首都圏方言＝標準語って認めるしかないのでは？

**名無す** · 2012/07/10(火) 07:53:34.61

メディアの洗脳とか、色々原因はあるだろうが
「標準語」って言われて首都圏方言イメージする層が
圧倒的マジョリティの時点で、関西人はあきらめるしかないのでは？

言語なんて時代によって変わっていくものだし、
またいつか君らが主流の時代が来るよ。

**名無す** · 2012/11/29(木) 07:52:39.12

なにいってんの

**名無す** · 2012/11/29(木) 23:29:07.44

「辞める」と「止める」の区別とかな

**名無す** · 2012/11/30(金) 01:37:31.66

実質、首都圏方言≒標準語くらいにはなってるね

**名無す** · 2012/11/30(金) 11:26:54.54

多くの人はそのへんわかってないよね

**名無す** · 2012/11/30(金) 20:29:13.32

主要な地方都市では、ほぼ中高生が首都圏方言か、もどきを使ってる
あと２０年もすれば完全に普及するだろう

多分、使用人口もそろそろ国内の過半数になるころだと思う

**名無す** · 2012/12/01(土) 12:49:01.76

方言が老人語になる日も遠くない、か。

**名無す** · 2012/12/01(土) 12:50:38.97

関東は話しだめ過ぎるからな

**名無す** · 2012/12/01(土) 18:19:17.92

>>182
>>175

**名無す** · 2012/12/03(月) 22:19:13.87

>>180
20年じゃ無理だと思う、50年くらいはかかるんじゃないか
今の中高生が老人になるころには、その地域から方言はほぼ消える

関西は子供が関西弁しゃべってるから当分方言優勢じゃないか
大人（役人、会社員、店員）に標準語が普及しはじめた段階

でも、広島あたりもずいぶん標準語化されてきたし、時間の問題だとは思う

**名無す** · 2012/12/04(火) 00:45:47.17

関西はつよいよー！関西弁じゃないと表せない表現が多々あるということを関西人は使うから。

**名無す** · 2012/12/04(火) 01:39:50.19

香川が一番強い

**名無す** · 2012/12/04(火) 07:02:05.00

>>185
不思議な日本語・・

**名無す** · 2012/12/04(火) 20:01:49.34

>>186
ぶっちゃけると田舎は強い
都会から標準語化されていく感じだね

**名無す** · 2012/12/04(火) 21:05:58.25

>>185
日本語で

**名無す** · 2012/12/04(火) 22:29:03.60

徳島だな

**名無す** · 2012/12/05(水) 22:50:46.49

田舎でも東北は弱い
仙台が完全に標準語化されたので、後は年寄りが死ねば方言も死ぬ

**名無す** · 2012/12/05(水) 22:56:50.07

青森は強いよ

**名無す** · 2012/12/05(水) 23:40:10.96

宮城は弱くなったね。
青森あたりが死んだら全滅なんだろうな

**名無す** · 2012/12/06(木) 00:25:09.63

>>191 >>193
仙台が標準語化wwwwwwww

それはないよ。「神戸（こうべ。関西の港町）」のアクセント型すら判断できない連中なんだぜ？
以前、仙台人が得意になって「神戸のアクセントが【平坦化】している」と主張して、
某スレが、大混乱に陥ったことがある。
何のことはない、仙台人が聞き取れなかっただけだったのだｗｗ

**名無す** · 2012/12/06(木) 00:32:06.30

そのエピソードは知らんが、それと仙台の標準語化はあまり関係ないと思うが。

**名無す** · 2012/12/06(木) 00:50:17.01

>>195
「こうべ」を高低低（「こ」にアクセント核）と全く弁別できず、
「平坦化」しているなどと、恥ずかしげもなくのたまう仙台人が、
「標準語化した言葉を使っている」なんて、言えるわけないじゃないか。

「無アクセントの標準語」なんてものは、日本語には存在しないんだぞ。
標準語、共通語には、アクセント弁別がある。
LとRの区別のない標準英語があり得ないのと同じだ。
railroadをleyruloadawとしか発音できない奴が、「俺は英語を話せる」なんて言えるか？

