首都圏方言＝標準語って認めるしかないのでは？

**名無す** · 2012/07/10(火) 07:53:34.61

メディアの洗脳とか、色々原因はあるだろうが
「標準語」って言われて首都圏方言イメージする層が
圧倒的マジョリティの時点で、関西人はあきらめるしかないのでは？

言語なんて時代によって変わっていくものだし、
またいつか君らが主流の時代が来るよ。

**名無す** · 2012/12/22(土) 14:17:38.79

>>230
持ってって
も方言なの？関東方言？

**名無す** · 2012/12/22(土) 20:47:53.77

>>232
たまに年寄りがあるって行くとか言うね

だが、流行ってるとはとても思えない
むしろ絶滅危惧種の方言だろ

**名無す** · 2012/12/22(土) 22:19:24.21

絶滅危惧はない

**名無す** · 2012/12/23(日) 01:36:35.32

>>234
俺まだ20代だけど、あるってくって普通に言うよ。
周りの友達も言うし。方言残ってる地域ならまだまだ普通に言う。

**名無す** · 2012/12/23(日) 02:20:58.16

大学生だが友人で「あるって」いう人いたわ

**名無す** · 2012/12/23(日) 22:06:31.21

ニコ動とかニコ生のコメントにも出てくるしな。
関東から南東北にかけての方言らしい。
都心じゃ使用者は少ないのかもしれないが、
そこから離れるほどよく聞くかもね。

**名無す** · 2012/12/24(月) 02:51:37.99

>>238
都心でも、東京、または関東ルーツの４０代以上くらいだと
歩っては普通に使ってるな。
３０代で人によって、２０代以下だとあまり・・・
これが東京から千葉や埼玉方面に出ると、
ベッドタウン以外なら、若い世代でも歩ってを使う。
ちょっとした方言なら、東京に隣接した地域でも、
まだまだ残ってるな。

**名無す** · 2012/12/24(月) 03:00:35.90

都市圏辺縁部の在郷集落だったような所は方言残りやすいからな

**名無す** · 2012/12/24(月) 11:06:50.70

「歩って」
http://kotonoha.cc/no/48226
一都六県＋南東北　って感じか

北海道でも使うらしい
ttp://nihongo.do-bunkyodai.ac.jp/qandaList.php?os=160

**名無す** · 2012/12/24(月) 12:25:57.92

関東以東でいいんじゃないの
大体東日本圏と西日本圏で大別できるし

**名無す** · 2012/12/25(火) 13:21:48.75

「しなければならない」を「よう（だ）」って言うのも
関東の気付きにくい方言だね。これも関東+南東北。
「傘を差していかなければならない」を「傘を差していくようだ」と言う。
交通手段がない場合なんかは、「あるってくようだ」というセットになるｗ

**名無す** · 2012/12/25(火) 20:08:50.83

>>243
それって方言だったの？全然気づかなかった…

車の鍵めっかんねーから、今日は歩ってくようだな。

とか日常的に無意識に使ってら。

**名無す** · 2012/12/25(火) 20:26:41.35

そんな方言あるんだな
東京でも言うの？

沖縄の「しようね」並みにややこしい方言だな。

**名無す** · 2012/12/25(火) 22:19:56.75

初めて知った
標準語として使うと訳解らなくなるなw

**名無す** · 2012/12/26(水) 05:00:03.25

関西人：自分らいつ帰る？

沖縄人：そろそろ帰ろうね。

関東人：そろそろ帰るようだ。

**名無す** · 2012/12/27(木) 03:54:12.69

どこでも関西弁を使う馬鹿関西人ｗｗ
首都圏で首都圏の言葉を使って何がおかしいんだか

「関東弁」とか言う奴に限って「関西弁なんて無い」と必死になるんだよ

**名無す** · 2012/12/27(木) 03:59:09.82

>>243
知ったか乙
「しなければならない」じゃなく、「する必要があるだろう」な
「あるってくようだ」は「歩く事になるだろう」という未来系だよｗｗ

**名無す** · 2012/12/27(木) 10:57:07.32

>>248
言語学板から出張してきたのか？
俺は普通に関西弁あると言うてる

**名無す** · 2012/12/27(木) 10:58:03.31

その土地に行けば関東弁やその土地の方言を使い分けるしなｗｗ

**名無す** · 2012/12/27(木) 12:15:26.71

今やってるACジャパンの
全国の人がメッセージを発信してるCM。
あれ見ると標準語でもイントネーションが全然違うな。
赤ちゃん抱いてる？主婦みたいな人は明らかに首都圏に住んでると分かる。

