首都圏方言=標準語って認めるしかないのでは?
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0001名無す
2012/07/10(火) 07:53:34.61ID:rO9P2a5T「標準語」って言われて首都圏方言イメージする層が
圧倒的マジョリティの時点で、関西人はあきらめるしかないのでは?
言語なんて時代によって変わっていくものだし、
またいつか君らが主流の時代が来るよ。
0201名無す
2012/12/15(土) 23:36:31.97ID:pfxXg/Jjそりゃ廃れていくよな
0204名無す
2012/12/17(月) 21:07:26.50ID:hucwn0bBかなり標準語が浸透してきてるよね
しぶとく関西弁が残りそうなのは、兵庫、京都の日本海側、
和歌山の南部、あたりか
要するに田舎で、かつ、普段都会との交流がない地域
0205名無す
2012/12/17(月) 21:30:21.68ID:dK+dm1vs0206名無す
2012/12/17(月) 21:38:43.14ID:dK+dm1vs第一言語が方言である人間は強い。
方言には風土のたらしめる精神に満ち溢れているからだ。
方言ができれば、他国の言語習得も早い。
ほぼ世界中の言語は方言だからな。
0207名無す
2012/12/18(火) 20:01:37.09ID:a3lDELri標準語の方が多くの人に通じるから便利なんだな。
便利な方が使われるのは必然だし、不便な方を押し付けるのは論外。
他のやり方で保存する方法を考えないと。
0208名無す
2012/12/18(火) 23:01:02.80ID:MJqGxKQu誰も標準語なんてしゃべらなくて今も昔の日本みたいな感じのままらしいよ
0209名無す
2012/12/19(水) 00:17:27.99ID:BWvjnrd9そのとおり。イタリアに限らず隣国もぜんぶ方言。
というか方言をベースに文字を当ててったから、言葉が活き活きしてて死なない。
0210名無す
2012/12/19(水) 00:58:02.59ID:4EMcLqm/イタリアは、残念ながら日本と似てる。標準イタリア語の力が強く、地域言語は苦しい立場にある。
標準イタリア語の「訛り」が、地方訛りとされている状態に近い。
casaのsを、日本語で言えば「濁らせるか、濁らせないか」といったレベル。
特に北イタリアでこれが顕著なのは、北イタリアの本来の言葉は、
標準イタリア語より、南仏プロバンス語やスペイン語、ポルトガル語に近い言語で、
例えば複数形の作り方が全然違うから。
完全なミラノ語を話せる若いミラノ人は、ほとんどいないんじゃないかなあ。
0211名無す
2012/12/19(水) 01:49:39.90ID:439wlwyJ0213名無す
2012/12/19(水) 03:34:38.40ID:WrIb7w9rカタルーニャ地方なんかは、カタルーニャ語がよく使われてる。
ヨーロッパでは方言と言わずに〜語という言い方をよくするけど、
方言なのか〜語なのかは、人の意識によって異なる。
カタルーニャの人は、カタルーニャ語、方言じゃない、
と言うけれど、マドリードの人に言わせれば、
あんなのは方言のようなもの、聞いてればだいたい分かる。
といった感じ。
読むのは比較的簡単だけど、実際耳にするとけっこう違う。
0214名無す
2012/12/19(水) 03:50:01.49ID:439wlwyJといった感じ。
それはない。
0215名無す
2012/12/19(水) 04:28:22.13ID:DdFfbhvH新潟なんてアクセントすら中輪東京式になりつつあるけど
「やさかい系」の「だすけ」「らすけ」「だっけ」「らっけ」は
凄く根強い部類
0216名無す
2012/12/19(水) 04:34:13.58ID:DdFfbhvH西関東スレまでなくなってるとは……
やはり日本人は東京で使われてる=標準語っていう意識なんだなあ
この無自覚な標準意識が地方の方言に対し排他性を示したりするんだが……
0217名無す
2012/12/19(水) 04:50:31.85ID:9T9pi3cp田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!
0218名無す
2012/12/19(水) 06:49:28.62ID:1N557som近畿方言とか京阪方言つう
言い方やめてほしい。
京都系方言。
0219名無す
2012/12/19(水) 08:21:55.13ID:CkRUGNgq0220名無す
2012/12/19(水) 12:27:39.88ID:Wq+bFFCnいや、マドリードの人はけっこうそう言うんだよ。
違う言語だって主張されんのが面白くないんだろうね。
0221名無す
2012/12/20(木) 18:34:48.63ID:rqReO9kn南部に行くと京言葉なんて使わない
東京の言葉を「元に」作られたのが標準語であって、
東京の言葉そのものが共通語では無い
0222名無す
2012/12/20(木) 18:45:23.10ID:LnwJXecT関東人はちゃんと喋れないようだけどあれって障害なの?
