があるな阪は。
関東などはなんにもないし喋れない低俗な言語だな。

**名無す** · 2012/11/18(日) 03:06:02.47

何で君たちはすぐ東西対決にしちゃうわけ(^_^;)
曲がりなりにも学問板なんだから、お国自慢は余所でやってくれよｗ

**名無す** · 2012/11/18(日) 05:51:36.17

それちっとよこせよ、と新住民の友達に言ったら
マジ切れされたことあった・・・
よこす＝貸す、くらいの意味なんだけど、
なぜ切れられたか理解できなかった自分は、
千葉生まれ、千葉育ち・・・

**名無す** · 2012/11/18(日) 23:48:13.82

＞曲がりなりにも学問板なんだから、お国自慢は余所でやってくれよ

「京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ」
こんな事を書いてる奴じゃなんの説得力もないけどな

**名無す** · 2012/11/19(月) 07:52:14.87

>>137
それは、日本国民の一般認識じゃね？

**名無す** · 2012/11/19(月) 19:49:09.65

>>138
日本国民の一般認識というものが真実に基づいて形成されているとは限らない
実際に津波によって原発の安全神話は崩壊した

君が学問板に相応しく学術的に何故京都人に品格が有り、大阪人に品格が無いのか説明してくれ
千年の都とか公家と商人がどうのとか現代人に何の関係も無い何百年も前の話や、
はんなりとかあつかましいとかマスコミが勝手に作った漠然としたイメージではなく、
誰もが納得しうる論理的な説明をしてもらえないか？

**名無す** · 2012/11/19(月) 20:12:14.87

長文乙だが、「人」の話なんかしてないよ

**名無す** · 2012/11/19(月) 22:42:07.49

131からの流れだけど131は“ノーベル賞の中山さん”という人の話をしてますが、
文脈も読めない馬鹿でしたか・・・

**名無す** · 2012/11/19(月) 22:44:20.38

128 → 130 → 131 なのよんｗ
文脈も読めない馬鹿でしたか・・・

**名無す** · 2012/11/19(月) 22:47:58.71

結局他人にピントがずれたとか書きながら
131の書き込みをピントのずれた解釈をしたID:a9UePqK5が1番のバカという事で

**名無す** · 2012/11/19(月) 22:52:59.44

>>143
>>142

**名無す** · 2012/11/19(月) 22:59:03.00

それでは「人」の話じゃなくて結構だから、一体「何」において
「京はいいとしても阪は関東以下の品格」であり、
それが「日本国民の一般認識」として妥当である根拠を
バカではないID:F3BeNRs/大先生に論理的に説明していただきましょう
当然出来るよね？「曲がりなりにも学問板なんだから」

**名無す** · 2012/11/19(月) 23:27:23.94

まだ何の話してたか分からないの？
言いにくいが、君に学問板はハードルが高いと思う。

まずスレタイ読んで、一晩ゆっくり考えて、もう一度128から読んでみよう！

**名無す** · 2012/11/19(月) 23:37:33.21

品格を判断する権威の機関が存在するわけでもないのに
＞関東系は品格がないからな。
＞京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ
＞日本国民の一般認識じゃね？
といった個人の思い込みや印象を平気で事実であるかのように書ける連中の集まりだからね
学問とは名ばかりのゴミ板だよ

**名無す** · 2012/11/19(月) 23:46:15.60

質問には納得のいく答えをだせないのにIDだけは真っ赤で必死なF3BeNRs/
その必死さからどうせお前がa9UePqK5なんだろうけど、
145の人は何であるかに重点を置いてるんではなく、
曲がりなりにも学問板なんだからとほざいたんだから、
自分の書き込みを学問的に皆が納得のいく説明をしろと言ってるんだろう
お前個人がこう思ってるとかいうバカ書き込みはいらないから

**名無す** · 2012/11/19(月) 23:48:01.08

だからさー

＞関東系は品格がないからな。
＞京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ
＞日本国民の一般認識じゃね？

事実のように書いてるのは一番上のだけじゃんｗ
下の2個は俺だけど、ちゃんと個人の見解であると分かるように書いてるでしょ？

そこは読み取って欲しかったなあ。
読解力がないと、文系学問は厳しいよｗ

**名無す** · 2012/11/19(月) 23:59:22.51

やっぽりバカだわ、おまえ
曲がりなりにも学問板なんだからと書いた以上
個人の見解ならそう判断するに至った根拠を学問板に相応しい形で示せと書かれてるんだろう？
そしてお前の書き込みに納得できる根拠などない
僕が勝手にこう思ってるだけです、曲がりなりにも学問板なんだからなんて
背伸びしてすみませんって書けば誰も文句は書かないよ

**名無す** · 2012/11/20(火) 00:10:27.11

君に文系学問は無理だと思うわｗ

さて、問題です。
先生がそう思うに至った理由を考えなさい。

三日ぐらい時間やるわｗ

**名無す** · 2012/11/20(火) 00:29:59.07

静観してたけど、もういいだろうこの流れ・・・
>>151あんたもこれ以上続けてもピエロになるだけだぞ

＞曲がりなりにも学問板なんだから
なんて書いてる奴が学術的な説明も無い
個人の見解を好き勝手に書いてるだけだから笑われてるんだよ

**名無す** · 2012/11/20(火) 00:36:25.32

>>137
そうだね。

＞てか一部の朝鮮色が強い地域を除いてほぼなってるしｗ
＞「京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ」