**名無す** · 2012/12/06(木) 01:43:58.91

言いたいことはよく分かるが、一人のエピソードでしょ？
それにそいつが仙台の人間って保証もないだろうに。

**名無す** · 2012/12/13(木) 20:13:59.19

仙台なんぞどうでもええ
それより大阪の標準語化に危機感を感じる

**名無す** · 2012/12/13(木) 22:16:46.92

こうやって各地の日本語が死んでいくんだったら、標準語なんか無いほうがよかったな。

**名無す** · 2012/12/14(金) 23:21:34.95

大阪は芸人弁と混同されがちだからしぶといイメージだが、
～だもんで（愛知）～やで（三重）～じゃけえ（広島）～やけん（四国･九州）といった
原因･理由を表わす方言が他地方で根強く残っているなか、～やさかいをいち早く捨ててるからな
他にも（ウ音便→消滅寸前、こないな→こんな、仰山→いっぱい、めっちゃ）辺りは共通語に近づいてる
核家族が多く祖父母が地元に居ないから、どんどん薄くなっていくんだろうね

**名無す** · 2012/12/15(土) 23:36:31.97

じーちゃん・ばーちゃんと離れて住んでる、親はネイティヴじゃない
そりゃ廃れていくよな

**名無す** · 2012/12/16(日) 00:22:57.00

>>200
そのとおりだな。
都市部は廃れやすい。
地方に残っていくのだろうな。

**名無す** · 2012/12/17(月) 01:08:08.10

>>200
原因･理由を表わす方言って根強いよな～

**名無す** · 2012/12/17(月) 21:07:26.50

関西弁はしぶといと思っていたのだが、
かなり標準語が浸透してきてるよね

しぶとく関西弁が残りそうなのは、兵庫、京都の日本海側、
和歌山の南部、あたりか

要するに田舎で、かつ、普段都会との交流がない地域

**名無す** · 2012/12/17(月) 21:30:21.68

それさえ崩れる怖れとして考えられるのが、今後“田舎に住みたい”現象傾向が増すことだ。

**名無す** · 2012/12/17(月) 21:38:43.14

もしも各学校がその地域の方言を教育に盛り込めば、第一言語が方言になる。
第一言語が方言である人間は強い。
方言には風土のたらしめる精神に満ち溢れているからだ。
方言ができれば、他国の言語習得も早い。
ほぼ世界中の言語は方言だからな。

**名無す** · 2012/12/18(火) 20:01:37.09

それはダメだな。
標準語の方が多くの人に通じるから便利なんだな。
便利な方が使われるのは必然だし、不便な方を押し付けるのは論外。

他のやり方で保存する方法を考えないと。

**名無す** · 2012/12/18(火) 23:01:02.80

イタリアの方言興味あるわ

誰も標準語なんてしゃべらなくて今も昔の日本みたいな感じのままらしいよ

**名無す** · 2012/12/19(水) 00:17:27.99

>>208
そのとおり。イタリアに限らず隣国もぜんぶ方言。
というか方言をベースに文字を当ててったから、言葉が活き活きしてて死なない。

**名無す** · 2012/12/19(水) 00:58:02.59

>>208 >>209
イタリアは、残念ながら日本と似てる。標準イタリア語の力が強く、地域言語は苦しい立場にある。
標準イタリア語の「訛り」が、地方訛りとされている状態に近い。
casaのｓを、日本語で言えば「濁らせるか、濁らせないか」といったレベル。

特に北イタリアでこれが顕著なのは、北イタリアの本来の言葉は、
標準イタリア語より、南仏プロバンス語やスペイン語、ポルトガル語に近い言語で、
例えば複数形の作り方が全然違うから。
完全なミラノ語を話せる若いミラノ人は、ほとんどいないんじゃないかなあ。

**名無す** · 2012/12/19(水) 01:49:39.90

やっぱ面白いなぁ！

**名無す** · 2012/12/19(水) 02:41:37.88

>>210
おまえ横から

**名無す** · 2012/12/19(水) 03:34:38.40

スペインなんかは地域意識が強くて、
カタルーニャ地方なんかは、カタルーニャ語がよく使われてる。
ヨーロッパでは方言と言わずに～語という言い方をよくするけど、
方言なのか～語なのかは、人の意識によって異なる。
カタルーニャの人は、カタルーニャ語、方言じゃない、
と言うけれど、マドリードの人に言わせれば、
あんなのは方言のようなもの、聞いてればだいたい分かる。
といった感じ。
読むのは比較的簡単だけど、実際耳にするとけっこう違う。