0223名無す
2012/12/20(木) 23:49:04.27ID:sk2v6UhI0224名無す
2012/12/20(木) 23:54:18.62ID:SX8zVPYo関東人も標準語を使えと?
方言使って何が悪い?
0225名無す
2012/12/21(金) 00:45:10.10ID:h9dDLCWO問題は標準語だと言い張る人ら。
0226名無す
2012/12/21(金) 07:23:31.46ID:Tu10Nj9R0227名無す
2012/12/21(金) 14:42:22.79ID:L+KZFFxKhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19319559
アナウンサーが「落っこって」って言うかw
0228名無す
2012/12/21(金) 19:25:02.91ID:h9dDLCWOそれを徹底することによって関東の人たちも関東弁と共通語の違いを自覚出来るだろうし。
関東弁は関東ローカルでどうぞ。
0229名無す
2012/12/22(土) 03:00:18.50ID:94SHJquXこういう実況で方言が出ることはあるだろ。
アナウンサーだって人間だよ。
ちなみに、関東で「落っこって」が方言だと
自覚してない人けっこう多いと思う。
周りが当たり前に使ってる言葉って、
なかなか方言だと気づきにくいもんだよ。
「歩って」とかもな。
0230名無す
2012/12/22(土) 06:11:45.31ID:iPyA/EXv0231名無す
2012/12/22(土) 11:35:14.52ID:5vDvXy+1ところで「歩って」って何て読むんだ?
0232名無す
2012/12/22(土) 12:43:35.28ID:7YB9F8jK0234名無す
2012/12/22(土) 20:47:53.77ID:5vDvXy+1たまに年寄りがあるって行くとか言うね
だが、流行ってるとはとても思えない
むしろ絶滅危惧種の方言だろ
0235名無す
2012/12/22(土) 22:19:24.21ID:nrHlUVZW0236名無す
2012/12/23(日) 01:36:35.32ID:+azfP31T俺まだ20代だけど、あるってくって普通に言うよ。
周りの友達も言うし。方言残ってる地域ならまだまだ普通に言う。
0237名無す
2012/12/23(日) 02:20:58.16ID:iHUONdGt0238名無す
2012/12/23(日) 22:06:31.21ID:vEp14mAP関東から南東北にかけての方言らしい。
都心じゃ使用者は少ないのかもしれないが、
そこから離れるほどよく聞くかもね。
0239名無す
2012/12/24(月) 02:51:37.99ID:ddpcTkVK都心でも、東京、または関東ルーツの40代以上くらいだと
歩っては普通に使ってるな。
30代で人によって、20代以下だとあまり・・・
これが東京から千葉や埼玉方面に出ると、
ベッドタウン以外なら、若い世代でも歩ってを使う。
ちょっとした方言なら、東京に隣接した地域でも、
まだまだ残ってるな。
0240名無す
2012/12/24(月) 03:00:35.90ID:AkzE62690241名無す
2012/12/24(月) 11:06:50.70ID:YNJLXGIZhttp://kotonoha.cc/no/48226
一都六県+南東北 って感じか
北海道でも使うらしい
ttp://nihongo.do-bunkyodai.ac.jp/qandaList.php?os=160
0242名無す
2012/12/24(月) 12:25:57.92ID:hjJwBW0F大体東日本圏と西日本圏で大別できるし
0243名無す
2012/12/25(火) 13:21:48.75ID:N9VEJLjU関東の気付きにくい方言だね。これも関東+南東北。
「傘を差していかなければならない」を「傘を差していくようだ」と言う。
交通手段がない場合なんかは、「あるってくようだ」というセットになるw
0244名無す
2012/12/25(火) 20:08:50.83ID:K02Wij7Tそれって方言だったの?全然気づかなかった…
車の鍵めっかんねーから、今日は歩ってくようだな。
とか日常的に無意識に使ってら。
0245名無す
2012/12/25(火) 20:26:41.35ID:gYLcd2zK東京でも言うの?