説得力無い上に、こういう奴こそ他所の板でやるべきだ。

**名無す** · 2012/11/20(火) 00:47:56.91

>>152
無理だと思う、こいつは完全なキチガ○だよ
自分に投げかけられた質問には一切明確に答えず、
あろう事か自分の考えに対して、なぜそう思ったかを他人に答えさせるなんてマジキチ
こいつ多分方言板で有名なキチ○イだと思うよ
IDを赤くしてやたら必死で、明確な答えを出さずに都合が悪くなるとだめだこりゃ・・・などとはぐらかし、
君に学問板は向いてないよと相手を否定して勝った気になる
そいつの手口に驚くほどそっくり

**名無す** · 2012/11/20(火) 01:01:19.11

>>154
ああそいつ見た時あるわ、他所の方言に対して好き勝手に書いておいて、
つっこまれると核心をはぐらかして、苦しくなってくると俺がそう思ってるだけだからと開き直り、
最後は君には向いてないよ（勿論根拠は一切添えず）と上から目線
確かに同じパターンだな

**名無す** · 2012/11/20(火) 01:54:07.86

有史以来（１５００年以上）、日本語と言えば【京ことば】であり日本の歴史文学は【京ことば】を中心にしていた。

**名無す** · 2012/11/20(火) 18:44:52.20

>>151
誰にも相手にされないのはかわいそうなので、私が答えてあげよう
解答：キチガイの思考回路は一般人には理解不能なので、君以外の誰も正解に辿りつけない

**名無す** · 2012/11/20(火) 23:14:48.07

うわぁ…

結局、
１．上から目線でむっとした
２．関西至上主義をなめんじゃねえ

ってことかな？ｗ

**名無す** · 2012/11/20(火) 23:33:12.50

事実関西は至上なんだけどな

**名無す** · 2012/11/21(水) 00:02:57.31

ふむ。そのような発言を一般的な日本人はキチガイと呼ぶだろうｗ
学術的に証明するのは難しいがｗ

だが関西は、新首都方言の全国統一には最後まで抵抗しそうだな。
大阪の中心部はかなり侵略されているようだがね＾＾

**名無す** · 2012/11/21(水) 00:58:06.28

>>158
その残念な脳みそじゃ生きてても辛いだろうw
あなたに方言板はハードル（爆笑）が高すぎて向いてないよw

**名無す** · 2012/11/21(水) 07:06:52.70

分かってねぇなあ
残念な脳みその人間は悩まないから、幸せお花畑なんだよ
お前みたいになｗ

（爆笑）の位置も悪いなあ。最後に付けるべき
あるいは、ハードルを強調したいのなら、（笑）だけにしておくのもありだ

２５点
読解力だけじゃなく、表現力の勉強もするように

**名無す** · 2012/11/22(木) 02:18:25.81

譲歩する気持ち、相手の言葉を聴く気持ち、相手の思い読み取ろうとする気持ちがないのだ。

**名無す** · 2012/11/22(木) 02:29:43.58

それこそ関東の特徴だな

**名無す** · 2012/11/22(木) 03:05:20.34

そうかもしんねぇべな！

**名無す** · 2012/11/22(木) 14:27:56.25

関東は話し聞けないし、話しできないよな。
あれが問題なんだと思う。

**名無す** · 2012/11/22(木) 21:57:02.79

いや、全然そんなことないから全く問題ない。

むしろ関西には反東京のキチガイがいて、
反日の朝鮮人にいいように利用されているのが問題。

もはや売国奴のレベル。

**名無す** · 2012/11/22(木) 22:06:15.08

いや話しは関西とは比べものにならないほどダメ

**名無す** · 2012/11/22(木) 23:26:59.28

いや、全く問題ではない。
ダメだと言うなら、どこがどうダメなのか上手に話してくれｗ
比べ物にならないほど上手なんだろ？ｗ

むしろダメなのは関西資本だと思うぞ？
パナソニックしかり、シャープしかり。

**名無す** · 2012/11/23(金) 01:26:39.66

周知の事実過ぎることを何すっとぼけてんのかね君はww

**名無す** · 2012/11/23(金) 04:30:46.73

関西も関東も日本人はまともに意見まとめて言える奴が居ませんよ。

**名無す** · 2012/11/23(金) 14:08:39.72

>>170,171
もっと日本語勉強してから投稿しような半島人
意味が分からないよ

**名無す** · 2012/11/23(金) 14:14:34.89

わかろうなww

**名無す** · 2012/11/28(水) 15:24:08.85

>>172
は？

**名無す** · 2012/11/28(水) 22:36:58.22

「話」と「話し」くらい正しく使おうな。

**名無す** · 2012/11/29(木) 07:52:39.12

なにいってんの

**名無す** · 2012/11/29(木) 23:29:07.44

「辞める」と「止める」の区別とかな

**名無す** · 2012/11/30(金) 01:37:31.66

実質、首都圏方言≒標準語くらいにはなってるね

**名無す** · 2012/11/30(金) 11:26:54.54

多くの人はそのへんわかってないよね

**名無す** · 2012/11/30(金) 20:29:13.32

主要な地方都市では、ほぼ中高生が首都圏方言か、もどきを使ってる
あと２０年もすれば完全に普及するだろう

多分、使用人口もそろそろ国内の過半数になるころだと思う

**名無す** · 2012/12/01(土) 12:49:01.76

方言が老人語になる日も遠くない、か。