**名無す** · 2012/12/27(木) 13:15:54.67

>>249の意見については、皆さんどう思いますかね。
私も周囲も日常的に使ってるけど、
やっぱり単なる未来形ではなく、
「しなければならない」という「本意ではないけれども」というニュアンスがこもってるよ。
以下のブログ、詳しいので勉強させてもらってる。
http://mnojima.blog12.fc2.com/blog-category-5.html

**名無す** · 2012/12/27(木) 16:09:00.66

>>253
アフィ宣伝乙ｗ

**名無す** · 2012/12/27(木) 21:30:20.92

>>243
23区生まれ育ちだが、そんな「よう」聞いたこともないわｗ
「あるって」はたまに聞くけど、そういうのを関東で括られたくないね

どっちにしろ、都心では聞かない言葉だな
関東弁なんだろうけど、関東って言うと東京を連想されそうだし、
東京周辺弁とか、旧関東弁みたいな言い方をして欲しいもんだｗ

いわゆる首都圏方言では駆逐されつつある方言なんだろうね

**名無す** · 2012/12/27(木) 21:55:59.20

まぁ、東京は関東ほぼ全域で共通して使わてる(た)方言のうち、
おそらく95％は消えてしまってるだろうね。
横浜の『だべ』みたいに本来ない方言が新たに広まっても困るけど、
少しは関東方言の再生も、東京には考えて欲しいもんだなぁ。

**名無す** · 2012/12/27(木) 22:12:50.79

>>255
義務の「ようだ」は、「関東」と南東北というのは不適切で、
本来は「東関東＆南奥方言要素」なんだろう。
要するに、「常磐だっぺごしゃっぺ要素」笑と本来は同じポジションで、東京方言とは無関係。
だが、西関東方言圏の埼玉の在郷方言に、若干はみ出しているため、
関東在郷方言のように、誤解されてしまう。

西関東と東関東で共通する要素というのは、大変に少ない。
首都圏方言は、いうまでもなく西関東ベースで、
東の要素は、「エキゾチックな異物」として時折り混入してくるだけ。

**名無す** · 2012/12/28(金) 02:17:19.94

馬鹿関西ってのは、関東は全て同じと思い込んでるからそういう発言が出るんだろｗ
どうやら地理も知らないらしい

おのぼりさんが多い都内の言葉なんて、地方の訛りだらけで元々あった方言を話す人間なんて少ない事も知らないｗｗｗ

**具志堅** · 2012/12/28(金) 10:11:37.82

キチガイは消えれー

**名無す** · 2012/12/28(金) 16:56:58.27

>>259
反論すらできないと人格攻撃しか出来ない馬鹿関西人おつ

**名無す** · 2012/12/29(土) 00:41:07.19

おまえたちは本当に関西が羨ましいんですねえ。のほほほほほh

**名無す** · 2012/12/29(土) 17:28:04.39

民主党元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家&公務員天国は温存

**名無す** · 2012/12/29(土) 23:28:55.31

関西は羨ましくないわ
東京が羨ましい

**名無す** · 2012/12/31(月) 03:03:05.08

>>257
東関東方言の地域に近いところだけでなく、
埼玉の秩父や神奈川でも使用されていますから、
西関東方言のひとつであると言えるんじゃないでしょうか。
東京西部・八王子出身のタレント、ヒロミもテレビ番組で使っていたそうです。
>>253で紹介したブログの管理人は研究者で、
「かつて関東全域で使われていたが、都心では共通語に駆逐されたのではないか」
というようなことを、たしかどこかに書かれていました。
しかし、いずれにしても、首都圏方言として語るより、
土着の関東方言として語った方がいい言葉だとは思います。