沖縄の「しようね」並みにややこしい方言だな。
0246名無す
2012/12/25(火) 22:19:56.75ID:W/Wo7n1q標準語として使うと訳解らなくなるなw
0247名無す
2012/12/26(水) 05:00:03.25ID:Oz5XSKKo沖縄人:そろそろ帰ろうね。
関東人:そろそろ帰るようだ。
0248名無す
2012/12/27(木) 03:54:12.69ID:7ZzMUc+Y首都圏で首都圏の言葉を使って何がおかしいんだか
「関東弁」とか言う奴に限って「関西弁なんて無い」と必死になるんだよ
0249名無す
2012/12/27(木) 03:59:09.82ID:7ZzMUc+Y知ったか乙
「しなければならない」じゃなく、「する必要があるだろう」な
「あるってくようだ」は「歩く事になるだろう」という未来系だよww
0251名無す
2012/12/27(木) 10:58:03.31ID:psGVtHEa0252名無す
2012/12/27(木) 12:15:26.71ID:d7Rd45L9全国の人がメッセージを発信してるCM。
あれ見ると標準語でもイントネーションが全然違うな。
赤ちゃん抱いてる?主婦みたいな人は明らかに首都圏に住んでると分かる。
0253名無す
2012/12/27(木) 13:15:54.67ID:0mrCCSuz私も周囲も日常的に使ってるけど、
やっぱり単なる未来形ではなく、
「しなければならない」という「本意ではないけれども」というニュアンスがこもってるよ。
以下のブログ、詳しいので勉強させてもらってる。
http://mnojima.blog12.fc2.com/blog-category-5.html
0254名無す
2012/12/27(木) 16:09:00.66ID:GYMiMYG2アフィ宣伝乙w
0255名無す
2012/12/27(木) 21:30:20.92ID:O48gFCis23区生まれ育ちだが、そんな「よう」聞いたこともないわw
「あるって」はたまに聞くけど、そういうのを関東で括られたくないね
どっちにしろ、都心では聞かない言葉だな
関東弁なんだろうけど、関東って言うと東京を連想されそうだし、
東京周辺弁とか、旧関東弁みたいな言い方をして欲しいもんだw
いわゆる首都圏方言では駆逐されつつある方言なんだろうね
0256名無す
2012/12/27(木) 21:55:59.20ID:67e0PnuQおそらく95%は消えてしまってるだろうね。
横浜の『だべ』みたいに本来ない方言が新たに広まっても困るけど、
少しは関東方言の再生も、東京には考えて欲しいもんだなぁ。
0257名無す
2012/12/27(木) 22:12:50.79ID:sLd6QPsg義務の「ようだ」は、「関東」と南東北というのは不適切で、
本来は「東関東&南奥方言要素」なんだろう。
要するに、「常磐だっぺごしゃっぺ要素」笑と本来は同じポジションで、東京方言とは無関係。
だが、西関東方言圏の埼玉の在郷方言に、若干はみ出しているため、
関東在郷方言のように、誤解されてしまう。
西関東と東関東で共通する要素というのは、大変に少ない。
首都圏方言は、いうまでもなく西関東ベースで、
東の要素は、「エキゾチックな異物」として時折り混入してくるだけ。
0258名無す
2012/12/28(金) 02:17:19.94ID:vBTr6IOkどうやら地理も知らないらしい
おのぼりさんが多い都内の言葉なんて、地方の訛りだらけで元々あった方言を話す人間なんて少ない事も知らないwww
0259具志堅
2012/12/28(金) 10:11:37.82ID:rrXzW1zn0260名無す
2012/12/28(金) 16:56:58.27ID:/c/4lyde反論すらできないと人格攻撃しか出来ない馬鹿関西人おつ
0261名無す
2012/12/29(土) 00:41:07.19ID:FggYy1DW0262名無す
2012/12/29(土) 17:28:04.39ID:LI/NhxSO増税 庶民いじめで英雄気取り
軽減税率導入なし(財務省の方針)
わが身を削る気はなし
政治家&公務員天国は温存
0263名無す
2012/12/29(土) 23:28:55.31ID:O4xvS3ML東京が羨ましい
0264名無す
2012/12/31(月) 03:03:05.08ID:tfr29GDQ東関東方言の地域に近いところだけでなく、
埼玉の秩父や神奈川でも使用されていますから、
西関東方言のひとつであると言えるんじゃないでしょうか。
東京西部・八王子出身のタレント、ヒロミもテレビ番組で使っていたそうです。
>>253で紹介したブログの管理人は研究者で、
「かつて関東全域で使われていたが、都心では共通語に駆逐されたのではないか」
というようなことを、たしかどこかに書かれていました。
しかし、いずれにしても、首都圏方言として語るより、
土着の関東方言として語った方がいい言葉だとは思います。
0265名無す
2012/12/31(月) 04:19:20.71ID:5DjLzeWd0266名無す
2013/01/02(水) 04:14:34.52ID:Mq6+XZ5xhttp://www.youtube.com/watch?v=rVodEKd6vgg
これ何弁?