**名無す** · 2012/12/19(水) 03:50:01.49

＞聞いてればだいたい分かる。
といった感じ。

それはない。

**名無す** · 2012/12/19(水) 04:28:22.13

>>203
新潟なんてアクセントすら中輪東京式になりつつあるけど
「やさかい系」の「だすけ」「らすけ」「だっけ」「らっけ」は
凄く根強い部類

**名無す** · 2012/12/19(水) 04:34:13.58

にしてもいつの間にか首都圏方言スレはおろか
西関東スレまでなくなってるとは……

やはり日本人は東京で使われてる=標準語っていう意識なんだなあ
この無自覚な標準意識が地方の方言に対し排他性を示したりするんだが……

**名無す** · 2012/12/19(水) 04:50:31.85

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

**名無す** · 2012/12/19(水) 06:49:28.62

畿内基準語は京言葉。

近畿方言とか京阪方言つう
言い方やめてほしい。
京都系方言。

**名無す** · 2012/12/19(水) 08:21:55.13

それはむりじゃね？

**名無す** · 2012/12/19(水) 12:27:39.88

>>214
いや、マドリードの人はけっこうそう言うんだよ。
違う言語だって主張されんのが面白くないんだろうね。

**名無す** · 2012/12/20(木) 18:34:48.63

京言葉は京都の、それも京都市周辺だけだろｗ
南部に行くと京言葉なんて使わない

東京の言葉を「元に」作られたのが標準語であって、
東京の言葉そのものが共通語では無い

**名無す** · 2012/12/20(木) 18:45:23.10

東京都内で標準語が上手い人はきまって関西とか西日本出身の人だね。
関東人はちゃんと喋れないようだけどあれって障害なの？

**名無す** · 2012/12/20(木) 23:49:04.27

お前の頭の方が障害じゃないかと心配だ

**名無す** · 2012/12/20(木) 23:54:18.62

>>222
関東人も標準語を使えと？
方言使って何が悪い？

**名無す** · 2012/12/21(金) 00:45:10.10

方言だと自覚して使えば良いんだよね。
問題は標準語だと言い張る人ら。

**名無す** · 2012/12/21(金) 07:23:31.46

そうそう。よくわかってない人ら関東に多いけど、あれって障害なのかね。

**名無す** · 2012/12/21(金) 14:42:22.79

西武潮崎の鬼シンカー『２階から落っこちてまいりました』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19319559
アナウンサーが「落っこって」って言うかｗ

**名無す** · 2012/12/21(金) 19:25:02.91

アナウンサーの関東弁は自重してちゃんとした共通語で話して欲しいよな。
それを徹底することによって関東の人たちも関東弁と共通語の違いを自覚出来るだろうし。

関東弁は関東ローカルでどうぞ。

**名無す** · 2012/12/22(土) 03:00:18.50

>>227
こういう実況で方言が出ることはあるだろ。
アナウンサーだって人間だよ。

ちなみに、関東で「落っこって」が方言だと
自覚してない人けっこう多いと思う。
周りが当たり前に使ってる言葉って、
なかなか方言だと気づきにくいもんだよ。
「歩って」とかもな。

**名無す** · 2012/12/22(土) 06:11:45.31

持ってって、とかな。

**名無す** · 2012/12/22(土) 11:35:14.52

標準語も首都圏方言の影響で徐々に変化してるんだよ

ところで「歩って」って何て読むんだ？

**名無す** · 2012/12/22(土) 12:43:35.28

「あるって」と読む。カ行五段が「書いて」「置いて」と「行って」に分かれたとき、後者の仲間に入ったもの。

**名無す** · 2012/12/22(土) 14:17:38.79

>>230
持ってって
も方言なの？関東方言？

**名無す** · 2012/12/22(土) 20:47:53.77

>>232
たまに年寄りがあるって行くとか言うね

だが、流行ってるとはとても思えない
むしろ絶滅危惧種の方言だろ

**名無す** · 2012/12/22(土) 22:19:24.21

絶滅危惧はない

**名無す** · 2012/12/23(日) 01:36:35.32

>>234
俺まだ20代だけど、あるってくって普通に言うよ。
周りの友達も言うし。方言残ってる地域ならまだまだ普通に言う。

**名無す** · 2012/12/23(日) 02:20:58.16

大学生だが友人で「あるって」いう人いたわ

**名無す** · 2012/12/23(日) 22:06:31.21

ニコ動とかニコ生のコメントにも出てくるしな。
関東から南東北にかけての方言らしい。
都心じゃ使用者は少ないのかもしれないが、
そこから離れるほどよく聞くかもね。

**名無す** · 2012/12/24(月) 02:51:37.99

>>238
都心でも、東京、または関東ルーツの４０代以上くらいだと
歩っては普通に使ってるな。
３０代で人によって、２０代以下だとあまり・・・
これが東京から千葉や埼玉方面に出ると、
ベッドタウン以外なら、若い世代でも歩ってを使う。
ちょっとした方言なら、東京に隣接した地域でも、
まだまだ残ってるな。