**名無す** · 2012/12/31(月) 04:19:20.71

西関東方言のスレがまだ立たない件

**名無す** · 2013/01/02(水) 04:14:34.52

大工調べ (古今亭志ん生)
http://www.youtube.com/watch?v=rVodEKd6vgg
これ何弁？　

**名無す** · 2013/01/02(水) 09:21:45.64

>>266
東京23区の、移住者の多いエリアの話し方かな。都心部の地元の老人なんかこんな話し方するね。
音便は関東的、でも語彙は関東的な物をあまり使ってないから。
べーべー言葉も無いし。携帯からアクセスしたから、最初の１分くらいしか聞いてないけど。
後でパソコンで全部聞いてみよう。

**名無す** · 2013/01/02(水) 13:26:08.82

>>266
ゆとりチックな質問だな。ちっとはググれ。
古今亭志ん生　明治23年東京神田の生まれ。明治後期から昭和期にかけて活躍した落語家。
演じている落語は、聞いてりゃ分かるように、江戸の町の庶民の話しっぷりを写している。

**名無す** · 2013/01/02(水) 14:22:06.58

いや、聞いてりゃ江戸落語だろうなとは思ったんだが、時折「おみゃぁ」と言う言葉が耳に入ったもんでそれが気になったわけよ

**名無す** · 2013/01/02(水) 16:47:51.60

「お前ぇはー」が「おめわー」になってはいるが

**名無す** · 2013/01/03(木) 01:45:52.37

そういうことか！

**名無す** · 2013/01/05(土) 13:25:29.50

「関東」という表現がいろいろ間違いのもとなんだね
東京は関東弁ではないということか

**名無す** · 2013/01/05(土) 13:41:26.08

関東弁です

**名無す** · 2013/01/05(土) 14:58:28.41

>>273
>>255,256,264

**名無す** · 2013/01/05(土) 16:35:17.35

あ？

**名無す** · 2013/01/05(土) 22:34:06.09

東京には二つ言葉がある。
関東方言としての東京弁と、標準語の主要地としての言葉。

これを混在してるのであーでないこーでないとここで不毛に言い合ってる。

**名無す** · 2013/01/05(土) 22:42:00.80

>>264
それは難しい立論だろうなあ。
というのは、江戸・東京方言というのは、１７世紀以来、国内では、かなり口語がよく記述されている方言で、
方言記述の密度の高さでは、千年の都の京都方言は流石に別格としても、その次のレベルであって、大阪方言に匹敵する。
その記述、すなわち近世江戸文学に、義務の「ようだ」が頻発して出てくることはない。
例えば、今は大阪や京都では使われず、神戸だけに残る「動詞連用音便形＋て＋断定助動詞」という敬語法は、
かつては京都や大坂でも使われていたことが、浮世風呂のような、ありふれた近世文学を読めば一目瞭然。

**名無す** · 2013/01/06(日) 12:15:57.28

京都や大阪の話はしてませんけど？

**名無す** · 2013/01/06(日) 23:40:39.78

勘違いしているバカ者がいるが、標準語＝東京方言ではない。

東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。
例えば宮城の方言の影響で、「なる」を「なっちゃう」といったりする。
他にも山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。

東北や茨城栃木の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
例「あのさ～、今日さ～、こらからさ～・・・でさ～、」など語尾や言い回しが標準語とは大きく異なる。

東京方言には、上方（京ことば）や西日本の要素が多く混合する。
上方（京ことば）から取り入れた敬語の体系を発達させた｡
関西（上方）から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方（京ことば）の影響を強く受けている。

伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。

また、東京近郊（東北地方など）の方言から取り入れられた事が特徴である。
例えば、「してしまう」が「しちまう」「しちゃう」になる。

他にも、間投助詞として「さ」「ね」「よ」を多用する。「あのさ～、なんだけどさ～」など

さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方（静岡・山梨・多摩）の方言である、「？じゃん、じゃんか、～じゃないか）」
北関東方言から伝わった「ちがかった（違った）」「？よか（？よりも）」、
東北弁から伝わった「？みたく（？みたいに）」「？した時ある（？したことある）」など。