0267名無す
2013/01/02(水) 09:21:45.64ID:TxRcrxWK東京23区の、移住者の多いエリアの話し方かな。都心部の地元の老人なんかこんな話し方するね。
音便は関東的、でも語彙は関東的な物をあまり使ってないから。
べーべー言葉も無いし。携帯からアクセスしたから、最初の1分くらいしか聞いてないけど。
後でパソコンで全部聞いてみよう。
0268名無す
2013/01/02(水) 13:26:08.82ID:rQpEu8ojゆとりチックな質問だな。ちっとはググれ。
古今亭志ん生 明治23年東京神田の生まれ。明治後期から昭和期にかけて活躍した落語家。
演じている落語は、聞いてりゃ分かるように、江戸の町の庶民の話しっぷりを写している。
0269名無す
2013/01/02(水) 14:22:06.58ID:Mq6+XZ5x0270名無す
2013/01/02(水) 16:47:51.60ID:rQpEu8oj0271名無す
2013/01/03(木) 01:45:52.37ID:+wqJX8KP0272名無す
2013/01/05(土) 13:25:29.50ID:evTtJOPA東京は関東弁ではないということか
0273名無す
2013/01/05(土) 13:41:26.08ID:VCF8YY6r0275名無す
2013/01/05(土) 16:35:17.35ID:VCF8YY6r0276名無す
2013/01/05(土) 22:34:06.09ID:hWrannC7関東方言としての東京弁と、標準語の主要地としての言葉。
これを混在してるのであーでないこーでないとここで不毛に言い合ってる。
0277名無す
2013/01/05(土) 22:42:00.80ID:iirYupG1それは難しい立論だろうなあ。
というのは、江戸・東京方言というのは、17世紀以来、国内では、かなり口語がよく記述されている方言で、
方言記述の密度の高さでは、千年の都の京都方言は流石に別格としても、その次のレベルであって、大阪方言に匹敵する。
その記述、すなわち近世江戸文学に、義務の「ようだ」が頻発して出てくることはない。
例えば、今は大阪や京都では使われず、神戸だけに残る「動詞連用音便形+て+断定助動詞」という敬語法は、
かつては京都や大坂でも使われていたことが、浮世風呂のような、ありふれた近世文学を読めば一目瞭然。
0278名無す
2013/01/06(日) 12:15:57.28ID:PuTbuDnw0279名無す
2013/01/06(日) 23:40:39.78ID:M1imC2Ep東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。
例えば宮城の方言の影響で、「なる」を「なっちゃう」といったりする。
他にも山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。
東北や茨城栃木の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
例「あのさ〜、今日さ〜、こらからさ〜・・・でさ〜、」など語尾や言い回しが標準語とは大きく異なる。
東京方言には、上方(京ことば)や西日本の要素が多く混合する。
上方(京ことば)から取り入れた敬語の体系を発達させた。
関西(上方)から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方(京ことば)の影響を強く受けている。
伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。
また、東京近郊(東北地方など)の方言から取り入れられた事が特徴である。
例えば、「してしまう」が「しちまう」「しちゃう」になる。
他にも、間投助詞として「さ」「ね」「よ」を多用する。「あのさ〜、なんだけどさ〜」など
さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方(静岡・山梨・多摩)の方言である、「?じゃん、じゃんか、〜じゃないか)」
北関東方言から伝わった「ちがかった(違った)」「?よか(?よりも)」、
東北弁から伝わった「?みたく(?みたいに)」「?した時ある(?したことある)」など。
0280名無す
2013/01/07(月) 06:28:28.46ID:TIo7F3Bd上方言葉はまさしく「取り入れた」訳だが、関東的な部分「べ」などは北関東や東北の「影響」ではなくて、もともとその関東の一部だなら同じなだけだろうが・・
0281名無す
2013/01/08(火) 03:02:31.08ID:SAzsTWT5でたらめ過ぎて、どこから訂正したらいいかわからないw
0282名無す
2013/01/08(火) 03:11:07.03ID:+tGhl+BJ0283名無す
2013/01/09(水) 00:44:12.65ID:kgw0OAPf0285名無す
2013/01/10(木) 21:17:45.95ID:+eoJzvDj0286名無す