**名無す** · 2012/12/24(月) 03:00:35.90

都市圏辺縁部の在郷集落だったような所は方言残りやすいからな

**名無す** · 2012/12/24(月) 11:06:50.70

「歩って」
http://kotonoha.cc/no/48226
一都六県＋南東北　って感じか

北海道でも使うらしい
ttp://nihongo.do-bunkyodai.ac.jp/qandaList.php?os=160

**名無す** · 2012/12/24(月) 12:25:57.92

関東以東でいいんじゃないの
大体東日本圏と西日本圏で大別できるし

**名無す** · 2012/12/25(火) 13:21:48.75

「しなければならない」を「よう（だ）」って言うのも
関東の気付きにくい方言だね。これも関東+南東北。
「傘を差していかなければならない」を「傘を差していくようだ」と言う。
交通手段がない場合なんかは、「あるってくようだ」というセットになるｗ

**名無す** · 2012/12/25(火) 20:08:50.83

>>243
それって方言だったの？全然気づかなかった…

車の鍵めっかんねーから、今日は歩ってくようだな。

とか日常的に無意識に使ってら。

**名無す** · 2012/12/25(火) 20:26:41.35

そんな方言あるんだな
東京でも言うの？

沖縄の「しようね」並みにややこしい方言だな。

**名無す** · 2012/12/25(火) 22:19:56.75

初めて知った
標準語として使うと訳解らなくなるなw

**名無す** · 2012/12/26(水) 05:00:03.25

関西人：自分らいつ帰る？

沖縄人：そろそろ帰ろうね。

関東人：そろそろ帰るようだ。

**名無す** · 2012/12/27(木) 03:54:12.69

どこでも関西弁を使う馬鹿関西人ｗｗ
首都圏で首都圏の言葉を使って何がおかしいんだか

「関東弁」とか言う奴に限って「関西弁なんて無い」と必死になるんだよ

**名無す** · 2012/12/27(木) 03:59:09.82

>>243
知ったか乙
「しなければならない」じゃなく、「する必要があるだろう」な
「あるってくようだ」は「歩く事になるだろう」という未来系だよｗｗ

**名無す** · 2012/12/27(木) 10:57:07.32

>>248
言語学板から出張してきたのか？
俺は普通に関西弁あると言うてる

**名無す** · 2012/12/27(木) 10:58:03.31

その土地に行けば関東弁やその土地の方言を使い分けるしなｗｗ

**名無す** · 2012/12/27(木) 12:15:26.71

今やってるACジャパンの
全国の人がメッセージを発信してるCM。
あれ見ると標準語でもイントネーションが全然違うな。
赤ちゃん抱いてる？主婦みたいな人は明らかに首都圏に住んでると分かる。

**名無す** · 2012/12/27(木) 13:15:54.67

>>249の意見については、皆さんどう思いますかね。
私も周囲も日常的に使ってるけど、
やっぱり単なる未来形ではなく、
「しなければならない」という「本意ではないけれども」というニュアンスがこもってるよ。
以下のブログ、詳しいので勉強させてもらってる。
http://mnojima.blog12.fc2.com/blog-category-5.html

**名無す** · 2012/12/27(木) 16:09:00.66

>>253
アフィ宣伝乙ｗ

**名無す** · 2012/12/27(木) 21:30:20.92

>>243
23区生まれ育ちだが、そんな「よう」聞いたこともないわｗ
「あるって」はたまに聞くけど、そういうのを関東で括られたくないね

どっちにしろ、都心では聞かない言葉だな
関東弁なんだろうけど、関東って言うと東京を連想されそうだし、
東京周辺弁とか、旧関東弁みたいな言い方をして欲しいもんだｗ

いわゆる首都圏方言では駆逐されつつある方言なんだろうね

**名無す** · 2012/12/27(木) 21:55:59.20

まぁ、東京は関東ほぼ全域で共通して使わてる(た)方言のうち、
おそらく95％は消えてしまってるだろうね。
横浜の『だべ』みたいに本来ない方言が新たに広まっても困るけど、
少しは関東方言の再生も、東京には考えて欲しいもんだなぁ。