**名無す** · 2013/01/07(月) 06:28:28.46

そのコピペせっかく良いことは言おうとしてるんだから、間違いを直せよ

上方言葉はまさしく「取り入れた」訳だが、関東的な部分「べ」などは北関東や東北の「影響」ではなくて、もともとその関東の一部だなら同じなだけだろうが・・

**名無す** · 2013/01/08(火) 03:02:31.08

>>279
でたらめ過ぎて、どこから訂正したらいいかわからないｗ

**名無す** · 2013/01/08(火) 03:11:07.03

ガチのお馬鹿さんなんだろうな

**名無す** · 2013/01/09(水) 00:44:12.65

バカには間違いを訂正する能力がないんだよ

**名無す** · 2013/01/09(水) 02:38:51.54

熱い系のバカだな>>279。
嫌いじゃないよ、でもな。

**名無す** · 2013/01/10(木) 21:17:45.95

コピペに熱いも糞もねーだろｗ

**名無す** · 2013/01/12(土) 14:23:37.28

日本の歴史文化について無知な連中が多すぎる。
１２００年以上昔から「京ことば」が都言葉されて日本文化が形成された。

対して標準語が開発されたのはわずか100年前である。
それに現在の首都圏方言は「っちゃうっちゃう弁」「さ～さ～弁」など標準語と異なる点が多いのは事実

**名無す** · 2013/01/12(土) 19:52:59.38

京都の1200年より、東京の1年の方がはるかに情報量が多いってばｗ
言葉が伝わる速度も、広がる速度も、何千倍、何万倍になってる

**名無す** · 2013/01/18(金) 00:25:08.39

標準語と東京方言は＝ではない。
東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた東京方言が主に話されている。
中部地方の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。
東北や茨城栃木の影響で、現代方言として「っぺ」「べぇ」なども使われる。

東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
東京方言には、上方（京ことば）や西日本の要素が多く混合する。
上方（京ことば）から取り入れた敬語の体系を発達させた｡
関西（上方）から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方（京ことば）の影響を強く受けている。
伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行ぐべ」や「これだんべ」などであった。
また「してしまう」が「しちゃう」になる。
「しちまう」はステレオタイプとして落語やテレビで放送されたり、意図的に使う人もいるが、口語としては使われない。

他にも、間投助詞として「さ～」「ねぇ」「よぉ」を多用する。「あのさ～、なんだけどさ～」など

さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方（静岡・山梨）の方言である、「じゃん、じゃんか、～じゃないか）」
北関東や東京近郊の「？みたく（？みたいに）」「？した時ある（？したことある）」など。東京でも旧来の方言では使われた。

**名無す** · 2013/01/20(日) 03:45:46.38

>>265
立てようとしたけど規制されててダメだった。

**名無す** · 2013/01/20(日) 08:21:33.01

そっか残念
シベリア板でスレ立て依頼してきてはどうかな。

**名無す** · 2013/01/20(日) 10:16:38.67

現代の日本語は言文一致、小学校から使っている国語の教科書が標準語じゃないのか。
今、標準語が軽視されているが、標準語がなければ法律が施行できないだろう。
朝鮮人にＮＨＫが占拠され、ＮＨＫが日本語破壊協会になりはてた。
２０前はＮＨＫアナウンサーが標準語を話していた。
朝鮮人の文化侵略は進み、ボケ老人の年金もパチンコ朝鮮人に巻き上げられ。まずいぞ。
方言は浴衣、標準語はスーツ、と言っても破れたジーンズしか着ない輩は分からんだろな。
標準語は日本人の財産だ。朝鮮人とＮＨＫに警戒しろ。

**名無す** · 2013/01/21(月) 00:03:05.66

標準語とはニュースやビジネス、あるいは政府の公式文書で使われる言葉
首都圏方言とはビミョーに違いますな

**名無す** · 2013/01/21(月) 07:51:44.60

そうだ。
それを自覚してない人が多すぎる。
自覚さえしていれば、関東弁は関東弁で敬意を持って接することが出来るのに、「関東弁？ｗｗ標準語だ！」みたいな態度をとるからダメだ。