2013/01/12(土) 14:23:37.28ID:iRqU6N551200年以上昔から「京ことば」が都言葉されて日本文化が形成された。
対して標準語が開発されたのはわずか100年前である。
それに現在の首都圏方言は「っちゃうっちゃう弁」「さ〜さ〜弁」など標準語と異なる点が多いのは事実
0287名無す
2013/01/12(土) 19:52:59.38ID:ShKIvKYX言葉が伝わる速度も、広がる速度も、何千倍、何万倍になってる
0288名無す
2013/01/18(金) 00:25:08.39ID:TOSqBODd東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた東京方言が主に話されている。
中部地方の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。
東北や茨城栃木の影響で、現代方言として「っぺ」「べぇ」なども使われる。
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
東京方言には、上方(京ことば)や西日本の要素が多く混合する。
上方(京ことば)から取り入れた敬語の体系を発達させた。
関西(上方)から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方(京ことば)の影響を強く受けている。
伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行ぐべ」や「これだんべ」などであった。
また「してしまう」が「しちゃう」になる。
「しちまう」はステレオタイプとして落語やテレビで放送されたり、意図的に使う人もいるが、口語としては使われない。
他にも、間投助詞として「さ〜」「ねぇ」「よぉ」を多用する。「あのさ〜、なんだけどさ〜」など
さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方(静岡・山梨)の方言である、「じゃん、じゃんか、〜じゃないか)」
北関東や東京近郊の「?みたく(?みたいに)」「?した時ある(?したことある)」など。東京でも旧来の方言では使われた。
0290名無す
2013/01/20(日) 08:21:33.01ID:T7uEotUwシベリア板でスレ立て依頼してきてはどうかな。
0291名無す
2013/01/20(日) 10:16:38.67ID:4J3EofGu今、標準語が軽視されているが、標準語がなければ法律が施行できないだろう。
朝鮮人にNHKが占拠され、NHKが日本語破壊協会になりはてた。
20前はNHKアナウンサーが標準語を話していた。
朝鮮人の文化侵略は進み、ボケ老人の年金もパチンコ朝鮮人に巻き上げられ。まずいぞ。
方言は浴衣、標準語はスーツ、と言っても破れたジーンズしか着ない輩は分からんだろな。
標準語は日本人の財産だ。朝鮮人とNHKに警戒しろ。
0292名無す
2013/01/21(月) 00:03:05.66ID:YAwvSyUq首都圏方言とはビミョーに違いますな
0293名無す
2013/01/21(月) 07:51:44.60ID:Fg5Ogdvlそれを自覚してない人が多すぎる。
自覚さえしていれば、関東弁は関東弁で敬意を持って接することが出来るのに、「関東弁?ww標準語だ!」みたいな態度をとるからダメだ。
0294名無す
2013/01/21(月) 09:30:59.05ID:salTV1ZQ0295名無す
2013/01/21(月) 12:12:54.67ID:YAwvSyUqそれを = と勘違いするヤツが多すぎる
同じ東エビスとして恥ずかしいよ!まったく
0296名無す
2013/01/21(月) 12:18:22.97ID:YAwvSyUq首都圏方言 ≒ 標準語
それを「=」と勘違いしてる人が多すぎる。
0297名無す
2013/01/21(月) 13:03:14.34ID:Fg5Ogdvl0298名無す
2013/01/21(月) 17:00:00.51ID:UwNLoi5hhttp://news.livedoor.com/article/image_detail/5357356/?img_id=1733948
↑これが美しい標準語というやつですか?
81 名前:名無す [sage] :2011/02/21(月) 07:07:52.22 ID:nxAyU16H
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5357356/?img_id=1733948
↑これが美しい標準語というやつですか?
0300名無す
2013/01/21(月) 20:39:58.89ID:YYqIVlWJ標準語も変わってきている
どのように変わってるかと言うと、首都圏方言の後を追いかけている
首都圏方言が、今や日本語の指標となっているわけさ
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