**名無す** · 2012/12/27(木) 22:12:50.79

>>255
義務の「ようだ」は、「関東」と南東北というのは不適切で、
本来は「東関東＆南奥方言要素」なんだろう。
要するに、「常磐だっぺごしゃっぺ要素」笑と本来は同じポジションで、東京方言とは無関係。
だが、西関東方言圏の埼玉の在郷方言に、若干はみ出しているため、
関東在郷方言のように、誤解されてしまう。

西関東と東関東で共通する要素というのは、大変に少ない。
首都圏方言は、いうまでもなく西関東ベースで、
東の要素は、「エキゾチックな異物」として時折り混入してくるだけ。

**名無す** · 2012/12/28(金) 02:17:19.94

馬鹿関西ってのは、関東は全て同じと思い込んでるからそういう発言が出るんだろｗ
どうやら地理も知らないらしい

おのぼりさんが多い都内の言葉なんて、地方の訛りだらけで元々あった方言を話す人間なんて少ない事も知らないｗｗｗ

**具志堅** · 2012/12/28(金) 10:11:37.82

キチガイは消えれー

**名無す** · 2012/12/28(金) 16:56:58.27

>>259
反論すらできないと人格攻撃しか出来ない馬鹿関西人おつ

**名無す** · 2012/12/29(土) 00:41:07.19

おまえたちは本当に関西が羨ましいんですねえ。のほほほほほh

**名無す** · 2012/12/29(土) 17:28:04.39

民主党元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家&公務員天国は温存

**名無す** · 2012/12/29(土) 23:28:55.31

関西は羨ましくないわ
東京が羨ましい

**名無す** · 2012/12/31(月) 03:03:05.08

>>257
東関東方言の地域に近いところだけでなく、
埼玉の秩父や神奈川でも使用されていますから、
西関東方言のひとつであると言えるんじゃないでしょうか。
東京西部・八王子出身のタレント、ヒロミもテレビ番組で使っていたそうです。
>>253で紹介したブログの管理人は研究者で、
「かつて関東全域で使われていたが、都心では共通語に駆逐されたのではないか」
というようなことを、たしかどこかに書かれていました。
しかし、いずれにしても、首都圏方言として語るより、
土着の関東方言として語った方がいい言葉だとは思います。

**名無す** · 2012/12/31(月) 04:19:20.71

西関東方言のスレがまだ立たない件

**名無す** · 2013/01/02(水) 04:14:34.52

大工調べ (古今亭志ん生)
http://www.youtube.com/watch?v=rVodEKd6vgg
これ何弁？　

**名無す** · 2013/01/02(水) 09:21:45.64

>>266
東京23区の、移住者の多いエリアの話し方かな。都心部の地元の老人なんかこんな話し方するね。
音便は関東的、でも語彙は関東的な物をあまり使ってないから。
べーべー言葉も無いし。携帯からアクセスしたから、最初の１分くらいしか聞いてないけど。
後でパソコンで全部聞いてみよう。

**名無す** · 2013/01/02(水) 13:26:08.82

>>266
ゆとりチックな質問だな。ちっとはググれ。
古今亭志ん生　明治23年東京神田の生まれ。明治後期から昭和期にかけて活躍した落語家。
演じている落語は、聞いてりゃ分かるように、江戸の町の庶民の話しっぷりを写している。

**名無す** · 2013/01/02(水) 14:22:06.58

いや、聞いてりゃ江戸落語だろうなとは思ったんだが、時折「おみゃぁ」と言う言葉が耳に入ったもんでそれが気になったわけよ

**名無す** · 2013/01/02(水) 16:47:51.60

「お前ぇはー」が「おめわー」になってはいるが

**名無す** · 2013/01/03(木) 01:45:52.37

そういうことか！

**名無す** · 2013/01/05(土) 13:25:29.50

「関東」という表現がいろいろ間違いのもとなんだね
東京は関東弁ではないということか

**名無す** · 2013/01/05(土) 13:41:26.08

関東弁です

**名無す** · 2013/01/05(土) 14:58:28.41

>>273
>>255,256,264

**名無す** · 2013/01/05(土) 16:35:17.35

あ？