**名無す** · 2013/01/21(月) 09:30:59.05

俺っちがしゃべっている言葉が標準語だべ

**名無す** · 2013/01/21(月) 12:12:54.67

関東弁 ≒ 標準語なんだよ
それを＝と勘違いするヤツが多すぎる
同じ東エビスとして恥ずかしいよ！まったく

**名無す** · 2013/01/21(月) 12:18:22.97

すいません。訂正します

首都圏方言 ≒ 標準語
それを「＝」と勘違いしてる人が多すぎる。

**名無す** · 2013/01/21(月) 13:03:14.34

それで概ね合ってるね！さすが！

**名無す** · 2013/01/21(月) 17:00:00.51

81 名前:名無す [sage] :2011/02/21(月) 07:07:52.22 ID:nxAyU16H
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5357356/?img_id=1733948
↑これが美しい標準語というやつですか？

81 名前:名無す [sage] :2011/02/21(月) 07:07:52.22 ID:nxAyU16H
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5357356/?img_id=1733948
↑これが美しい標準語というやつですか？

**名無す** · 2013/01/21(月) 18:53:23.35

>>296
ていねいだな！先のでもじゅうぶん分かるぞ！

**名無す** · 2013/01/21(月) 20:39:58.89

実質、首都圏方言＝（標準語＋くだけた口語表現）なんだよ

標準語も変わってきている
どのように変わってるかと言うと、首都圏方言の後を追いかけている

首都圏方言が、今や日本語の指標となっているわけさ

**名無す** · 2013/01/21(月) 21:40:03.07

政府の公式文書に「～しちゃう」「～しねえ」などと
記載されるようになったら、そう言えるだろうけど

**名無す** · 2013/01/21(月) 23:13:21.79

いや、、政府の公式文書に載るのは標準語で、
くだけた口語表現は載らないと思うよ

**名無す** · 2013/01/22(火) 00:07:33.49

そのうち「～しちゃう」「～じゃない」などというアナウンサーも現れるのかもな

**名無す** · 2013/01/22(火) 00:13:21.70

もっとも、アナウンサーといったって過去には例外もあった
大阪朝日放送の乾アナがそれである
ニュース番組では、さすがに標準語だったが
「世界一周双六ゲーム」の司会の時はおもいっきり大阪弁だった
今のミヤネ屋もそれに近いものがある

**名無す** · 2013/01/22(火) 01:15:52.03

実際には存在しない訛りを、あたかもそれが大阪アクセントだと言う顔でしゃべってるアナウンサー？

**名無す** · 2013/01/22(火) 04:57:12.57

標準語は文化を維持継続するための道具。
従って変化させてはならない。
流行語は皆が使ったとしても標準語ではない。
言語が変化すれば世代間の文化伝承が困難になる。外国人も日本語学ぶのに錯誤が生じる。

**名無す** · 2013/01/22(火) 06:54:53.34

首都圏方語は流行語により次々と変化しており、決して標準語たり得ない。

**名無す** · 2013/01/22(火) 23:21:59.98

粕汁は
東日本ではどう呼ぶんですか？

**名無す** · 2013/01/23(水) 00:40:19.64

粕壁自動車教習所

**名無す** · 2013/01/23(水) 09:47:10.81

WBCで韓国に負けた時に、「僕の野球人生の中で最もくちゅじょくてきな日でした」と言って韓国訛りみたいになってたけど、これは愛知出身のイチローが、普段ちゃんと「つ」をtsuと発音してるからこそこう言う風に噛んだんだよね？

関東だったら「屈辱的」はktsjoktekiかな？

**名無す** · 2013/01/23(水) 09:49:14.20

まぁ分かると思うけど、主語が抜けてた。
イチローが「僕の野球人生の中で最もくちゅじょくてきな日でした」と言っていたと言う話。

**名無す** · 2013/01/23(水) 22:11:34.59

>>310
kutsjoktekiかな？
多少は個人差はあると思う

**名無す** · 2013/01/23(水) 23:31:19.78

在日韓国人は本国朝鮮の最下層民、本国での差別に耐えられず、
戦前は朝鮮系日本人として、戦後は密入国で日本に来た。
戦前来日した朝鮮系日本人の中には優秀な人もいたが敗戦で日本を見限ってさっさと帰った。
残ったのは帰ると差別される最下層民
追加に戦後最下層密入国者。
日本は生活費保護費を支給し支援したが日本人に罵詈雑言。
在日韓国朝鮮人は人で無しだな。
在日が韓国できらわれるのは血筋が最下層だから、朝鮮戦争に従軍しなかったからではない。
儒教の国とは人に順番つける国
最下層民だから半島本国人は相手にしない。
そして日本での言動も非人間的だ

**名無す** · 2013/01/24(木) 00:03:44.60

この板のスレタイを全部首都圏方言にしちゃう案どうよ？

**名無す** · 2013/01/25(金) 00:58:10.97

センター試験問題作成に韓国工作員、在日有利、笑い事ではない。
首都圏、韓国なまりに汚染されるなよ。
イチローは正しい日本語を話していた。
韓国人がピッチャーマウンドに韓国国旗を立てるようなバカな行為を批判しただけ。
在日朝鮮人は日本語破壊に着手、在日危険。

**名無す** · 2013/01/25(金) 19:52:26.39

確かに君の言う通りかもしれない
在日朝鮮人がマスコミなどに浸透し、さまざまな反日工作活動を行っているらしいね

だ　け　ど　！

ここは方言板
そのような主張は専門の板でした方がいいと思うよ？

**名無す** · 2013/01/26(土) 06:06:58.98

流行語≠標準語
標準語＝公文書語
公文書語≠流行語
首都圏語≒流行語
∴首都圏語≠標準語

**名無す** · 2013/01/28(月) 02:13:32.38

東京（トンキン）とは、日本国の中にある大韓民国の飛び地とも言われている、親韓都市である。

明治維新で天皇を京都から拉致して江戸に住まわせ、日本国の都である京都をパクリ「東京都」とかってに名乗ることにした
千年以上前からの都言葉（京ことば）を否定し、関東方言「さーさー弁」「○○っちゃう弁」を多用する。

【日本の歴史文化の中心で千年の都・京都】を否定し、東京マンセーを連呼している。そして日本を親韓にしようと企んでいる。

**名無す** · 2013/01/28(月) 07:14:31.93

トンキンなんか関西人でも言わんだろう。
韓国人呼吸の数だけ嘘を吐き。

**名無す** · 2013/01/28(月) 19:47:16.43

西成区あたりの関西人は言うかもよ？
彼らの国籍が日本かどうかは知らないが

**名無す** · 2013/01/31(木) 02:03:11.50

ＮＨＫ韓流ドラマ｢トンイ｣奴卑階級(エタ)
奴卑は韓国では凄まじい差別を受けた。だから日韓併合で日本に逃げた、
戦前は普通の朝鮮人も来たが終戦で日本をみかぎって帰った。
奴卑は韓国に帰るより、差別されない日本に残った。外国人なのに生活保護費支給して助けた。
日本人と同じ学校かよえる。何も差別していない。
在日韓国人に資産家が多いのは日本人が保護したから。
韓国本国人は在日が奴卑(エタ)の子孫だから軽蔑している。儒教差別。
ただ最近本国も在日の利用価値に気がついた。

そこで｢トンイ｣を作成し、奴卑在日韓国人を応援している。

**名無す** · 2013/01/31(木) 02:06:50.86

金持ち結婚いるよね。在日に。

**名無す** · 2013/02/06(水) 02:05:37.99

キリスト教やユダヤ教の国々がエルサレムやローマ（バチカン）を聖地とたたえるように、日本人であれば京都・奈良を日本の特別な聖地・都としてたたえる。

神社の総本社も大半が畿内に存在する。
例えば、二十二社は畿内の神社から選ばれ、国家の重大事の時に朝廷から特別の奉幣を受けた。

仏教の総本山や本山も大半が京都・奈良、畿内に存在する。

**名無す** · 2013/02/06(水) 16:44:43.79

>>323それで？
法律を京語にとか、行政文書を奈良語にとかの主張はないの？
標準語は軽薄な東京人にはまかせらない。
下品な大阪朝鮮人にも触らせない。
標準語は京都が守る、インターナショナル共産党がいるから無理か。
じゃあ奈良が守る。と言えば、法律、行政語ぜんぶ奈良語で考えてもいい。

**名無す** · 2013/02/06(水) 16:57:15.05

東京人、流行語と標準語の違いが分からない民主党並みのポンスケばかり。
民主党は朝鮮語はうまいんだよな。

**名無す** · 2013/02/06(水) 17:32:02.61

自民党は南朝鮮語がうまいけどな

**名無す** · 2013/02/06(水) 18:39:00.37

標準語、共通語、方言についてちょっとばっかり調べてみて
引っかかることがいくつかあったんで
少しずつ箇条書きにして考えてみたいと思います

１．東京で話されている言葉は首都圏方言で、共通語ではない
共通語はニュースや学校教育で使われている書き言葉であって話し言葉ではない
共通語で日常会話をする人などいない

これは間違ってるよね
共通語をすごく狭く定義づけてると思う
話し言葉（口語）にも共通語がありますよ
ビジネスの場、お役所、銀行、学校教育の場で使われている言葉は話し言葉だけれど
全国的に高い共通性を持っているよね
話し言葉としても共通語もあるんじゃないですか

**名無す** · 2013/02/06(水) 18:45:47.50

そもそも書き言葉の文体も一種類じゃないし
ニュース原稿や新聞て使われている言葉だけが書き言葉にあらず
書き言葉でも論文、商業文、法律文書と、手紙やエッセイなどでは表現が違うからね

全国的に共通語として認識されている話し言葉とは
首都圏で日常的に話されている口語ときわめて類似性が高く
その意味で首都圏の日常語が芳醇的な日本語の口語だと認識されていると言えるのでは？

**名無す** · 2013/02/06(水) 18:53:46.88

２．東京言葉には、山の手言葉と下町言葉があって

いつの時代のこと言ってるんだか（笑
確かに昔はそうで、今でも痕跡が残っているかもしれないけど
事実上、今の東京では話し言葉は共通化していて
ある人の話し方で出身地を当てることは不可能なのでは？

30年位前ぐらいまでは千葉や埼玉など東京に近い県では
市を超えるとどころか同じ市内でも地域が変わると
アクセントや言葉遣いが変わることがあったけど
今はどこ行っても東京出身者と変わらない話し方するし

**名無す** · 2013/02/06(水) 18:59:59.96

おそらく関東の他の県や甲信越なども同じような状況なのでは

それから日常生活で共通語で話す人などいないという見解がありますが
学校教育や会社や役所などで使われている話し言葉を話し言葉の共通語だと考えれば
日常生活で共通語（の話し言葉）を使っている人、たくさんいます

**名無す** · 2013/02/06(水) 19:08:15.57

たとえばNHKのトーク番組など、話し言葉が使われている番組
ああいうので使っている日本語を地方の人はどう思っているんだろうか
ガチガチの書き言葉と言い回しや語尾など違うから首都圏方言ですか？
ああいう番組で使っている話し言葉を日常的に使っている人なら
首都圏に大勢いますよ
もちろん、アクセントやイントネーションや言い回しなど
何の苦労もなくアナウンサーや司会者と同じように話せます

**名無す** · 2013/02/06(水) 19:25:09.53

３．話し言葉と書き言葉には違いがあって、日常的に書き言葉を使って話す人はいない

まあ、これはええわいな
その通りやろうと思います
中には同じ人もいるかもわからんけど

４．一般的に標準語と呼ばれることがある共通語は、書き言葉であって話し言葉ではない

先に述べたように、これは間違ってますね
共通の話し言葉がなかったら、ビジネスなどで違う都道府県の人が集まった時に
会話が成立しませんもんｗ